Отправлено: 22.11.08 13:07. Заголовок: Тесты на дисплазию ТС
Необходимость этой процедуры, если нет прямой необходимости. Чисто из этических соображений для собак учавствующих в разведении я считаю это полезным, НО! Меня смущает наркоз... С этой стороны я считаю что лишний раз "присыплять" собаку не стоит. Давайте обсудим надобность этой процедуры.
Отправлено: 02.12.08 10:16. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ"
Это с какого перепугу то У нас теперь что, отборное разведение за тест на дисплазию выдают? А я то думала, что нужно ещё и керкарту иметь. Мария Оболенская И вот ещё интересно, какие требования в породе Фараонова собака, для ОПР (я говорю, конечно, об официальных, рассмотренных и заверенных НКП в РКФ)? У Вас, я так понимаю, есть такая информация?
Это с какого перепугу то У нас теперь что, отборное разведение за тест на дисплазию выдают?
Да. Если у родителей есть титулы(а они есть ) Если оба тестированы и имеют не ниже В, то в родословной будет стоять штамп "Отборное плем.разведение". Ай-я-яй! BALANTINES пишет:
цитата:
И вот ещё интересно, какие требования в породе Фараонова собака, для ОПР
Я выше написала. Как и у всех, кроме тех пород, которые д.иметь керунг и рабоч. дипломы.
Отправлено: 02.12.08 19:22. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Да. Если у родителей есть титулы
Ну тогда б у нас (в России) все бы "отборные" были Вот ссылка на оф. положение РКФ о племенной работе click here А вот требования к ОПР III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».
Отправлено: 02.12.08 23:53. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
У меня Лексус Чемпион+тесты. У его невесты тоже. На родосл. щенков, стоит отметка "отборное плем. разведение".
Настоящие рабочие собаки Мария Оболенская Уж я не знаю, каким образом у Вас на родословных появилось сие ЧУДО! А Вам, как руководителю КЛУБА, уж должно знать правила выдачи "отбора"! Вы в курсе, кого касается отборное разведение? Который раз Вы выдаёте ЛОЖНУЮ инфу! Дайте мне положение РКФ о выдаче таких "отборов" для ВСЕХ, я публично перед Вами извинюсь, если попросите!
Отправлено: 03.12.08 02:04. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
ФЦИ это не ветеринарный отдел.
Нет, не ветеринарный. Не буду вступать в пустую дискуссию, чем занимается ФЦИ, и что входит в компетенцию специалистов ФЦИ. Но вот в приведенной мной таблице есть трактовка степеней дисплазии по версии OFA, а вот OFA-то - офигеть какой "ветеринарный отдел". И OFA пишет, что степени А соответствует понятие "отлично", B- хорошее или пограничное состояние и т.д. Там всего 7 слов-прилагательных, откройте словарь и посмотрите, что это значит. Это официальные данные и официальная градация. А твои, Маш, фото и подписи к ним я не знаю из какого источника. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Так и проверяют мало.
Маша, с чего ты взяла, много или мало проверяют? Откуда ты это знаешь? Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет?
Отправлено: 03.12.08 02:08. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Reedly Road , а мона и Тепса проверить? Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ".
Нет, Тепса для такой фигни я проверять не буду. А даже если и проверю. А что если у него С? Да хоть бы и А :) Я даже и не знала, кстати, что у нас есть такое понятие - "отборное разведение". Мне кажется, отборное - это когда три года подряд монопородку в Швеции выигрывают :)
Reedly Road Маш, скажу так - это моё личное мнение. При дисплазии Д и Е у собак начинаются постоянные подвывихи подвывихи и более серьезные проблемы с ногами (это конечно же индивидуально). Это те степени, когда уже требуется (не всегда, но зачастую) операбельное вмешательство. Там как я могу считать граничащую с ними степень С - хорошей? Тем более, собака имеющая А в 1,5 года в 8-10 лет будет иметь С. Так какая степень будет у собаки, если она в 1,5 имеет С или Д?
Я не настаиваю на тестах, а высказываю мнение. Слава Богу, что в Вашей породе всё хорошо.
А твои, Маш, фото и подписи к ним я не знаю из какого источника. Мария Оболенская пишет:
Это простительно. Тем более, ты не вет. Это те самые измерения угла Норберга, по которым степень дисплазии и устанавливают. BALANTINES , еще раз для вас повторяюсь Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я тока по фактам ориент держу.
Сие имеет место быть. А чего вы так злитесь? BALANTINES пишет:
цитата:
Который раз Вы выдаёте ЛОЖНУЮ инфу!
Будте любезны, процитировать всю ложную инфу, которую Я давала? Иначе, похоже на ложное обвинение. Reedly Road пишет:
цитата:
Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет?
Не начать ли с России? А то, чуть что, киваем на Европу. Reedly Road пишет:
цитата:
А что если у него С?
Плохо. Reedly Road пишет:
цитата:
Да хоть бы и А :)
Хорошо Reedly Road пишет:
цитата:
Мне кажется, отборное - это когда три года подряд монопородку в Швеции выигрывают :)
А шоу собаки разве и племенные одновременно? А если в помете один супер-чемпион, а остальные еле ходят, стоит дальше развивать такое разведение? Это хорошо, если в породе все ок, но это как правило не навсегда. Даже в фараонах уже появились собаки с висячими ушами.
Отправлено: 04.12.08 21:41. Заголовок: А у фараонов не было..
цитата:
А у фараонов не было ни одного случая дисплазии даже уровня С. Не с чем было бороться :) Так и проверяют мало.
цитата:
Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет? Не начать ли с России? А то, чуть что, киваем на Европу.
При чем тут Россия, раз разговор был ПРО ЕВРОПУ. Мария Оболенская пишет:
цитата:
А если в помете один супер-чемпион, а остальные еле ходят, стоит дальше развивать такое разведение?
Это про кого это, интересно? Или это так, для красного словца? Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире нешведский питомник, который три года подряд увозит единственный шведский САС с главной фарао-моно, я знаю . А вот помет из супер-чемпиона и его неходящих однопометников - я такого не знаю. Как бы кому-то не хотелось, чтобы он был :)
Это про кого это, интересно? Или это так, для красного словца?
Это не про кого. Почему сразу кстится, что имеется какой-то пример? Это в качестве диспута. И "красно-кров. словцо", тут не причем. Обычная дискуссия. Не только же поздравлялки и цветочки развешивать. Мы вроде говорим о необходимости тестов. Надо это или не надо. Но, я не стану обсуждать снимки, промеры угла Норберга, диагностику и методы. Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача. Но, вот о тестах жарко спорят на многих форумах, и невозможно навязать своё мнение (его можно лишь высказать). И это лишь потому, что в России "зеленый коридор". Поговаривают, что не очень надолго. Скрытый текст
Лично для Балантинес, это не офиц. информация. Иначе, опять поймете приватно.
Reedly Road пишет:
цитата:
Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире нешведский питомник, который три года подряд увозит единственный шведский САС
Молодцы! А вот интересно, у них собаки тестированы? Reedly Road пишет:
цитата:
Как бы кому-то не хотелось, чтобы он был :)
А кому бы это хотелось? Особенно при "многочисленности" фараонов.
Отправлено: 05.12.08 13:47. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
А чего вы так злитесь?
Да не злюсь я! Я вообще добрая, всех люблю :) А спрашиваю у Вас, где я могу посмотреть положение РКФ на отборное разведение для всех пород по-титулу и тесту на дисплазию? Мария Оболенская пишет:
цитата:
Будте любезны, процитировать всю ложную инфу, которую Я давала?
Может позже... А Вы что, сами не помните, или искренне считаете, что Ваши посты читают одни "идиоты"?
А чего познится? Давайте, и конечно всю. Т.к. вы, упомянули во множественном числе. BALANTINES пишет:
цитата:
А Вы что, сами не помните, или искренне считаете, что Ваши посты читают одни "идиоты"?
Разные люди читают. Нормальных конечно больше. Более того, наши лабрадоры, только что, получили родословные (родители Чемпионы+тесты), где стоит "Выполнены требования племенного Положения РКФ». Так что, не потребовалось кер. карты. Поэтому, это вы,BALANTINES , что-то упустили. Можете задать этот вопрос в РКФ, там вам ответят, что я права.
А что касается НКП фараонов, делайте тесты+Чемпионские приложите, и будет вам счастье. BALANTINES пишет:
Отправлено: 06.12.08 00:59. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Сарделька пишет:
цитата: Но это большая нагрузка на организм
Мария Оболенская пишет: Не более, чем прогулка в мороз без комбенизона.
Если делать всё по-нормальному, т.е. по-человечески, собаку сначала обследуют и делают тест крови. И только после результатов обследования и теста, если всё в порядке, назначают операцию или необходимую процедуру под общим наркозом. (речь конечно не идёт о срочном оперативном вмешательстве для спасения жизни). Что-то я не слышала чтобы это всё делали перед прогулкой по морозу.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Elizabeth пишет:
цитата: Увидеть, есть дисплазия или нет - невозможно, иногда летающая собака имеет Д ((
Вот именно это я и хотела сказать. "Не вижу повода", не значит, что нет проблемы.
Может дисплазийная собака и полетит (если ей придать ускорение), но летать будет очень не долго и не далеко.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача.
вот это, честно, больше всего и удивляет... от МНОГИХ ветеринаров слышала совершенно противоположное мнение...
Отправлено: 06.12.08 10:58. Заголовок: Ну я так понимаю, чт..
Ну я так понимаю, что так и не дождусь от Вас ссылку на оф, документ... Мария Оболенская пишет:
цитата:
Можете задать этот вопрос в РКФ, там вам ответят, что я права.
Я уже задала, в отличии от Вас, я не опираюсь на информацию "ОБС-одна бабка сказала"! Тётенька, которая выписывает эти документы (кстати, ам.кокерами занимается) - впервые слышит об этом! В общем, не вижу перспективы в продолжении общения с Вами в этой теме. Вам одно - Вы другое! Я своё мнение по-поводу тестов выразила внятно, про отбор тоже, так что - чао и извините, если чё не так
Тётенька, которая выписывает эти документы (кстати, ам.кокерами занимается) - впервые слышит об этом!
Ксюшка Касаточкина. Знакомы. Только "эта тетенька", не родословные выдает,где штамп ставится, а рабочие сертификаты печатает. Так что, вы "не туда спросили". BALANTINES пишет:
цитата:
так что - чао и извините, если чё не так
Да Бога ради!
цитата:
Сарделька пишет: Мария Оболенская пишет:
цитата: Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача.
Заводчики очень часто делают большую проблему из того, чего и не существует. Я писала статстику по нашему, к примеру клубу. И ни кто, как видите от наркоза не помер. Я не считаю обездвиживание (а именно оно и применяется в большем числе) страшным ужасом.
вот это, честно, больше всего и удивляет... от МНОГИХ ветеринаров слышала совершенно противоположное мнение... `
Отправлено: 07.12.08 05:34. Заголовок: Вы знаете, вот буква..
Вы знаете, вот буквально вчера я была на корги-вечеринке. Было ООООЧЕНЬ много народу - это я к тому, что свидетелей того, о чем я расскажу, была масса. Так вот, одну из моих подруг должен был забрать и отвезти на самолет мой тоже очень хороший друг Олег Новиславский. А он с супругой Светланой как раз ехал из клиники, где они делали тест на дисплазию двум своим собакам породы колли. Предполагалось, что они захватят нашу иногороднюю гостью, отвезут ее в аэропорт и поедут домой. Приехали, Света заходит и просит шприц без иголки с водой - смочить собаке, отходящей от наркоза, язык. И пока она эту манипуляцию проводит, она понимает, что этой собаке реально хреново. Вторая отходит от наркоза и пытается уже нормально сидеть-шевелиться, а вторая - как тряпочка. Что делать? Собаку выгружают, Олег увозит гостью, Света остается с собакой. Среди нас была врач (человеческий), она прослушивает собаке сердце-пульс, я сижу массирую ей лапы. Речь идет о молодой, здоровой, нормальной собаке. К тому моменту, когда собака перестала закатывать глаза, прошло около часа, за это время ее несколько раз выносили на улицу, смачивали рот, делали массаж. Реально ничего жуткого-то не было, ну, не помер бы он. Но вот глядя на все это, на собаку, которая "пациент скорее жив, чем мертв", на состояние хозяйки, я еще раз вспомнила нашу дискуссию. Уж больно "в тему" это было.
Реально ничего жуткого-то не было, ну, не помер бы он. Но вот глядя на все это, на собаку, которая "пациент скорее жив, чем мертв", на состояние хозяйки, я еще раз вспомнила нашу дискуссию.
Лена, не бойтесь. это скорее исключение из правил. Хотя, неприятное. Приезжайте к нам в Питер. мы вам с д-ром Ефимовым. сделаем так, что впечатления только положительные остануться. Хотя, у вас в Украине, КСУ офиц. сертификата вроде и не выдает. Так что, ваши тесты получаться только "для себя". В родосл. они вносится не будут. Хотя, спрошу у вашего вице.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь что, отборное разведение за тест на дисплазию выдают? А я то думала, что нужно ещё и керкарту иметь. 
) 
. 
- участник сейчас на форуме