Отправлено: 22.11.08 13:07. Заголовок: Тесты на дисплазию ТС
Необходимость этой процедуры, если нет прямой необходимости. Чисто из этических соображений для собак учавствующих в разведении я считаю это полезным, НО! Меня смущает наркоз... С этой стороны я считаю что лишний раз "присыплять" собаку не стоит. Давайте обсудим надобность этой процедуры.
Отправлено: 23.11.08 01:11. Заголовок: Лена Лен, ты соверш..
Лена Лен, ты совершенно зря опасаешься наркоза при снимаках на дисплазию. Это НЕ наркоз, это просто очень сильное расслабляющее средство. Собака при этом все чувствует и все соображает. Так что опасаться нет причин. Я ЗА любые тесты, пока тесто-мания не переходит границы. Приведу пример. Несколько лет назад хозяйка Northgate's Ray of Sunshine обнародовала результаты глазного теста своей собаки. Тест показал начальную стадию катаракты. Ну, показал и показал, надо сделать выводы. Но хозяйка настолько активно и многократно рассказывала об этом тесте, подчеркивая, что собаку не будут использовать, что эти глазные тесты стали просто общим местом. ВСЕ протестировали глаза, и я в том числе. У всех все было нормально. Но "по мотивам" результатов теста Ру из разведения на много лет был выведен ее отец Antefa's Nimrod. Более того, он был возвращен в питомник как неприголная для разведения собака. Несколько месяцев назад Ру проверили еще раз. И что бы вы думали? Тест показал, что глаза абсолютно здоровы. Собаку повязали. Нимрод так и живет с репутацией "то ли у него украли, то ли он украл". Ему уже немало лет. Чего добились? При том, что в породе никогда не было даже намека на глазные проблемы. Поэтому я против тестирования ради тестирования.
Это НЕ наркоз, это просто очень сильное расслабляющее средство. Собака при этом все чувствует и все соображает.
У нас и в Литве это очень сильный наркоз из которого собаку потом выводят. Мне эта процедура предстоит этой весной со старшей собакой. Тоесть, можно проверить дисплазию и на обычных расслабляющих средствах но это будет не правильный тест! Не 100% результат, только при полном расслаблении собаки, при полном наркозе, связки расслабляются на столько, что можно конечности собаки положить как правильно. Только такие результаты вписываются в родословную для пород которым необходим тест на дисплазию. И эта процедура реально считается очень опасной и неприятной для собак.
Отправлено: 23.11.08 20:42. Заголовок: У меня тоже были мыс..
У меня тоже были мысли сделать этот тест, а потом передумала. Т.к. я не заводчик и вязки меня интересуют меньше всего, пусть лучше тестом на состояние суставов будут рабочие дипломы, тем более что у фараонов дисплазия (пока) не является породной проблемой и я уверена что у Фаруза этого нет. Лучше мы обследуем глаза в спец. клинике (из-за глюков в щенячестве), да периодически будем тестировать кровь и делать регулярные тесты на глисты (чтобы не травить зря организм противоглистными препаратами).
А для заводчиков, активно вяжущих своих собак тест ТС (и другие тесты на наследственные заболевания) у нас считается как бы правилом хорошего тона что ли, говорит о том, что человек производящий на свет множество щенков серьёзно к этому относится.
Отправлено: 23.11.08 21:52. Заголовок: Я не знаю, я все еще..
Я не знаю, я все еще в раздумьях. Посмотрю как все пройдет у старшей! Но мне кажется, если не надо, то все что связано с наркозом лучше не делать. Или сделать легкий тест, тоесть тот о котором Маша говорит. Если что-то простому ветеринару покажется странным или настораживающим тогда и делать с наркозом чтоб навернека. Вот тест га глаза, на сердце сделать...на наследственные генетические у нас не делают...помоему в Эстонии делают, но я не знаю ни кто, ни где...
Отправлено: 24.11.08 01:58. Заголовок: Ой, девчонки, у меня..
Ой, девчонки, у меня нет подкрепленного аргументами ответа на вопрос "делать-не делать". Я всем своим делала тесты по одной причине: чтобы на вопрос "А вы, госпожа Евтеева, своих собачек тестируете?" я могла бы ответить "Да! ". Ну вот просто, чтобы ко мне никто не мог придраться.
Отправлено: 24.11.08 19:29. Заголовок: Мне кажется наиболее..
Мне кажется наиболее полезным является ДНК тест. Если у щенков какие-то серьёзные проблемы со здоровьем, то можно определить от какого родителя этот "подарочек". А то бывает и так что вроде все с тестами и здоровы, а сюрпризы появляются.
Отправлено: 24.11.08 22:42. Заголовок: А у нас не делают ДН..
А у нас не делают ДНК тесты. Слава богу, что хоть что-то делают. И то все остальные тесты по личной иницыативе, а их только дисплазия интересует. Какбудто это самое главное, что может мешать собакину
Отправлено: 25.11.08 13:25. Заголовок: Сарделька Очень хот..
Сарделька Очень хотелось бы сделать такой тест, но его можно заказать только в США, чтобы прислали по почте. Дайте нам наводку, где можно заказать, если знаете. А мы вам за это.... Что-нить хорошее....
Отправлено: 25.11.08 19:39. Заголовок: Марина и Гарет я зак..
Марина и Гарет я заказывала ДНК тест через наш клуб. АКС обязывает делать этот тест для разведения и делает за пол-цены. Я отправила мазок давным давно в АКС, но результатов всё нет. Если я решу всё-таки вязать Фаруза, а результатов теста всё не будет, буду скорее всего заново делать где-нибудь в другом месте, через ветеринаров. вобще очень много саитов, которые предлогают эти услуги, вот только какой лучше - не знаю - не пробовала ещё. http://www.mulehollow.com/dogdnatest.html http://www.vetdnacenter.com/canine.html ещё в Англии тоже делают: http://www.dna-worldwide.com/pet-dna/doggie-dna-print/
Отправлено: 26.11.08 10:34. Заголовок: Хабу тест сделан. По..
Хабу тест сделан. Под наркозом. Рассуждения "опасно и.т.д." считаю дилетантскими. Это НЕ сложно и НЕ опасно. делают рентген, затем "пробуждающий" укол, и собака уходит своими ногами. У меня тестированы кокеры и даже ЧИХУА! и Ни кто не помер.
по-моему дилетанство это как раз крайние позиции, ничем не обоснованные. Наркоз - это не смертельная опастность для молодой здоровой собаки и наличии здравомыслящего ветеринара. Но это большая нагрузка на организм, особенно на почки, сердце и нервную систему. Выйти из наркоза - это не чихнуть. Прежде чем давать любую большую нагрузку не лишним было бы и подумать на сколько это небходимо.
Отправлено: 27.11.08 01:10. Заголовок: Известно много случа..
Известно много случаев когда собаки не просыпаются! И при отсутствии надлежащего сервиса случаются такие неприятности как растяжения связок у собак тяжелых которых хозяева сами не могут нести или поддерживать.
Для того, чтоб знать, здоровы ли мои собаки. Свободны ли они от насл. заболеваний. Для разведения конечно. Хочу быть ответственным заводчиком. Сарделька пишет:
цитата:
Наркоз - это не смертельная опастность для молодой здоровой собаки и наличии здравомыслящего ветеринара.
Верно. Сарделька пишет:
цитата:
Но это большая нагрузка на организм
Не более, чем прогулка в мороз без комбенизона. Vika пишет:
цитата:
Известно много случаев когда собаки не просыпаются!
Такие случаи редки. Больше раздувается вокруг пыли, чем это есть на самом деле. Vika пишет:
цитата:
И при отсутствии надлежащего сервиса случаются такие неприятности как растяжения связок у собак тяжелых которых хозяева сами не могут нести или поддерживать.
Чаще, встречаемся с тем, что перекладывая собаку на кушетку, владельцы поднимают спящую собаку за ошейник! Может, от того и не просыпаются?
Небольшая статистика: В моем клубе за 2008 год тестировано на HD и ED лабрадоров-25 голденов- 17 амер. кокеров-14 чихуа-3 китайцев-1 фараонов-2 И НИ КТО! НЕ ПОМЕР! Vika , для интереса, откуда у Вас статистика? Она имеет основу или просто слышали.... Ни чего личного, просто как вет.врач, я не перестаю удивляться....
Отправлено: 27.11.08 23:55. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Vika , для интереса, откуда у Вас статистика? Она имеет основу или просто слышали....
У нас в Латвии официальную дисплазию могут сделать только полторы клиники, именно полторы, две делают снимки и только одна из них читает. Эта клиника состоит под полной протекцией нашего национального клуба ЛКФ. Через них проходит море собак, от собак там устали и за клиентов не держатся - всеравно придут, куда денутся! Сами понимаете, статистики нет и быть не может! Но при мне тяжеленного дога пытались заставить идти на своих лапах при уже вколотом полном наркозе...
Отправлено: 28.11.08 00:37. Заголовок: Vika пишет: Но при ..
Vika пишет:
цитата:
Но при мне тяжеленного дога пытались заставить идти на своих лапах при уже вколотом полном наркозе...
Вика, это ужасно Я делала тест на дисплазию своей немке, РКФ обязывает в этой породе такой тест, если она идёт в разведение. Это непростая процедура, и мало кто знает, как правильно расположить собаку для правильного снимка, и я рада, что всё прошло как по-маслу! И вот моё мнение: Буду делать тесты, если есть обоснованные показания или постановления "вышестоящих"! Молодцы те, кто делает эти тесты не взирая на НАДОБНОСТЬ, хорошо ещё раз убедиться в том, что собачка свободна от таких или эдаких болезней! Но действительно считаю, что тестировать собаку БЕЗ ПОКАЗАНИЙ не имеет смысла! Наркоз есть наркоз, что для человека, что для хомячка, что для собаки! Лена, на кой тебе этот тест? Ну что, ща всех пойдём на дисплазии проверять, по-моему АБСУРД! Забей, иди только тогда, когда не дай БОГ, понадобится проверить!
Это непростая процедура, и мало кто знает, как правильно расположить собаку для правильного снимка
Закладывать лучше в станок (пластм. ванночку. так позв. будет прямо расположен. Суст. надо прав. выкрутить и расположить. Снять, высушить и посм. снимок. Если что-то не так, то переделать. Это кстати, не сложная процедура. В СПб отл. делает Ефимов. Грамотно. BALANTINES пишет:
цитата:
что для человека, что для хомячка,
BALANTINES , хочу "уличить" вас в профанации! Для хомячка, 98% наркоз-это старушка с косой. "Наши хомячки", те, кот. мы вводили в наркоз. все померли. BALANTINES пишет:
цитата:
Ну что, ща всех пойдём на дисплазии проверять, по-моему АБСУРД!
Да нет, не абсурд. Пора ввести поголовное тестирование на ЛС, ТБС, и ПРА. Это "уберет" из разведения не только носителей болезней, но и заводчиков-дилетантов.
Отправлено: 28.11.08 17:05. Заголовок: В Москве очень хорош..
В Москве очень хорошо делает снимки Еремин Дмитрий Андреевич. Скрытый текст
Ветклиника Беланта г. Москва, Братеевская ул., дом 16, корпус 3. Телефоны: (495) 340-8468; 340-6284; 340-3678; 340-3745
Еремин Дмитрий Андреевич
Делаем у него, все собаки живы-здоровы
Моё мнение, что баер и дисплазия обязательны, но у нас порода такая. В разных породах разные проблемы - дисплазия почки, глаза и тд... Если собака сидит на диване, то, наверное, можно и не делать тесты, но если предполагается племенное использование... Лучше конечно сделать тесты. Увидеть, есть дисплазия или нет - невозможно, иногда летающая собака имеет Д ((
Отправлено: 28.11.08 18:58. Заголовок: Ну хорошо :) Вот ска..
Ну хорошо :) Вот скажите мне, кто решает какие тесты необходимо сделать собаке, если рекомендаций от РКФ нет, а ветеринар не видит в этом никакой необходимости? Да и порода в целом не проблемная в плане здоровья и общей тенденции нет. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Да нет, не абсурд. Пора ввести поголовное тестирование на ЛС, ТБС, и ПРА. Это "уберет" из разведения не только носителей болезней, но и заводчиков-дилетантов.
Да абсурд, конечно! Ну что, Вы действительно считаете, что все заводчики не делающие эти тесты дилетанты? Это ж 80% заводчиков, в том числе и очень именитые! А по-вашему выходит - если сделаешь тест, то сразу из заводчика-дилетанта в супер профи превращаешься, так что ль :) Я согласна, есть много пород , которым просто необходимо делать эти тесты, но поголовно то зачем? А вот на тест ДНК с ОГРОМНЫМ удовольствием бы согласилась! Да где ж его сделать? Может кто знает какую нибудь страну в пределах досягаемости? Я бы немедленно выехала!
А вот на тест ДНК с ОГРОМНЫМ удовольствием бы согласилась! Да где ж его сделать? Может кто знает какую нибудь страну в пределах досягаемости? Я бы немедленно выехала!
В Питере есть генетическая лаборатория "Зооген": http://www.zoogen.org/rus/ Они делают много разных тестов и заводчики некоторых пород активно с ними сотрудничают. Наши шелтисты делали там некоторые тесты, результаты которых из международнопризнанных лабораторий у них уже были. Результаты Зоогена подтвердили имеющиеся результаты. Я сама не делала там пока ничего, все приглядываюсь. Но, наверное, соберемся.
Ну что, Вы действительно считаете, что все заводчики не делающие эти тесты дилетанты?
BALANTINES , вы не так поняли. Конечно, нет, не все. Но, обязательный тест сделает заводчик, а вот владелец единственной собаки, которую он решил планово повязать "для здоровья"- нет. Может именно "трудности" заставят уйти из разведения дилетантов. Я именно за это. Elizabeth пишет:
цитата:
Увидеть, есть дисплазия или нет - невозможно, иногда летающая собака имеет Д ((
Вот именно это я и хотела сказать. "Не вижу повода", не значит, что нет проблемы.
Я высказала своё мнение. И для себя, считаю его правильным.
цитата:
Да нет, не абсурд. Пора ввести поголовное тестирование на ЛС, ТБС, и ПРА. Это "уберет" из разведения не только носителей болезней, но и заводчиков-дилетантов
Хотя, , на кокеринном форуме, девушки "разведенцы" из Челябинска, мне уже написали:
цитата:
"Вы делаете анализы своим собакам, значит у вас что-то не в порядке. А у нас все здоровы. Нашим анализы не нужны!"
Ну почему анализы? Тесты! Вы считаете это правильная постановка вопроса?
Отправлено: 28.11.08 19:34. Заголовок: Мария Оболенская И ..
Мария Оболенская И как впечатления? Меня в основном интересует достоверность их результатов. В нашей породе (гладкие колли) по миру сейчас идет повсеместная тенденция делать генетические тесты (на глазные заболевания) в Оптигене (США). Если действительно у нас в Зоогене это все так же работает, было бы просто супер!
Отправлено: 28.11.08 19:45. Заголовок: Natalain , да вроде ..
Natalain , да вроде нет повода не верить. Можно так же просмотреть сетчатку зеркальным офтальмоскопом. Раз в год, мы устраиваем для клуба такой осмотр окулиста.
Отправлено: 28.11.08 22:08. Заголовок: Natalain пишет: В н..
Natalain пишет:
цитата:
В нашей породе (гладкие колли) по миру сейчас идет повсеместная тенденция делать генетические тесты (на глазные заболевания) в Оптигене (США).
Наташ, а вот скажи: ПОЧЕМУ в породе гладкий колли массово делают глазныетесты? Elizabeth пишет:
цитата:
Моё мнение, что баер и дисплазия обязательны, но у нас порода такая. В разных породах разные проблемы - дисплазия почки, глаза и тд...
Лиз, все верно, но вы делаете Баер-тест, потому что в вашей породе имеют место быть (и нередко) случаи врожденной глухоты, а тест на дисплазию - потому что в породе дисплазия встречается. Я вам сейчас выложу данные по НАШЕЙ породе в Финляндии 2008 год: проверено 26 собак на глаза, дисплазию и колени. Из них по глазам НИ У ОДНОЙ нет проблем, по локтям все супер, и только у однйо дисплазия степени В/С, (степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию, степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов). 2007 год: проверено 16 собак, все то де самое, самая "проблемная" собака - степень дисплазии А/В 2006 год: 29 собак, глаза отлично, самые дисплозные - две собаки с ВВ Ну и чего? Какие предпосылки для того, чтобы называть тех, кто не делает тестирование дилетантами и пофигистами?
цитата:
Но, обязательный тест сделает заводчик, а вот владелец единственной собаки, которую он решил планово повязать "для здоровья"- нет. Может именно "трудности" заставят уйти из разведения дилетантов.
Маш, ты вот пишешь, что в ЭТОМ году проверила Сабу и Хабу. А что же ты Сабу ДО вязки не проверила? И повязала с кобелем, тоже не проверенным? С Теппо-то? Если для тебя так очевидна необходимость тестов, что ты называешь неделальщиков тестов дилетантами и советуешь им покинуть разведение?
Вот скажите мне, кто решает какие тесты необходимо сделать собаке, если рекомендаций от РКФ нет, а ветеринар не видит в этом никакой необходимости? Да и порода в целом не проблемная в плане здоровья и общей тенденции нет.
Я считаю, что это должен решать заводчик. Разумеется, если в породе есть проблема или есть тенденция к возникновению проблемы (например, с увеличением массы и объема костяка увеличивается риск дисплазии), НАДО тестировать собак. В породе, где НИКОГДА не было случаев дисплазии, копья-то уж сильно ломать не надо. Поймите меня правильно: я не против тестов. Хорошо, когда уверенность в здоровье подкреплена доказательствами. Я ЗА тестирование. Я против перегибов в этом деле и против воинствующей позиции в этом вопросе.
цитата: В нашей породе (гладкие колли) по миру сейчас идет повсеместная тенденция делать генетические тесты (на глазные заболевания) в Оптигене (США).
Наташ, а вот скажи: ПОЧЕМУ в породе гладкий колли массово делают глазные тесты?
Маш, ну собственно, ты уже и ответила :
Reedly Road пишет:
цитата:
Разумеется, если в породе есть проблема или есть тенденция к возникновению проблемы (например, с увеличением массы и объема костяка увеличивается риск дисплазии), НАДО тестировать собак.
В колли (и д.ш. и г.ш.) реально встречаются глазные проблемы - СЕА (Collie Eyes Anomalie). И дисплазия реально встречается. Поэтому и делают. И на самом деле не зря: вот фины уже много поколений делают это все и у финских гладких колли в итоге днем с огнем не сыщешь дисплазии больше В, и СЕА бывает крайне редко и то, если бывает, то в самой легкой степени. А вот когда привозят собачек от англичан (которые пофигистично к этому относятся) - вот тут очень большой риск привезти дисплазию (с СЕА-то в Англии попроще, все-таки проверяют). А вот ножки C/C и D/D регулярно привозят из Англии, особенно в длинных колли. Я знаю случай с английской д.ш колли, где и круче даже степень...
Вообщем я тоже считаю, что тесты должны быть осмысленными и без перегибов. Вот в Германии, например, сейчас тенденция к деланию-тестов-на-все-подряд. Люди часто вообще не знаю сути вопроса, но если есть какой-нибудь тест, то требуют, чтобы он тоже был у щенков. А надо-не надо часто даже не задаются вопросом таким. В итоге страдают нормальные заводчики, которые просто не делают все подряд.
Маш, ты вот пишешь, что в ЭТОМ году проверила Сабу и Хабу. А что же ты Сабу ДО вязки не проверила? И повязала с кобелем, тоже не проверенным? С Теппо-то?
Не проверила. Но, годы идут, и я расту вместе с ними. Я вот сына растила, и памперсы ему не одевала. А теперь, считаю это обязательным. Мнение с годами может меняться. Если так не считаешь ты, то почему, так должна считать и я? Ты вот например считаешь, что С степень. Это легкая степень дисплазии ТБС. А наука так не считает. Так это не означает, что ты права. Теперь, я считаю, что тесты нужны. Так считают все заводчики Европы. А нам, что, так в медвежьем углу и жить, отвергаю все прогрессивное? Да, повязав Сабу, я была не права. Теперь, стала умнее. Что тут спорит? Обязаловки в России нет (пока нет). Как решит заводчик, так и будет.
Reedly Road Удивлена этими данными. Если честно, я к дисплазии С отношусь очень серьезно, а уж к Д даже не подойду! У собак с Д и ниже ноги вообще бывают вылетают, особенно у пород с малой обмускуленностью...
Откуда инфа, на сайте фци не нашла, но у мене, правда, инглишь не очень.
Кстати, ты пишешь про Фином и что они много лет делают тесты и именно благодаря этому смогли добиться практически полного отсутствия проблем с глазами, ногами и тд. Минимум тестов дает очень плодотворный результат и это правильно. Я не говорю, что собаку надо всю просветить с ног до головы Просто самое необходимое, чтобы не потерять то здоровье, которое есть
Отправлено: 01.12.08 15:08. Заголовок: Elizabeth пишет: Кс..
Elizabeth пишет:
цитата:
Кстати, ты пишешь про Фином и что они много лет делают тесты и именно благодаря этому смогли добиться практически полного отсутствия проблем с глазами, ногами и тд.
Я такого не писала, это Наташа (Natalain) писала про КОЛЛИ. А у фараонов не было ни одного случая дисплазии даже уровня С. Не с чем было бороться :) Elizabeth пишет:
цитата:
Если честно, я к дисплазии С отношусь очень серьезно, а уж к Д даже не подойду!
Лиз, а ты на ОСНОВАНИИ чего считаешь С - серьезным проявлением дисплазии?
Не надо, Маш, пугаться. Это не я так считаю, это FCI так считает.
ФЦИ это не ветеринарный отдел. Elizabeth пишет:
цитата:
Просто самое необходимое, чтобы не потерять то здоровье, которое есть
Elizabeth Правильно! Reedly Road пишет:
цитата:
А у фараонов не было ни одного случая дисплазии даже уровня С. Не с чем было бороться :)
Так и проверяют мало. Reedly Road пишет:
цитата:
а ты на ОСНОВАНИИ чего считаешь С - серьезным проявлением дисплазии?
Конечно вопрос задан не мне, за что, звиняйте НО С-Это уже деформация и подвывих головки бедра. Почти 80% со степенью С-хромые. До "вылета" головки бедра, осталось чуть-чуть (легкая травма и суставная сумка .... ) Как-то читала, что у мастифоидов разрешены вязки с С и D. Разрешены, но хочется верить, что ни один нормальный заводчик, не допустит такой вязки. Reedly Road , а мона и Тепса проверить? Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ".
Отправлено: 02.12.08 10:16. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ"
Это с какого перепугу то У нас теперь что, отборное разведение за тест на дисплазию выдают? А я то думала, что нужно ещё и керкарту иметь. Мария Оболенская И вот ещё интересно, какие требования в породе Фараонова собака, для ОПР (я говорю, конечно, об официальных, рассмотренных и заверенных НКП в РКФ)? У Вас, я так понимаю, есть такая информация?
Это с какого перепугу то У нас теперь что, отборное разведение за тест на дисплазию выдают?
Да. Если у родителей есть титулы(а они есть ) Если оба тестированы и имеют не ниже В, то в родословной будет стоять штамп "Отборное плем.разведение". Ай-я-яй! BALANTINES пишет:
цитата:
И вот ещё интересно, какие требования в породе Фараонова собака, для ОПР
Я выше написала. Как и у всех, кроме тех пород, которые д.иметь керунг и рабоч. дипломы.
Отправлено: 02.12.08 19:22. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Да. Если у родителей есть титулы
Ну тогда б у нас (в России) все бы "отборные" были Вот ссылка на оф. положение РКФ о племенной работе click here А вот требования к ОПР III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».
Отправлено: 02.12.08 23:53. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
У меня Лексус Чемпион+тесты. У его невесты тоже. На родосл. щенков, стоит отметка "отборное плем. разведение".
Настоящие рабочие собаки Мария Оболенская Уж я не знаю, каким образом у Вас на родословных появилось сие ЧУДО! А Вам, как руководителю КЛУБА, уж должно знать правила выдачи "отбора"! Вы в курсе, кого касается отборное разведение? Который раз Вы выдаёте ЛОЖНУЮ инфу! Дайте мне положение РКФ о выдаче таких "отборов" для ВСЕХ, я публично перед Вами извинюсь, если попросите!
Отправлено: 03.12.08 02:04. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
ФЦИ это не ветеринарный отдел.
Нет, не ветеринарный. Не буду вступать в пустую дискуссию, чем занимается ФЦИ, и что входит в компетенцию специалистов ФЦИ. Но вот в приведенной мной таблице есть трактовка степеней дисплазии по версии OFA, а вот OFA-то - офигеть какой "ветеринарный отдел". И OFA пишет, что степени А соответствует понятие "отлично", B- хорошее или пограничное состояние и т.д. Там всего 7 слов-прилагательных, откройте словарь и посмотрите, что это значит. Это официальные данные и официальная градация. А твои, Маш, фото и подписи к ним я не знаю из какого источника. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Так и проверяют мало.
Маша, с чего ты взяла, много или мало проверяют? Откуда ты это знаешь? Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет?
Отправлено: 03.12.08 02:08. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Reedly Road , а мона и Тепса проверить? Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ".
Нет, Тепса для такой фигни я проверять не буду. А даже если и проверю. А что если у него С? Да хоть бы и А :) Я даже и не знала, кстати, что у нас есть такое понятие - "отборное разведение". Мне кажется, отборное - это когда три года подряд монопородку в Швеции выигрывают :)
Reedly Road Маш, скажу так - это моё личное мнение. При дисплазии Д и Е у собак начинаются постоянные подвывихи подвывихи и более серьезные проблемы с ногами (это конечно же индивидуально). Это те степени, когда уже требуется (не всегда, но зачастую) операбельное вмешательство. Там как я могу считать граничащую с ними степень С - хорошей? Тем более, собака имеющая А в 1,5 года в 8-10 лет будет иметь С. Так какая степень будет у собаки, если она в 1,5 имеет С или Д?
Я не настаиваю на тестах, а высказываю мнение. Слава Богу, что в Вашей породе всё хорошо.
А твои, Маш, фото и подписи к ним я не знаю из какого источника. Мария Оболенская пишет:
Это простительно. Тем более, ты не вет. Это те самые измерения угла Норберга, по которым степень дисплазии и устанавливают. BALANTINES , еще раз для вас повторяюсь Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я тока по фактам ориент держу.
Сие имеет место быть. А чего вы так злитесь? BALANTINES пишет:
цитата:
Который раз Вы выдаёте ЛОЖНУЮ инфу!
Будте любезны, процитировать всю ложную инфу, которую Я давала? Иначе, похоже на ложное обвинение. Reedly Road пишет:
цитата:
Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет?
Не начать ли с России? А то, чуть что, киваем на Европу. Reedly Road пишет:
цитата:
А что если у него С?
Плохо. Reedly Road пишет:
цитата:
Да хоть бы и А :)
Хорошо Reedly Road пишет:
цитата:
Мне кажется, отборное - это когда три года подряд монопородку в Швеции выигрывают :)
А шоу собаки разве и племенные одновременно? А если в помете один супер-чемпион, а остальные еле ходят, стоит дальше развивать такое разведение? Это хорошо, если в породе все ок, но это как правило не навсегда. Даже в фараонах уже появились собаки с висячими ушами.
Отправлено: 04.12.08 21:41. Заголовок: А у фараонов не было..
цитата:
А у фараонов не было ни одного случая дисплазии даже уровня С. Не с чем было бороться :) Так и проверяют мало.
цитата:
Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет? Не начать ли с России? А то, чуть что, киваем на Европу.
При чем тут Россия, раз разговор был ПРО ЕВРОПУ. Мария Оболенская пишет:
цитата:
А если в помете один супер-чемпион, а остальные еле ходят, стоит дальше развивать такое разведение?
Это про кого это, интересно? Или это так, для красного словца? Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире нешведский питомник, который три года подряд увозит единственный шведский САС с главной фарао-моно, я знаю . А вот помет из супер-чемпиона и его неходящих однопометников - я такого не знаю. Как бы кому-то не хотелось, чтобы он был :)
Это про кого это, интересно? Или это так, для красного словца?
Это не про кого. Почему сразу кстится, что имеется какой-то пример? Это в качестве диспута. И "красно-кров. словцо", тут не причем. Обычная дискуссия. Не только же поздравлялки и цветочки развешивать. Мы вроде говорим о необходимости тестов. Надо это или не надо. Но, я не стану обсуждать снимки, промеры угла Норберга, диагностику и методы. Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача. Но, вот о тестах жарко спорят на многих форумах, и невозможно навязать своё мнение (его можно лишь высказать). И это лишь потому, что в России "зеленый коридор". Поговаривают, что не очень надолго. Скрытый текст
Лично для Балантинес, это не офиц. информация. Иначе, опять поймете приватно.
Reedly Road пишет:
цитата:
Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире нешведский питомник, который три года подряд увозит единственный шведский САС
Молодцы! А вот интересно, у них собаки тестированы? Reedly Road пишет:
цитата:
Как бы кому-то не хотелось, чтобы он был :)
А кому бы это хотелось? Особенно при "многочисленности" фараонов.
Отправлено: 05.12.08 13:47. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
А чего вы так злитесь?
Да не злюсь я! Я вообще добрая, всех люблю :) А спрашиваю у Вас, где я могу посмотреть положение РКФ на отборное разведение для всех пород по-титулу и тесту на дисплазию? Мария Оболенская пишет:
цитата:
Будте любезны, процитировать всю ложную инфу, которую Я давала?
Может позже... А Вы что, сами не помните, или искренне считаете, что Ваши посты читают одни "идиоты"?
А чего познится? Давайте, и конечно всю. Т.к. вы, упомянули во множественном числе. BALANTINES пишет:
цитата:
А Вы что, сами не помните, или искренне считаете, что Ваши посты читают одни "идиоты"?
Разные люди читают. Нормальных конечно больше. Более того, наши лабрадоры, только что, получили родословные (родители Чемпионы+тесты), где стоит "Выполнены требования племенного Положения РКФ». Так что, не потребовалось кер. карты. Поэтому, это вы,BALANTINES , что-то упустили. Можете задать этот вопрос в РКФ, там вам ответят, что я права.
А что касается НКП фараонов, делайте тесты+Чемпионские приложите, и будет вам счастье. BALANTINES пишет:
Отправлено: 06.12.08 00:59. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Сарделька пишет:
цитата: Но это большая нагрузка на организм
Мария Оболенская пишет: Не более, чем прогулка в мороз без комбенизона.
Если делать всё по-нормальному, т.е. по-человечески, собаку сначала обследуют и делают тест крови. И только после результатов обследования и теста, если всё в порядке, назначают операцию или необходимую процедуру под общим наркозом. (речь конечно не идёт о срочном оперативном вмешательстве для спасения жизни). Что-то я не слышала чтобы это всё делали перед прогулкой по морозу.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Elizabeth пишет:
цитата: Увидеть, есть дисплазия или нет - невозможно, иногда летающая собака имеет Д ((
Вот именно это я и хотела сказать. "Не вижу повода", не значит, что нет проблемы.
Может дисплазийная собака и полетит (если ей придать ускорение), но летать будет очень не долго и не далеко.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача.
вот это, честно, больше всего и удивляет... от МНОГИХ ветеринаров слышала совершенно противоположное мнение...
Отправлено: 06.12.08 10:58. Заголовок: Ну я так понимаю, чт..
Ну я так понимаю, что так и не дождусь от Вас ссылку на оф, документ... Мария Оболенская пишет:
цитата:
Можете задать этот вопрос в РКФ, там вам ответят, что я права.
Я уже задала, в отличии от Вас, я не опираюсь на информацию "ОБС-одна бабка сказала"! Тётенька, которая выписывает эти документы (кстати, ам.кокерами занимается) - впервые слышит об этом! В общем, не вижу перспективы в продолжении общения с Вами в этой теме. Вам одно - Вы другое! Я своё мнение по-поводу тестов выразила внятно, про отбор тоже, так что - чао и извините, если чё не так
Тётенька, которая выписывает эти документы (кстати, ам.кокерами занимается) - впервые слышит об этом!
Ксюшка Касаточкина. Знакомы. Только "эта тетенька", не родословные выдает,где штамп ставится, а рабочие сертификаты печатает. Так что, вы "не туда спросили". BALANTINES пишет:
цитата:
так что - чао и извините, если чё не так
Да Бога ради!
цитата:
Сарделька пишет: Мария Оболенская пишет:
цитата: Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача.
Заводчики очень часто делают большую проблему из того, чего и не существует. Я писала статстику по нашему, к примеру клубу. И ни кто, как видите от наркоза не помер. Я не считаю обездвиживание (а именно оно и применяется в большем числе) страшным ужасом.
вот это, честно, больше всего и удивляет... от МНОГИХ ветеринаров слышала совершенно противоположное мнение... `
Отправлено: 07.12.08 05:34. Заголовок: Вы знаете, вот буква..
Вы знаете, вот буквально вчера я была на корги-вечеринке. Было ООООЧЕНЬ много народу - это я к тому, что свидетелей того, о чем я расскажу, была масса. Так вот, одну из моих подруг должен был забрать и отвезти на самолет мой тоже очень хороший друг Олег Новиславский. А он с супругой Светланой как раз ехал из клиники, где они делали тест на дисплазию двум своим собакам породы колли. Предполагалось, что они захватят нашу иногороднюю гостью, отвезут ее в аэропорт и поедут домой. Приехали, Света заходит и просит шприц без иголки с водой - смочить собаке, отходящей от наркоза, язык. И пока она эту манипуляцию проводит, она понимает, что этой собаке реально хреново. Вторая отходит от наркоза и пытается уже нормально сидеть-шевелиться, а вторая - как тряпочка. Что делать? Собаку выгружают, Олег увозит гостью, Света остается с собакой. Среди нас была врач (человеческий), она прослушивает собаке сердце-пульс, я сижу массирую ей лапы. Речь идет о молодой, здоровой, нормальной собаке. К тому моменту, когда собака перестала закатывать глаза, прошло около часа, за это время ее несколько раз выносили на улицу, смачивали рот, делали массаж. Реально ничего жуткого-то не было, ну, не помер бы он. Но вот глядя на все это, на собаку, которая "пациент скорее жив, чем мертв", на состояние хозяйки, я еще раз вспомнила нашу дискуссию. Уж больно "в тему" это было.
Реально ничего жуткого-то не было, ну, не помер бы он. Но вот глядя на все это, на собаку, которая "пациент скорее жив, чем мертв", на состояние хозяйки, я еще раз вспомнила нашу дискуссию.
Лена, не бойтесь. это скорее исключение из правил. Хотя, неприятное. Приезжайте к нам в Питер. мы вам с д-ром Ефимовым. сделаем так, что впечатления только положительные остануться. Хотя, у вас в Украине, КСУ офиц. сертификата вроде и не выдает. Так что, ваши тесты получаться только "для себя". В родосл. они вносится не будут. Хотя, спрошу у вашего вице.
Отправлено: 09.12.08 19:43. Заголовок: Как раз вчера попала..
Как раз вчера попалась мне статья о тестах для разведения. Конечно агитируют всех бридеров делать тесты т.к. отсутствие патологий у родителей не даёт 100% гарантии отсутствия патологий у щенков. Но сделать один тест на дисплозию бедра и успокоиться - тоже не серьёзно. С такой же вероятностью у собаки может быть и любое другое нарушение передающееся по наследству.
Вот нашла саит с базой данных о тестах по Америке. Хоть какя-то официальная статистика. Конечно это тоже не 100%-я объективность т.к. фараонов тестировалось не так уж много. Особенно меня смущает оценка щитовидной железы, мне кажется здесь патологий может быть немного больше чем в таблице. А предпологаю я так потому что на американском фараонском форуме время от времени появляются темы о том, что есть собаки с нарушением уровня тиройдов. Здесь можно посмотреть какие именно фараоны протестированы и с какими результатами, а так же другие породы. http://www.caninehealthinfo.org/breeds.html
Отправлено: 10.12.08 16:15. Заголовок: А мы вот сейчас, в э..
А мы вот сейчас, в эти выходные, ездили в Финляндию.... проверяли глаза и делали БАЕР. Релакс все перенесли нормально, только одна собака потом с расстройством была. Клиника отличная, если кто поедет - порекомендую! Врачи говорят по русски.
Отправлено: 05.09.09 20:53. Заголовок: Марина и Гарет пишет..
Марина и Гарет пишет:
цитата:
Сарделька Очень хотелось бы сделать такой тест, но его можно заказать только в США, чтобы прислали по почте. Дайте нам наводку, где можно заказать, если знаете. А мы вам за это.... Что-нить хорошее....
Марина, у меня сейчас есть "выход" на самую большую и престижную лабораторию ДНК тестирования для людей в США, теперь они открыли филиал и для животных и предлогают уникальный набор услуг по ДНК тестированию:
1. Oпределение наследственных признаков у планируемого помёта щенков
- тестирование на окрас шерсти планируемого помёта для следующих пород: Лабрадор Ретривер Лабродудл(лабро-пудель) Пудель Ньюфаундленд Английский Спрингер Спаниель, Далматин Немецкий Курцхаар Поинтер.
- Мягкая длинная шерсть у Пемброк Вельш Корги (этот тест выявляет наличие не желательного гена у обоих производителей)
- тест на длину шерсти для пород: Аляскинский Маламут Бульмастиф Кардиган Вельш Корги Чихуа Такса, Далматин Немецкая Овчарка Лабрадор Ретривер Мастиф Норфлок Терьер Норвич Терьер Ротвейлер Шиперке Шиба Ину Веймарнер.
- "Бульдожесть" тест для Уиппетов Этот тест выявляет мутацию генов связанную с дефицитом миостатина.
2. Наследственные заболевания
- Центронуклеарная миопатия у Лабрадор Ретриверов
- Коллапс вызванный физической нагрузкой (EIC - Exercise Induced Collapse)
- Цистинурия у Ньюфаундлендов
- Пируват Киназный Дефицит у Вест Хаиленд Терьеров
- Фукозидоз у Английских Спрингер Спаниелей
3. Поликистоз у кошек
4. Определение производителей.
5. Определение породы собаки.
6. ДНК идентификационный код.
Так что если есть ещё интерес, я помогу и всё переведу на русский язык (инструкции, форму для заполнения, результаты анализа).
Отправлено: 25.09.09 23:27. Заголовок: Я плохо помню то мес..
Я плохо помню то место, где родился. Там было темно и тесно, и мы никогда не играли с людьми. Я помню Маму и её мягкий мех, но она была очень больной и худой. У нее было мало молока для меня и моих братьев и сестер. Я помню смерть многих из них. Я помню день, когда меня забрали от Мамы, мне было грустно и страшно, мои молочные зубы только прорезались и мне еще нужна была мама, но она была больна, а люди продолжали говорить, что они хотят денег и по горло сыты затратами сделанными из-за нас с сестрой. Так что нас упаковали и отнесли в странное место. Только двоих из всех. Мы прижались друг к другу и боялись, ведь еще ни разу человеческие руки не трогали и не гладили нас. Так много новых вещей и звуков, и запахи! Мы находимся на складе, где много разных животных! Некоторые пронзительно кричат! Некоторые мяукают! Некоторые пищат! Нас с сестрой запихнули в маленькую клетку, я слышу других щенков. Я вижу, что люди смотрят на меня, я люблю маленьких людей, детей, они выглядят такими ласковыми, и забавными, как бы они играли со мной! Весь день мы остаемся в маленькой клетке, иногда люди стучат по стеклу и пугают нас, время от времени нас вынимают чтобы показать людям. Некоторые нежны, некоторые обижают нас. Мы всегда слышим "Ай, они такие симпатичные! Я хочу того!", но нас никогда не выбирают. Моя сестра умерла вчера вечером, когда на складе было темно. Я положил голову на её мягкий мех и чувствовал как жизнь покидала ее маленькое худое тельце. Я слышал, как они сказали, что она была больна, и что на меня нужно снизить цену, чтобы продать побыстрее. Только мое тихое поскуливание было единственным трауром по ней, т.к. ее тело достали утром и выкинули. Сегодня, пришла семья и купила меня! О счастливый день! Они - замечательная семья, они действительно, действительно хотели меня! Они купили миску и еду, и маленькая девочка держала меня так нежно на руках. Я так люблю ее! Мама и папа говорят, какой я ласковый и хороший щенок! Меня называли Ангелом. Мне нравится облизывать моих новых хозяев! Семья хорошо заботится обо мне, они любящие, нежные и ласковые. Они аккуратно учат меня что правильно и что нет, хорошо кормят и очень любят. Я так хочу понравиться этим прекрасным людям! Я люблю маленькую девочку, и мне нравится бегать и играть с ней. Сегодня я пошел к ветеринару, это было странное место, и я испугался. Мне сделали несколько снимков, мой лучший друг, маленькая девочка нежно держала меня и сказала, что все будет в порядке. Так что я расслабился. Ветеринар, должно быть, сказал что-то неприятное моей любимой семье, потому что они выглядели ужасно грустными. Я услышал про серьезную дисплазию и что-то о моем сердце, и еще я услышал, что ветеринар сказал что-то о недобросовестных заводчиках и моих родителях, которые не были протестированы, я не знаю ничего из этого, но мне больно, что моя семья такая грустная из-за этого. Но они все еще любят меня, и я все еще очень люблю их! Сейчас мне 6 месяцев. В то время как большинство других щенков здоровые и шумные, мне очень больно передвигаться. Боль никогда не ослабевает. Это мешает мне бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой, и мне тяжело дышать. Я продолжаю стараться быть сильным щенком, я знаю, что я должен им быть, но это так тяжело. Мне разбивает сердце грусть моей маленькой девочки и разговор Мамы и Папы о том, что "теперь это только время". Несколько раз я ходил к ветеринарам и новости всегда плохие. Всегда разговор о Врожденных Проблемах. Я только хочу чувствовать теплый свет и бегать, и играть и нюхать с моей семьей. Прошлая ночь была наихудшей, боль теперь мой постоянный спутник, мне больно даже встать, чтобы попить. Я пробую встать, но могу только скулить от боли. Сегодня меня взяли в машину в последний раз. Все такие грустные, и я не знаю почему. Я был плохим? Я стараюсь быть хорошим и любить, что я сделал не так? О, если бы только эта ужасная боль ушла! Если бы я только мог успокоить слезы маленькой девочки. Я протягиваю морду, чтобы облизать ей руку, но могу только скулить от боли. Стол ветеринара так холоден. Я так напуган. Люди обнимают и гладят меня, они плачут в мой мягкий мех. Я чувствую их любовь и печаль. Я даже смог осторожно облизать их руки. Сегодня ветеринар не кажется таким уж страшным. Он нежен, и я ощущаю, что боль немного ослабла. Маленькая девочка аккуратно держит меня, и я благодарю ее, за всю её любовь, что она дала мне. Я чувствую укол в переднюю лапу. Боль начинает отступать, я начинаю чувствовать, что мир отпускает меня. Я могу теперь мягко облизать её руку. Теперь мое видение становится сказочным, и я вижу мою Мать и моих братьев и сестер, в далеком зеленом месте. Они говорят мне, что нет никакой боли там, только мир и счастье. Я говорю семье, "до свидания" единственным способом, который я знаю, - слабым взмахом хвоста и тычком носа. Я надеялся провести много, много лун с ними, но это не было предназначено мне. "Вы видите," сказал ветеринар, "щенков в Зоомагазин сдают только плохие заводчики". Боль прекращается, и я знаю, что пройдет много лет, прежде чем я увижу свою любимую семью. Если бы мы только могли изменить ход вещей. Этот рассказ может быть издан или переиздан в надежде, что это остановит недобросовестных заводчиков и тех, кто размножает собак только ради денег, а не ради улучшения породы. Copyright 1999 J. Эллис ¶
Отправлено: 07.11.09 10:43. Заголовок: Я только сейчас проч..
Я только сейчас прочла эту "сказку на ночь" от J. Эллис. Белый Бим, конечно, отдыхает. " В общем, все умерли" (С). Не совсем понятно, кому она адресована АВТОРОМ: заводчикам? Вот тем самым, которые
цитата:
щенков в Зоомагазин сдают
? Педагогично. Или покупателям? Или нормальным заводчикам, которые никого никуда не сдают - чтобы и дальше неповадно было? У меня в детстве был сборник немецких сказок: ну мало того, что там картинки были сюреалистические и в стиле "хоррор", так там еще и сказки были, как на подбор - к последней странице в живых не оставалось никого. Про пряничный домик и братика с сестричкой - самая приличная (кстати, кто не помнит, их съели - собственно, законная хозяйка пряничного домика). Так вот, мне папа как-то одну на ночь читал, и на удивление, дело шло к хеппи-энду. У меня папа прям вслух удивился, чего, мол, неужели несчастный мальчик - или кто там был - найдет дорогу домой?! Но, к нашему облегчению, всё закончилось согласно сценарию - мальчик сгинул в лесу. Я вот эту сказочку читала, и у меня тоже мысль возникала: да неужто выкарабкается?! Неее,
Отправлено: 09.11.09 11:44. Заголовок: Teffi пишет: Нет, М..
Нет, Маша. Это про дисплазию. Просто много лирики, а суть такова:
цитата:
Сегодня я пошел к ветеринару, это было странное место, и я испугался. Мне сделали несколько снимков
цитата:
Я услышал про серьезную дисплазию
цитата:
и моих родителях, которые не были протестированы,
цитата:
Боль никогда не ослабевает. Это мешает мне бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой
цитата:
Всегда разговор о Врожденных Проблемах
цитата:
Боль начинает отступать, я начинаю чувствовать, что мир отпускает меня. Я могу теперь мягко облизать её руку.
Reedly Road пишет:
цитата:
Или покупателям? Или нормальным заводчикам, которые никого никуда не сдают - чтобы и дальше неповадно было?
Заводчикам. Еще раз показать наглядно, что тесты на дисплазию нужны. И не только на дисплазию. Протестировала тут на днях китайку-результат A|A. +тест на глаза. И чиша-малыша. Тоже отл. результат. Вот теперь и повязать можно.
Отправлено: 09.11.09 11:52. Заголовок: Далеко не каждая кли..
Далеко не каждая клинически здоровая собака свободна от дисплазии. Связи между степенью ДТБС на рентгенограмме и тяжестью клинических проявлений, а также степенью снижения функций пораженной конечности не выявлено, хотя собаки с неправильным поставом и видимыми отклонениями в строении задних конечностей показывают на рентгеновских снимках наибольший % больных.
В литературе есть сообщения о том, что у щенков можно установить врожденную аномалию развития тазобедренного сустава путем пальпации, отмечая более свободное смещение головки бедра в суставной впадине. Представляется, что рядовому кинологу или ветеринару эта задача не по плечу.
Окончательное заключение делается только по завершении роста костей, т.е. примерно в годовалом возрасте по результатам рентгенологического исследования.
Метод рентгенодиагностики по окончании формирования костно-связачного аппарата является единственно надежным и достоверным.
Единая для стран - членов FCI система рентген-проверки на ДТБС была выработана Утрехтским конгрессом, посвященным вопросам борьбы с ДТБС. Установлен единый формуляр, классификация степеней тяжести и терминология. Минимальный возраст рентген-проверки - 12 месяцев, а для крупных пород, в том числе и черного терьера, - не менее 18 месяцев. Снимки идентифицируются по личному клейму животного, которое должно быть поставлено и на снимке, с указанием регистрационного номера, породы, даты. Обязательна маркировка "правый-левый". Требуется два снимка, выполненных строго в положении собаки на спине с применением седативных средств, релаксантов или наркоза.
Для получения качественных снимков требуется соблюдать некоторые правила:
1. В день проверки собаку не следует кормить, перед обследованием нужно хорошо выгулять.
2. Не следует производить контроль сук во время течки и сразу после нее.
3. Даже для спокойных собак необходимо применение наркоза или обездвиживающих средств, а также миорелаксантов. Расслабление скелетной мускулатуры способствует получению более верной картины суставов.
4. Собаку фиксируют строго на спине. Для основной (первой) проекции снимка конечности должны быть полностью выпрямлены во всех суставах, предельно оттянуты назад и повернуты внутрь примерно на 15 градусов.
5. Обследовать щенных и кормящих сук недопустимо, хотя рентгеновское обследование абсолютно безвредно для организма.
Представляется возможным ограничиваться выполнением одного снимка в основной проекции.
6. Основные рентгенологические характеристики тазобедренного сустава
1. Угол Норберга (кранио-ацетабулярный) измеряется между прямой линией, соединяющей геометрические центры головок бедра и линии, проведенной от центра головки вдоль передне-наружного края суставной впадины. Разметка рентгенограммы производится, согласно методике, специальным планшет-транспортиром, с последующим измерением угла обычным транспортиром.
2. Индекс внедрения головки бедра в суставную впадину - есть отношение головки бедра, покрытой верхним краем ацетабулюм, к радиусу головки. Этот параметр мы кодируем как "охват".
3. Тангенциальный угол расположен между горизонталью, проведенной через передне-наружный край суставной впадины, и касательной, являющейся продолжением краниального контура суставной щели. В норме, касательная проходит ниже горизонтали, образуя отрицательный угол, или совпадает с ней, образуя угол, равный нулю. Касательная, направленная выше горизонтали, образует характерный для патологического процесса положительный угол. В практике мы обозначаем этот параметр как "тангенс".
4. Шеечно-диафизарный угол образуется пересечением осей шейки и диафиза (тела) бедренной кости.
Нормальный тазобедренный сустав имеет следующие признаки:
Рис.1 Нормальный тазобедренный сустав ( А степень или 0)
угол сустава (угол Норберга) 105 градусов и более, часто до 115-125 градусов;
тангенциальный угол отрицательный или равен нулю;
передний край суставной впадины до своего самого наружного конца имеет равномерную вогнутость и заострен;
Суставная щель узкая, равномерная, концентрически расположена во впадине.
головка бедра внедрена во впадину на 1/2 - 2/3, т.е. индекс внедрения головки равен или больше 1
шейка бедра не имеет отложений, шеечно-диафизарный угол равен 145 градусов.
В зависимости от интенсивности изменений в суставе (или в суставах), различают четыре степени дисплазии.
Дисплазия 1 степени: Рис.2 Тазобедренный сустав при дисплазии I степени (В степень) Ну, уж ни как не норма Хотя, еще ни чего.
угол Норберга 100-105 градусов;
уплощение в области переднего края впадины;
нежные напластования на шейке бедренной кости;
еще нормальная фиксация головки бедра;
суставные поверхности конгруэнтны, но щель несколько расширена.
Дисплазия 2 степени:
Рис.3 Тазобедренный сустав при дисплазии II степени (С степень)
угол Норберга менее 100 градусов;
отчетливые напластования на шейке бедренной кости;
слабая фиксация головки бедра или ее незначительная деформация;
несколько уплощенная суставная впадина.
Дисплазия 3 степени:
Рис.4 Тазобедренный сустав при дисплазии III степени (D степень)
угол Норберга 90 градусов;
сильно уплощенная вертлужная впадина;
явления остеоартрита;
суставные поверхности не конгруэнтны;
деформация головки бедра и ее подвывих.
Дисплазия 4 степени:
Рис.5 Тазобедренный сустав при дисплазии IV степени (Е степень)
угол Норберга 90 градусов;
сильно уплощенная вертлужная впадина;
явления остеоартрита;
суставные поверхности не конгруэнтны;
деформация головки бедра и ее подвывих
полный вывих головки бедренной кости.
Любые отклонения от параметров эдорового сустава означают наличие патологии. Основными признаками ДТБС на рентгенограмме следует считать:
Угол Норберга менее 105 градусов.
Индекс внедрения головки меньше единицы.
Расширенная и неравномерная суставная щель.
Положительный тангенциальный угол при округленном передне-наружном крае ацетабулюм.
Отправлено: 10.11.09 19:22. Заголовок: Mne kazetsja protiv ..
Mne kazetsja protiv testov mozet bit tolko tot, kto ne videl 4to takoe sobaka STRADAJUSJAJA displaziei i daleko ne v star4eskom vozraste i slepnusi godovali pes, libo kto eto videl i im vse po barabanu. Horosho kogda takim sobakam vezet s hozjaevami i oni, pesi, prodolzajut ostavatsja ljubimcami semi, no ved ne vsem tak vezet. V Estonii uze ne pervi god vedetsja borba s zavodchikami Malamutov, skrivajusimi nasledstvennie bolja4ki svoih proizvoditelei. A sei4as eta volna viplesnulas uze za predeli respubliki. I ja znaju odnu devushku iz-za granici /ona nashla menja 4erez i-net/, kotoraja stala aktivno borotsja s podobnoi Estonskoi gore zavod4icei, i ja nadejus, 4to u nee vse polu4itsja, ved eto uze ne mestnie razborki. O4en ho4etsja 4to bi k takomu ne prishli Faraonisti - strashno seichas smotret na rezultati testov Melov v registre Kennelliita.
Mne kazetsja protiv testov mozet bit tolko tot, kto ne videl 4to takoe sobaka STRADAJUSJAJA displaziei
100% ВЫ ПРАВЫ! Это ужасно.
Маша, а что тебя так "испугало", что "собака говорит человеческим голосом"? А то, еще в детстве к примеру мог напугать Колобок или сказка "Теремок"? Там все говорят человеческими голосами
Teffi , я с вами обсалютно согласна. Любой ответственный заводчик ОБЯЗАН тестировать племенных собак. Даже потому, что держит их не только для души, но еще и получает от них потомство. Очень многие, к сожалению считают, что если собака не проявила клинических признаков, то она здорова У нас в клубе есть очень успешный лабрадор, много раз выигрывающий породу, который имеет D степень. И которого, естественно НИ КОГДА владелец и клуб не пустит в разведение. А внешне его недуг НИ КАК не проявляется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
". Ну вот просто, чтобы ко мне никто не мог придраться.
сорри за офф
. Даже Монике какойто номерок присвоили :)
хочу "уличить" вас в профанации! Для хомячка, 98% наркоз-это старушка с косой. 
Тесты! 
) 
- участник сейчас на форуме