ФАРАОНОВЫ СОБАКИ в РОССИИ
 
On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:50
Откуда:Латвия,Рига
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.08 20:58.Заголовок:учитесь контролировать собак


Я думаю, что эта тема заинтересует многих начинающих фараонистов и не только.
Порода у нас действительно специфическая, но все таки "собачья".
Попрошу откликнуться и поделиться опытом всех владельцев фараонов.
Как учиться контролировать собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -32 ,стр: 1 2 All [только новые]







Пост N:582
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 00:15.Заголовок:А что у вас произошл..


А что у вас произошло! Чего вдруг тема такая у тебя возникла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Евтеева Мария




Пост N:2657
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 02:53.Заголовок:Перенесла темку из р..


Перенесла темку из раздела "Выставки".
ribessita
Тань, мне кажется, вопрос нужно сформулировать. Ведь "контроль" над собаками - он может быть разным. Здесь же, как я понимаю, речь идет об умении хендлера переключать внимание на себя.
Расскажу, как я это делаю. Для начала скажу, что я считаю, что навык собаки сосредотачиваться на хендлере - это элемент дрессировки (или выставочной подготовки, кому как удобнее это называть). И он требует отработки. т.е. усилий и времени. Я это говорю к тому, что это не врожденный навык и не уникальная особенность собак, типа, либо есть, либо нет. Хотя есть собаки, которые от природы очень чутки к действиям хозяев. Но в бОльшей степени - это результат воспитания.
Итак, как это происходит у нас. Я ВСЕГДА, с детства (если собака растет у меня со щенка) учу собак ловить мой взгляд. Делается это так: берется несколько кусочков в кулак, один дается собаке, и рука с едой прячется за спину. Собака сначала к ней потянется. Повернитесь так, чтобы снова стоять лицом к собаке. Собака может тыкать носом в кулак, может просто стоять и на кусок смотреть, может начать скакать. Я на все это взираю совершенно спокойно, НИЧЕГО ей не говорю, просто ЖДУ. И в какой-то момент собака обязательно ПОСМОТРИТ мне в глаза. Мол, мам, ну че такое-то? Сразу ей кусок. Очень важно никак самому не привлекать внимание собаки, она должна САМА заглянуть вам в глаза. За 3 минуты занятий собака очень быстро просекает связь: в глаза - кусок. Далее (через недельку таких занятий), когда собачелла начинает смотреть мне в глаза без лишних телодвижений, я начинаю "строить рожи": улыбаюсь, подмигиваю, вожу бровями. Смысл здесь задержать взгляд собаки на себе некоторое время. Выражение лица должно быть веселым, удивленным, смешным, но только не строгим и не злым - не перестарайтесь. Обычно собаки довольно заинтересовано на это все смотрят. Следующее упражение: теперь попробуйте лицом собаку рассмешить: вы должны такие морды скорчить, чтобы собака завиляла хвостом :) Вот такая вам, хозяевам, задачка :) И вот пока псина будет смотреть на все эти ваши выкрутасы, про кусок она на какое-то время забудет. А вы не забывайте: ПОКА она на вас смотрит, дайте ей кусок. Важно сделать это ДО того, как собака к вашим гримасам потеряет интерес и опять переключится на охоту а куском.
Это вам для затравки. Добавлю, что это довольно веселое упражнение и вам понравится :) Собака должна быть одна в помещении, без других собак.
Далее - потом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3
Откуда:Россия,Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 07:08.Заголовок:очень похоже на прин..


очень похоже на принцип дрессировки с кликером, но здесь он отсутствует, как элемент поощрения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:51
Откуда:Латвия,Рига
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 18:02.Заголовок:Reedly Road Маша, с..


Reedly Road
Маша, спасибо! Для затравки - очень интересно!
Будем ждать продолжения!
А в личке ты получила мое сообщение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:588
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 21:50.Заголовок:Севодня попробовали...


Севодня попробовали. Керри налаялась до хрипоты. И еще я не успеваю дать ей кусок так же быстро как она глаза от моих глаз отводит. Она очень быстро глазами вращает мне не успеть. Но кое что, похожее на требуемое, у нас, вроде, получилось На поисково-спасательной тринировке севодня попробовала этот номер проделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:11
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 23:05.Заголовок:Reedly Road Маш, сп..


Reedly Road
Маш, спасибо за описание твоей методики! Очень интересно!!! Посоветую нашим щениксам тоже так поучиться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Евтеева Мария




Пост N:2662
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 01:20.Заголовок:ОЖИДАЮЩИЙ пишет: оч..


ОЖИДАЮЩИЙ пишет:

 цитата:
очень похоже на принцип дрессировки с кликером, но здесь он отсутствует, как элемент поощрения.


Да, вероятно. Я никогда с кликером не работала. хотя парочка у меня валяется. Две основные книги К.Прайор честно прочла. Отличие я вижу в первую очередь в том, что дрессировка кликером стимулирует собаку к ДЕЙСТВИЮ, а тут поощряется как раз неподвижность. Ну, не совсем неподвижность, а, скажем так, невербальный и не физический контакт.
Natalain ribessita
Рада, что понравилось. Собакам тоже нравится. Надо, кстати, завтра Линнеру про это рассказать, ему понравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1096
Откуда:USA,Plainsboro, NJ
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 02:23.Заголовок:У нас на первом заня..


У нас на первом занятии по послушанию была отработка команды "watch me". Немного по другому конечно её учили, и рожицы не строили :))), но идея та же - добиться контакта глазами. Когда собака умеет зафиксировать внимание на хозяине, её на много проще учить другим командам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Евтеева Мария




Пост N:2663
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 02:37.Заголовок:Сарделька пишет: Не..


Сарделька пишет:

 цитата:
Немного по другому конечно её учили, и рожицы не строили :)))


Дашух. а как учили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1097
Откуда:USA,Plainsboro, NJ
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 04:19.Заголовок:Кусочек лакомства по..


Кусочек лакомства подностися к виску на уровне глаз и выжидается когда собака переведёт взгляд с куска в глаза (так получается короткое расстояние от твоих глаз до лакомства, собака сразу знает что её внимание должно быть сосредоточено на линии глаз хозяина). Как только пойман взгляд в глаза подаётся команда "watch me" и собака поощряется. Взгляд хозяина должен быть улыбающимся (слегка прищуренным) и контакт не продолжительным (1 секунда). Пристальный взгляд в глаза, открытый и продолжительный, на зверином языке означает агрессию, доминантность и вызов на бой. Если собака воспринимает хозяина 100% как вожака, она всегда будет избегать прямого взгляда в глаза. Смысл комаднды "watch me" - переключить внимание собаки на себя и потом сразу на другую команду. Довольно быстро собаки приучаются смотреть в лицо хозяину при подаче этой команды потом даже без лакомства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4
Откуда:Россия,Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 11:39.Заголовок:Я часто представляю ..


Я часто представляю себя едущей в поезде домой со своей звёздочкой, и представляю, чем мы всё это время будем заниматься, много всяких идей приходит очень похожих на описываемые, но на первом месте сразу был контакт глаз. Собаку гораздо проще контролировать , если она приучена контролировать хозяина относительно себя, проверяя постоянно ,по собственному желанию, его местоположение, по мимике и позе предугадывая его дальнейшие требования, и готовясь к их исполнению. А Карен Прайор я читалала только " Не рычите на собаку" и" Несущие ветер", и Конрад Лоренц тоже нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:53
Откуда:Латвия,Рига
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 12:37.Заголовок:Сарделька А какие е..


Сарделька
А какие еще подобные упражнения вы отрабатывали с Фарузом?
Поделитесь! Очень интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1098
Откуда:USA,Plainsboro, NJ
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 18:53.Заголовок:ribessita пишет: А ..


ribessita пишет:

 цитата:
А какие еще подобные упражнения вы отрабатывали с Фарузом?

мы с Фарузом были на правах "особо одарённых" в группе На первом же занятии я заявила трениру что это шоу-дог и я не хочу его учить командам "сидеть", а соответственно и "лежать", что моя задача здесь - социализация 8-месячного щенка. Понаблюдав за Фарузом несколько минут тренер даже не стала спорить со мной. В то время как все собаки отрабатывали и отшлифовывали основные команды, для нас с Фарузом была вершина победы добиться того чтобы он перестал истошно орать и рваться с поводка сосредоточив внимание на мне. Я думаю нас там на долго запомнили

Вот кто меня действительно впечатляет и восхищает из всех живущих дрессировщиков в этом мире - это Сизор Милан.
Собаки не понимают нашего языка, но они прекрасно умеют читать наши эмоции и нашу энергетику "заглядывая" внутрь нас, они велеколепно разбираются в языке движения нашего тела. Для них гораздо важнее как мы держим в данный момент корпус, руки, голову, как и куда смотрим, чем то что мы говорим.
Эту психологию и природу собачьего поведения Сизор и использует как инструменты в коррекции поведения собак. Он никогда не использует лакомство и практически не пользуется ни какими командами. Он чувствует собак сердцем... что-ли... и показывает хозяевам как использовать язык тела и правила поведения в стае. Это даже нельзя назвать дрессировкой, это скорее построение правильных отношений в стае и постановка человека на пьедестал вожака, окончательно и безоговорочно, всё это происходит спокойно, без лишних эмоций и слов. Результат - без команд и лакомства собака находится в полном служении человеку, ловит его взгляд и желания, спокойно следует за ним на прогулке.
Вот здесь много видео роликов с отрывками из передач Сизора. Когда смотришь всю передачу создаётся впечатления что на твоих глазах происходит что-то сверхьестественное, и в то же время понимаешь как всё на самом деле просто, логично и природно.
рекомендую начать смотреть с 3-х роликов в разделе "up close with Cesar Millan"
http://cesarmillaninc.com/videoplayer/index.php
на его саите много интересной информации и видео роликов.
http://www.sessionswithcesar.com/?utm_source=CMI&utm_medium=nav&utm_campaign=CMIglobal

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:54
Откуда:Латвия,Рига
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.08 19:30.Заголовок: :sm15: Сарделька Сп..


Сарделька Спасиб.спасиб,спасиб!!!!!!!!!!
Еще бы английский хорошо понимать!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Евтеева Мария




Пост N:2664
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.08 00:50.Заголовок:Сарделька Обожаю Ми..


Сарделька
Обожаю Милана. За победу на шведской моно Блошка получила в качестве одного из призов диск с Милановкими передачами. Я смотрела, не отрывая глаз :) Примерно с такими же эмоциями я смотрю на Линнера :) Ты мне говорила, что они похожи? За Линнером могу просто наблюдать ЧАСАМИ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:590
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.08 23:24.Заголовок:Побольше бы таких ум..


Побольше бы таких умных дядек и тетек и мир станет добрее. Ведь большая часть жестокости идет от непонимания собаки и ситуации. Людей обязательно надо учить как разговаривать с животными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Евтеева Мария




Пост N:2667
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.08 02:16.Заголовок:Еще один момент об у..


Еще один момент об умении контролировать собак. Напомню, что тема возникла "по мотивам" ситуации в ринге, когда рядом идут соревнования по аджилити, а фараоны - участники выставки - так рвутся побегать, что практически выходят из-под контроля.
Другой вариант сходного поведения: кобели. которые от запаха течной суки на выставке теряют голову. Или рвутся подраться с другими собаками. Или поиграть. Ну, словом, у собаки на выставке много шансов довести хозяев до белого каления.
Наш Гарри - раздолбай и малолетний хулиган - товарищ довольно задиристый. В общем, не по какой-то там злобности, а, типа, озорничает он так. Ни одной собаки, чтобы ее не облаять и картинно на нее не кинуться, Гарри не пропустит. Кто-нибудь хоть раз видел, чтобы Гарри делал подобное в ринге? Ни в жизнь. Потому что большинство собак начинают плохо вести себя на выставке по одной причине: от скуки + потеряв контакт с владельцем. Замирание в стойке НАМНОГО скучнее выискивания кобеля, которого можно на хуйдой конец облаять, или суки, с которой можно "замутить".
Когда мы в ринге, я никогда не упускаю Гарри из зоны контакта. Мы всегда с ним разговариваем, играем, я разрешаю ему прыгать за куском в любом ринге - от породного до Бэста. Это позволяет мне быть для него более интересным объектом, чем кобели, на которых он просто не обращает внимания в ринге. У меня много вот таких вот фото (это ВСЁ из Бэстов), потому что мы с Гариком либо стоим в стойке на осмотре, либо валяем дурака.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5
Откуда:Россия,Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.08 14:18.Заголовок:а


придётся срочно учиться расслабляться, а то я все эти шоу воспринимаю крайне серьёзно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1101
Откуда:USA,Plainsboro, NJ
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.08 17:45.Заголовок:Reedly Road пишет: ..


Reedly Road пишет:

 цитата:
я разрешаю ему прыгать за куском в любом ринге - от породного до Бэста.

а нам так низзя делать, к сожалению. Только маленьким щенкам прощается. Во-первых хендлеры начинают крыситься что ты выводишь из равновесия их собак, во вторых судья даже при индивидуальном осмотре бросает взгляд время от времени на других собак, сравнивает; если хочешь выиграть собака в этот момент должна быть не в прыжке, а в стойке, ну или в более-менее выиграшной позе. Можно только чуть-чуть поигрывать с собакой если в ринге очень много собак и много места.
Именно по этому мы с Фарузом даже на группу практически никогда и не оставались, не может он пока выдержать такого напряга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:633
Откуда:Россия,Псков
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.08 20:04.Заголовок:А я учу собак концен..


А я учу собак концентрировать взгляд на моём лице следующим образом: беру один кусочек (а собак тренируемых 5 + 2 щена) и громко так говорю:"Так, все встали красиво!!!" Все, все красивенько встают в рядочек, и каждый заглядывает мне в глаза, привлекая внимание на себя. Я выдерживаю паузу, медленно оглядывая всех взглядом и даю кусочек одному, тому кто стоял не двигаясь, не отводя взгляд, и хвостиком помахивал. Упражняемся до тех пор, пока каждый по-очереди получит свой кусочек за лучшее поведение. А заканчивая упражнения получают вкусняшку все одновременно! Не поверите, они друг перед другом даже выделываются, кто лучше стоит и стараются занять лидирующее место прямо напротив меня и урвать первый кусочек. А польза этого занятия в том, что в любой момент, когда я смотрю собаке в глаза, они как бы притихают и вытягиваются в стойку. Не знаю, понятно написала, ну в общем как-то так!
Прыгать собакам возле меня и на меня не разрешаю НИКОГДА!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -32 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет