Отправлено: 22.11.08 13:07. Заголовок: Тесты на дисплазию ТС
Необходимость этой процедуры, если нет прямой необходимости. Чисто из этических соображений для собак учавствующих в разведении я считаю это полезным, НО! Меня смущает наркоз... С этой стороны я считаю что лишний раз "присыплять" собаку не стоит. Давайте обсудим надобность этой процедуры.
Отправлено: 28.11.08 00:37. Заголовок: Vika пишет: Но при ..
Vika пишет:
цитата:
Но при мне тяжеленного дога пытались заставить идти на своих лапах при уже вколотом полном наркозе...
Вика, это ужасно Я делала тест на дисплазию своей немке, РКФ обязывает в этой породе такой тест, если она идёт в разведение. Это непростая процедура, и мало кто знает, как правильно расположить собаку для правильного снимка, и я рада, что всё прошло как по-маслу! И вот моё мнение: Буду делать тесты, если есть обоснованные показания или постановления "вышестоящих"! Молодцы те, кто делает эти тесты не взирая на НАДОБНОСТЬ, хорошо ещё раз убедиться в том, что собачка свободна от таких или эдаких болезней! Но действительно считаю, что тестировать собаку БЕЗ ПОКАЗАНИЙ не имеет смысла! Наркоз есть наркоз, что для человека, что для хомячка, что для собаки! Лена, на кой тебе этот тест? Ну что, ща всех пойдём на дисплазии проверять, по-моему АБСУРД! Забей, иди только тогда, когда не дай БОГ, понадобится проверить!
Это непростая процедура, и мало кто знает, как правильно расположить собаку для правильного снимка
Закладывать лучше в станок (пластм. ванночку. так позв. будет прямо расположен. Суст. надо прав. выкрутить и расположить. Снять, высушить и посм. снимок. Если что-то не так, то переделать. Это кстати, не сложная процедура. В СПб отл. делает Ефимов. Грамотно. BALANTINES пишет:
цитата:
что для человека, что для хомячка,
BALANTINES , хочу "уличить" вас в профанации! Для хомячка, 98% наркоз-это старушка с косой. "Наши хомячки", те, кот. мы вводили в наркоз. все померли. BALANTINES пишет:
цитата:
Ну что, ща всех пойдём на дисплазии проверять, по-моему АБСУРД!
Да нет, не абсурд. Пора ввести поголовное тестирование на ЛС, ТБС, и ПРА. Это "уберет" из разведения не только носителей болезней, но и заводчиков-дилетантов.
Отправлено: 28.11.08 17:05. Заголовок: В Москве очень хорош..
В Москве очень хорошо делает снимки Еремин Дмитрий Андреевич. Скрытый текст
Ветклиника Беланта г. Москва, Братеевская ул., дом 16, корпус 3. Телефоны: (495) 340-8468; 340-6284; 340-3678; 340-3745
Еремин Дмитрий Андреевич
Делаем у него, все собаки живы-здоровы
Моё мнение, что баер и дисплазия обязательны, но у нас порода такая. В разных породах разные проблемы - дисплазия почки, глаза и тд... Если собака сидит на диване, то, наверное, можно и не делать тесты, но если предполагается племенное использование... Лучше конечно сделать тесты. Увидеть, есть дисплазия или нет - невозможно, иногда летающая собака имеет Д ((
Отправлено: 28.11.08 18:58. Заголовок: Ну хорошо :) Вот ска..
Ну хорошо :) Вот скажите мне, кто решает какие тесты необходимо сделать собаке, если рекомендаций от РКФ нет, а ветеринар не видит в этом никакой необходимости? Да и порода в целом не проблемная в плане здоровья и общей тенденции нет. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Да нет, не абсурд. Пора ввести поголовное тестирование на ЛС, ТБС, и ПРА. Это "уберет" из разведения не только носителей болезней, но и заводчиков-дилетантов.
Да абсурд, конечно! Ну что, Вы действительно считаете, что все заводчики не делающие эти тесты дилетанты? Это ж 80% заводчиков, в том числе и очень именитые! А по-вашему выходит - если сделаешь тест, то сразу из заводчика-дилетанта в супер профи превращаешься, так что ль :) Я согласна, есть много пород , которым просто необходимо делать эти тесты, но поголовно то зачем? А вот на тест ДНК с ОГРОМНЫМ удовольствием бы согласилась! Да где ж его сделать? Может кто знает какую нибудь страну в пределах досягаемости? Я бы немедленно выехала!
А вот на тест ДНК с ОГРОМНЫМ удовольствием бы согласилась! Да где ж его сделать? Может кто знает какую нибудь страну в пределах досягаемости? Я бы немедленно выехала!
В Питере есть генетическая лаборатория "Зооген": http://www.zoogen.org/rus/ Они делают много разных тестов и заводчики некоторых пород активно с ними сотрудничают. Наши шелтисты делали там некоторые тесты, результаты которых из международнопризнанных лабораторий у них уже были. Результаты Зоогена подтвердили имеющиеся результаты. Я сама не делала там пока ничего, все приглядываюсь. Но, наверное, соберемся.
Ну что, Вы действительно считаете, что все заводчики не делающие эти тесты дилетанты?
BALANTINES , вы не так поняли. Конечно, нет, не все. Но, обязательный тест сделает заводчик, а вот владелец единственной собаки, которую он решил планово повязать "для здоровья"- нет. Может именно "трудности" заставят уйти из разведения дилетантов. Я именно за это. Elizabeth пишет:
цитата:
Увидеть, есть дисплазия или нет - невозможно, иногда летающая собака имеет Д ((
Вот именно это я и хотела сказать. "Не вижу повода", не значит, что нет проблемы.
Я высказала своё мнение. И для себя, считаю его правильным.
цитата:
Да нет, не абсурд. Пора ввести поголовное тестирование на ЛС, ТБС, и ПРА. Это "уберет" из разведения не только носителей болезней, но и заводчиков-дилетантов
Хотя, , на кокеринном форуме, девушки "разведенцы" из Челябинска, мне уже написали:
цитата:
"Вы делаете анализы своим собакам, значит у вас что-то не в порядке. А у нас все здоровы. Нашим анализы не нужны!"
Ну почему анализы? Тесты! Вы считаете это правильная постановка вопроса?
Отправлено: 28.11.08 19:34. Заголовок: Мария Оболенская И ..
Мария Оболенская И как впечатления? Меня в основном интересует достоверность их результатов. В нашей породе (гладкие колли) по миру сейчас идет повсеместная тенденция делать генетические тесты (на глазные заболевания) в Оптигене (США). Если действительно у нас в Зоогене это все так же работает, было бы просто супер!
Отправлено: 28.11.08 19:45. Заголовок: Natalain , да вроде ..
Natalain , да вроде нет повода не верить. Можно так же просмотреть сетчатку зеркальным офтальмоскопом. Раз в год, мы устраиваем для клуба такой осмотр окулиста.
Отправлено: 28.11.08 22:08. Заголовок: Natalain пишет: В н..
Natalain пишет:
цитата:
В нашей породе (гладкие колли) по миру сейчас идет повсеместная тенденция делать генетические тесты (на глазные заболевания) в Оптигене (США).
Наташ, а вот скажи: ПОЧЕМУ в породе гладкий колли массово делают глазныетесты? Elizabeth пишет:
цитата:
Моё мнение, что баер и дисплазия обязательны, но у нас порода такая. В разных породах разные проблемы - дисплазия почки, глаза и тд...
Лиз, все верно, но вы делаете Баер-тест, потому что в вашей породе имеют место быть (и нередко) случаи врожденной глухоты, а тест на дисплазию - потому что в породе дисплазия встречается. Я вам сейчас выложу данные по НАШЕЙ породе в Финляндии 2008 год: проверено 26 собак на глаза, дисплазию и колени. Из них по глазам НИ У ОДНОЙ нет проблем, по локтям все супер, и только у однйо дисплазия степени В/С, (степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию, степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов). 2007 год: проверено 16 собак, все то де самое, самая "проблемная" собака - степень дисплазии А/В 2006 год: 29 собак, глаза отлично, самые дисплозные - две собаки с ВВ Ну и чего? Какие предпосылки для того, чтобы называть тех, кто не делает тестирование дилетантами и пофигистами?
цитата:
Но, обязательный тест сделает заводчик, а вот владелец единственной собаки, которую он решил планово повязать "для здоровья"- нет. Может именно "трудности" заставят уйти из разведения дилетантов.
Маш, ты вот пишешь, что в ЭТОМ году проверила Сабу и Хабу. А что же ты Сабу ДО вязки не проверила? И повязала с кобелем, тоже не проверенным? С Теппо-то? Если для тебя так очевидна необходимость тестов, что ты называешь неделальщиков тестов дилетантами и советуешь им покинуть разведение?
Вот скажите мне, кто решает какие тесты необходимо сделать собаке, если рекомендаций от РКФ нет, а ветеринар не видит в этом никакой необходимости? Да и порода в целом не проблемная в плане здоровья и общей тенденции нет.
Я считаю, что это должен решать заводчик. Разумеется, если в породе есть проблема или есть тенденция к возникновению проблемы (например, с увеличением массы и объема костяка увеличивается риск дисплазии), НАДО тестировать собак. В породе, где НИКОГДА не было случаев дисплазии, копья-то уж сильно ломать не надо. Поймите меня правильно: я не против тестов. Хорошо, когда уверенность в здоровье подкреплена доказательствами. Я ЗА тестирование. Я против перегибов в этом деле и против воинствующей позиции в этом вопросе.
цитата: В нашей породе (гладкие колли) по миру сейчас идет повсеместная тенденция делать генетические тесты (на глазные заболевания) в Оптигене (США).
Наташ, а вот скажи: ПОЧЕМУ в породе гладкий колли массово делают глазные тесты?
Маш, ну собственно, ты уже и ответила :
Reedly Road пишет:
цитата:
Разумеется, если в породе есть проблема или есть тенденция к возникновению проблемы (например, с увеличением массы и объема костяка увеличивается риск дисплазии), НАДО тестировать собак.
В колли (и д.ш. и г.ш.) реально встречаются глазные проблемы - СЕА (Collie Eyes Anomalie). И дисплазия реально встречается. Поэтому и делают. И на самом деле не зря: вот фины уже много поколений делают это все и у финских гладких колли в итоге днем с огнем не сыщешь дисплазии больше В, и СЕА бывает крайне редко и то, если бывает, то в самой легкой степени. А вот когда привозят собачек от англичан (которые пофигистично к этому относятся) - вот тут очень большой риск привезти дисплазию (с СЕА-то в Англии попроще, все-таки проверяют). А вот ножки C/C и D/D регулярно привозят из Англии, особенно в длинных колли. Я знаю случай с английской д.ш колли, где и круче даже степень...
Вообщем я тоже считаю, что тесты должны быть осмысленными и без перегибов. Вот в Германии, например, сейчас тенденция к деланию-тестов-на-все-подряд. Люди часто вообще не знаю сути вопроса, но если есть какой-нибудь тест, то требуют, чтобы он тоже был у щенков. А надо-не надо часто даже не задаются вопросом таким. В итоге страдают нормальные заводчики, которые просто не делают все подряд.
Маш, ты вот пишешь, что в ЭТОМ году проверила Сабу и Хабу. А что же ты Сабу ДО вязки не проверила? И повязала с кобелем, тоже не проверенным? С Теппо-то?
Не проверила. Но, годы идут, и я расту вместе с ними. Я вот сына растила, и памперсы ему не одевала. А теперь, считаю это обязательным. Мнение с годами может меняться. Если так не считаешь ты, то почему, так должна считать и я? Ты вот например считаешь, что С степень. Это легкая степень дисплазии ТБС. А наука так не считает. Так это не означает, что ты права. Теперь, я считаю, что тесты нужны. Так считают все заводчики Европы. А нам, что, так в медвежьем углу и жить, отвергаю все прогрессивное? Да, повязав Сабу, я была не права. Теперь, стала умнее. Что тут спорит? Обязаловки в России нет (пока нет). Как решит заводчик, так и будет.
Reedly Road Удивлена этими данными. Если честно, я к дисплазии С отношусь очень серьезно, а уж к Д даже не подойду! У собак с Д и ниже ноги вообще бывают вылетают, особенно у пород с малой обмускуленностью...
Откуда инфа, на сайте фци не нашла, но у мене, правда, инглишь не очень.
Кстати, ты пишешь про Фином и что они много лет делают тесты и именно благодаря этому смогли добиться практически полного отсутствия проблем с глазами, ногами и тд. Минимум тестов дает очень плодотворный результат и это правильно. Я не говорю, что собаку надо всю просветить с ног до головы Просто самое необходимое, чтобы не потерять то здоровье, которое есть
Отправлено: 01.12.08 15:08. Заголовок: Elizabeth пишет: Кс..
Elizabeth пишет:
цитата:
Кстати, ты пишешь про Фином и что они много лет делают тесты и именно благодаря этому смогли добиться практически полного отсутствия проблем с глазами, ногами и тд.
Я такого не писала, это Наташа (Natalain) писала про КОЛЛИ. А у фараонов не было ни одного случая дисплазии даже уровня С. Не с чем было бороться :) Elizabeth пишет:
цитата:
Если честно, я к дисплазии С отношусь очень серьезно, а уж к Д даже не подойду!
Лиз, а ты на ОСНОВАНИИ чего считаешь С - серьезным проявлением дисплазии?
Не надо, Маш, пугаться. Это не я так считаю, это FCI так считает.
ФЦИ это не ветеринарный отдел. Elizabeth пишет:
цитата:
Просто самое необходимое, чтобы не потерять то здоровье, которое есть
Elizabeth Правильно! Reedly Road пишет:
цитата:
А у фараонов не было ни одного случая дисплазии даже уровня С. Не с чем было бороться :)
Так и проверяют мало. Reedly Road пишет:
цитата:
а ты на ОСНОВАНИИ чего считаешь С - серьезным проявлением дисплазии?
Конечно вопрос задан не мне, за что, звиняйте НО С-Это уже деформация и подвывих головки бедра. Почти 80% со степенью С-хромые. До "вылета" головки бедра, осталось чуть-чуть (легкая травма и суставная сумка .... ) Как-то читала, что у мастифоидов разрешены вязки с С и D. Разрешены, но хочется верить, что ни один нормальный заводчик, не допустит такой вязки. Reedly Road , а мона и Тепса проверить? Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
хочу "уличить" вас в профанации! Для хомячка, 98% наркоз-это старушка с косой. 
, на кокеринном форуме, девушки "разведенцы" из Челябинска, мне уже написали: 
Тесты! 
НО 
) 
- участник сейчас на форуме