Отправлено: 16.11.08 20:58. Заголовок: учитесь контролировать собак

Я думаю, что эта тема заинтересует многих начинающих фараонистов и не только.
Порода у нас действительно специфическая, но все таки "собачья".
Попрошу откликнуться и поделиться опытом всех владельцев фараонов.
Как учиться контролировать собак?

 Отправлено: 17.11.08 00:15. Заголовок: А что у вас произошл..

А что у вас произошло! Чего вдруг тема такая у тебя возникла?

 Отправлено: 17.11.08 02:53. Заголовок: Перенесла темку из р..

Перенесла темку из раздела "Выставки".
ribessita
Тань, мне кажется, вопрос нужно сформулировать. Ведь "контроль" над собаками - он может быть разным. Здесь же, как я понимаю, речь идет об умении хендлера переключать внимание на себя.
Расскажу, как я это делаю. Для начала скажу, что я считаю, что навык собаки сосредотачиваться на хендлере - это элемент дрессировки (или выставочной подготовки, кому как удобнее это называть). И он требует отработки. т.е. усилий и времени. Я это говорю к тому, что это не врожденный навык и не уникальная особенность собак, типа, либо есть, либо нет. Хотя есть собаки, которые от природы очень чутки к действиям хозяев. Но в бОльшей степени - это результат воспитания.
Итак, как это происходит у нас. Я ВСЕГДА, с детства (если собака растет у меня со щенка) учу собак ловить мой взгляд. Делается это так: берется несколько кусочков в кулак, один дается собаке, и рука с едой прячется за спину. Собака сначала к ней потянется. Повернитесь так, чтобы снова стоять лицом к собаке. Собака может тыкать носом в кулак, может просто стоять и на кусок смотреть, может начать скакать. Я на все это взираю совершенно спокойно, НИЧЕГО ей не говорю, просто ЖДУ. И в какой-то момент собака обязательно ПОСМОТРИТ мне в глаза. Мол, мам, ну че такое-то? Сразу ей кусок. Очень важно никак самому не привлекать внимание собаки, она должна САМА заглянуть вам в глаза. За 3 минуты занятий собака очень быстро просекает связь: в глаза - кусок. Далее (через недельку таких занятий), когда собачелла начинает смотреть мне в глаза без лишних телодвижений, я начинаю "строить рожи": улыбаюсь, подмигиваю, вожу бровями. Смысл здесь задержать взгляд собаки на себе некоторое время. Выражение лица должно быть веселым, удивленным, смешным, но только не строгим и не злым - не перестарайтесь. Обычно собаки довольно заинтересовано на это все смотрят. Следующее упражение: теперь попробуйте лицом собаку рассмешить: вы должны такие морды скорчить, чтобы собака завиляла хвостом :) Вот такая вам, хозяевам, задачка :) И вот пока псина будет смотреть на все эти ваши выкрутасы, про кусок она на какое-то время забудет. А вы не забывайте: ПОКА она на вас смотрит, дайте ей кусок. Важно сделать это ДО того, как собака к вашим гримасам потеряет интерес и опять переключится на охоту а куском.
Это вам для затравки. Добавлю, что это довольно веселое упражнение и вам понравится :) Собака должна быть одна в помещении, без других собак.
Далее - потом.

 Отправлено: 17.11.08 07:08. Заголовок: очень похоже на прин..

очень похоже на принцип дрессировки с кликером, но здесь он отсутствует, как элемент поощрения.

 Отправлено: 17.11.08 18:02. Заголовок: Reedly Road Маша, с..

Reedly Road
Маша, спасибо! Для затравки - очень интересно!
Будем ждать продолжения!
А в личке ты получила мое сообщение?

 Отправлено: 17.11.08 21:50. Заголовок: Севодня попробовали...

Севодня попробовали. Керри налаялась до хрипоты. И еще я не успеваю дать ей кусок так же быстро как она глаза от моих глаз отводит. Она очень быстро глазами вращает мне не успеть. Но кое что, похожее на требуемое, у нас, вроде, получилось На поисково-спасательной тринировке севодня попробовала этот номер проделать.

 Отправлено: 17.11.08 23:05. Заголовок: Reedly Road Маш, сп..

Reedly Road
Маш, спасибо за описание твоей методики! Очень интересно!!! Посоветую нашим щениксам тоже так поучиться!

 Отправлено: 18.11.08 01:20. Заголовок: ОЖИДАЮЩИЙ пишет: оч..

ОЖИДАЮЩИЙ пишет:

цитата:

очень похоже на принцип дрессировки с кликером, но здесь он отсутствует, как элемент поощрения.

Да, вероятно. Я никогда с кликером не работала. хотя парочка у меня валяется. Две основные книги К.Прайор честно прочла. Отличие я вижу в первую очередь в том, что дрессировка кликером стимулирует собаку к ДЕЙСТВИЮ, а тут поощряется как раз неподвижность. Ну, не совсем неподвижность, а, скажем так, невербальный и не физический контакт.
Natalain ribessita
Рада, что понравилось. Собакам тоже нравится. Надо, кстати, завтра Линнеру про это рассказать, ему понравится.

 Отправлено: 18.11.08 02:23. Заголовок: У нас на первом заня..

У нас на первом занятии по послушанию была отработка команды "watch me". Немного по другому конечно её учили, и рожицы не строили :))), но идея та же - добиться контакта глазами. Когда собака умеет зафиксировать внимание на хозяине, её на много проще учить другим командам.

 Отправлено: 18.11.08 02:37. Заголовок: Сарделька пишет: Не..

Сарделька пишет:

цитата:

Немного по другому конечно её учили, и рожицы не строили :)))

Дашух. а как учили?

 Отправлено: 18.11.08 04:19. Заголовок: Кусочек лакомства по..

Кусочек лакомства подностися к виску на уровне глаз и выжидается когда собака переведёт взгляд с куска в глаза (так получается короткое расстояние от твоих глаз до лакомства, собака сразу знает что её внимание должно быть сосредоточено на линии глаз хозяина). Как только пойман взгляд в глаза подаётся команда "watch me" и собака поощряется. Взгляд хозяина должен быть улыбающимся (слегка прищуренным) и контакт не продолжительным (1 секунда). Пристальный взгляд в глаза, открытый и продолжительный, на зверином языке означает агрессию, доминантность и вызов на бой. Если собака воспринимает хозяина 100% как вожака, она всегда будет избегать прямого взгляда в глаза. Смысл комаднды "watch me" - переключить внимание собаки на себя и потом сразу на другую команду. Довольно быстро собаки приучаются смотреть в лицо хозяину при подаче этой команды потом даже без лакомства.

 Отправлено: 18.11.08 11:39. Заголовок: Я часто представляю ..

Я часто представляю себя едущей в поезде домой со своей звёздочкой, и представляю, чем мы всё это время будем заниматься, много всяких идей приходит очень похожих на описываемые, но на первом месте сразу был контакт глаз. Собаку гораздо проще контролировать , если она приучена контролировать хозяина относительно себя, проверяя постоянно ,по собственному желанию, его местоположение, по мимике и позе предугадывая его дальнейшие требования, и готовясь к их исполнению. А Карен Прайор я читалала только " Не рычите на собаку" и" Несущие ветер", и Конрад Лоренц тоже нравится.

 Отправлено: 18.11.08 12:37. Заголовок: Сарделька А какие е..

Сарделька
А какие еще подобные упражнения вы отрабатывали с Фарузом?
Поделитесь! Очень интересно!

 Отправлено: 18.11.08 18:53. Заголовок: ribessita пишет: А ..

ribessita пишет:

цитата:

А какие еще подобные упражнения вы отрабатывали с Фарузом?

мы с Фарузом были на правах "особо одарённых" в группе На первом же занятии я заявила трениру что это шоу-дог и я не хочу его учить командам "сидеть", а соответственно и "лежать", что моя задача здесь - социализация 8-месячного щенка. Понаблюдав за Фарузом несколько минут тренер даже не стала спорить со мной. В то время как все собаки отрабатывали и отшлифовывали основные команды, для нас с Фарузом была вершина победы добиться того чтобы он перестал истошно орать и рваться с поводка сосредоточив внимание на мне. Я думаю нас там на долго запомнили

Вот кто меня действительно впечатляет и восхищает из всех живущих дрессировщиков в этом мире - это Сизор Милан.
Собаки не понимают нашего языка, но они прекрасно умеют читать наши эмоции и нашу энергетику "заглядывая" внутрь нас, они велеколепно разбираются в языке движения нашего тела. Для них гораздо важнее как мы держим в данный момент корпус, руки, голову, как и куда смотрим, чем то что мы говорим.
Эту психологию и природу собачьего поведения Сизор и использует как инструменты в коррекции поведения собак. Он никогда не использует лакомство и практически не пользуется ни какими командами. Он чувствует собак сердцем... что-ли... и показывает хозяевам как использовать язык тела и правила поведения в стае. Это даже нельзя назвать дрессировкой, это скорее построение правильных отношений в стае и постановка человека на пьедестал вожака, окончательно и безоговорочно, всё это происходит спокойно, без лишних эмоций и слов. Результат - без команд и лакомства собака находится в полном служении человеку, ловит его взгляд и желания, спокойно следует за ним на прогулке.
Вот здесь много видео роликов с отрывками из передач Сизора. Когда смотришь всю передачу создаётся впечатления что на твоих глазах происходит что-то сверхьестественное, и в то же время понимаешь как всё на самом деле просто, логично и природно.
рекомендую начать смотреть с 3-х роликов в разделе "up close with Cesar Millan"
http://cesarmillaninc.com/videoplayer/index.php
на его саите много интересной информации и видео роликов.
http://www.sessionswithcesar.com/?utm_source=CMI&utm_medium=nav&utm_campaign=CMIglobal

 Отправлено: 18.11.08 19:30. Заголовок: :sm15: Сарделька Сп..

Сарделька Спасиб.спасиб,спасиб!!!!!!!!!!
Еще бы английский хорошо понимать!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.11.08 00:50. Заголовок: Сарделька Обожаю Ми..

Сарделька
Обожаю Милана. За победу на шведской моно Блошка получила в качестве одного из призов диск с Милановкими передачами. Я смотрела, не отрывая глаз :) Примерно с такими же эмоциями я смотрю на Линнера :) Ты мне говорила, что они похожи? За Линнером могу просто наблюдать ЧАСАМИ...

 Отправлено: 19.11.08 23:24. Заголовок: Побольше бы таких ум..

Побольше бы таких умных дядек и тетек и мир станет добрее. Ведь большая часть жестокости идет от непонимания собаки и ситуации. Людей обязательно надо учить как разговаривать с животными.

 Отправлено: 20.11.08 02:16. Заголовок: Еще один момент об у..

Еще один момент об умении контролировать собак. Напомню, что тема возникла "по мотивам" ситуации в ринге, когда рядом идут соревнования по аджилити, а фараоны - участники выставки - так рвутся побегать, что практически выходят из-под контроля.
Другой вариант сходного поведения: кобели. которые от запаха течной суки на выставке теряют голову. Или рвутся подраться с другими собаками. Или поиграть. Ну, словом, у собаки на выставке много шансов довести хозяев до белого каления.
Наш Гарри - раздолбай и малолетний хулиган - товарищ довольно задиристый. В общем, не по какой-то там злобности, а, типа, озорничает он так. Ни одной собаки, чтобы ее не облаять и картинно на нее не кинуться, Гарри не пропустит. Кто-нибудь хоть раз видел, чтобы Гарри делал подобное в ринге? Ни в жизнь. Потому что большинство собак начинают плохо вести себя на выставке по одной причине: от скуки + потеряв контакт с владельцем. Замирание в стойке НАМНОГО скучнее выискивания кобеля, которого можно на хуйдой конец облаять, или суки, с которой можно "замутить".
Когда мы в ринге, я никогда не упускаю Гарри из зоны контакта. Мы всегда с ним разговариваем, играем, я разрешаю ему прыгать за куском в любом ринге - от породного до Бэста. Это позволяет мне быть для него более интересным объектом, чем кобели, на которых он просто не обращает внимания в ринге. У меня много вот таких вот фото (это ВСЁ из Бэстов), потому что мы с Гариком либо стоим в стойке на осмотре, либо валяем дурака.

 Отправлено: 20.11.08 14:18. Заголовок: а

придётся срочно учиться расслабляться, а то я все эти шоу воспринимаю крайне серьёзно

 Отправлено: 20.11.08 17:45. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

я разрешаю ему прыгать за куском в любом ринге - от породного до Бэста.

а нам так низзя делать, к сожалению. Только маленьким щенкам прощается. Во-первых хендлеры начинают крыситься что ты выводишь из равновесия их собак, во вторых судья даже при индивидуальном осмотре бросает взгляд время от времени на других собак, сравнивает; если хочешь выиграть собака в этот момент должна быть не в прыжке, а в стойке, ну или в более-менее выиграшной позе. Можно только чуть-чуть поигрывать с собакой если в ринге очень много собак и много места.
Именно по этому мы с Фарузом даже на группу практически никогда и не оставались, не может он пока выдержать такого напряга.

 Отправлено: 20.11.08 20:04. Заголовок: А я учу собак концен..

А я учу собак концентрировать взгляд на моём лице следующим образом: беру один кусочек (а собак тренируемых 5 + 2 щена) и громко так говорю:"Так, все встали красиво!!!" Все, все красивенько встают в рядочек, и каждый заглядывает мне в глаза, привлекая внимание на себя. Я выдерживаю паузу, медленно оглядывая всех взглядом и даю кусочек одному, тому кто стоял не двигаясь, не отводя взгляд, и хвостиком помахивал. Упражняемся до тех пор, пока каждый по-очереди получит свой кусочек за лучшее поведение. А заканчивая упражнения получают вкусняшку все одновременно! Не поверите, они друг перед другом даже выделываются, кто лучше стоит и стараются занять лидирующее место прямо напротив меня и урвать первый кусочек. А польза этого занятия в том, что в любой момент, когда я смотрю собаке в глаза, они как бы притихают и вытягиваются в стойку. Не знаю, понятно написала, ну в общем как-то так!
Прыгать собакам возле меня и на меня не разрешаю НИКОГДА!!!

 Отправлено: 20.11.08 20:14. Заголовок: BALANTINES пишет: П..

BALANTINES пишет:

цитата:

Прыгать собакам возле меня и на меня не разрешаю НИКОГДА!!!

Интересно, а собака Джолли об этом знает?

 Отправлено: 20.11.08 20:15. Заголовок: Сарделька пишет: а ..

Сарделька пишет:

цитата:

а нам так низзя делать, к сожалению.

Да ладно... Даже на Вестминстере на группе (при индивидуальном осмотре) все остальные сидят-лежат-ходят...

 Отправлено: 20.11.08 21:00. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Да ладно... Даже на Вестминстере на группе (при индивидуальном осмотре) все остальные сидят-лежат-ходят...

ага, но не скачут :) (там и места в ринге навалом). Ну и в принципе ты можешь делать почти всё что захочешь в любом ринге, вот только результат... Ни один раз сталкивалась с тем что судья раздражается от того что собака прыгает в ринге. Конечно кислый скучный вид собаки тоже никого не привлекает. А нам с Фаруськом если не веселиться бурно в ринге, то значит сваливать надо из него побыстрей. Разбаловала я его конечно.

 Отправлено: 20.11.08 21:28. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Интересно, а собака Джолли об этом знает?

Самое интересное, что со мной знает! Вообще Джоль - это отдельный разговор! Хитрожопая она особа! Каждый раз встречая тебя она на тебя заскакивает, а ты и не возражаешь, она это чувствует и не "парится"! А я потом неделю отучаю её это делать! В общем, баловница ты, и собаки у тебя аналогичные :)

 Отправлено: 20.11.08 21:34. Заголовок: Сарделька Поддержив..

Сарделька
Поддерживаю!
Мож я чего не понимаю, но... Я считаю, что собака в ринге должна "работать", всё её веселье в ринге должно заключаться в лёгком беге и махании в стойке хвостиком, не более. А вот уж за рингом хоть обскачись! Это моё мнение.

 Отправлено: 21.11.08 00:44. Заголовок: А мне нравятся более..

А мне нравятся более расслабленные выступления. В свое время я свою риджбечку очень уж четко отринговала, что ринг это тебе самая важная работа в жизни. Это была моя первая собака, ноль опыта и куча мондража. И как результат - моя псина совершенно это дело не любила, зажималась не совсем правильное слово, но вела себя слишком скучно, как собака либо забитая, либо просто нелюбимая, либо больная. И мне потребовалась огромная куча времени чтобы все это переломать. Чтобы собака поняла, что и в ринге можно играть, обращать внимание на присутствующих людей и даже немного попрыгать. И оценки сразуже изменились на "отлично". Тоесть судьи всетаки любят золотую середину ненадо скакать и орать на всех собак подрят, но и стоять как на страже родины с круглыми напряженными глазами тоже не дело. Мое мнение конечно

 Отправлено: 21.11.08 00:59. Заголовок: А я не вижу ничего д..

А я не вижу ничего дурного в том, что собака в ринге играет. Пусть лучше играет, чем скучает и ненавидит выставки. Мы Монику в свое время просто замордовали этими выставками, она, конечно, выиграла 4 юниорских беста на САСИБах один за другим, но в 15 месяцев сказала "всё, хватит" и больше никогда хорошо не выставлялась. Поэтому Марусина бурная юниорская карьера на этом и закончилась, по взрослым классам мы выставляли ее крайне мало и почти всегда на улице.
И сейчас, когда мы воспитываем Гарри, я очень боюсь замучать его выставками. Тем более, что несмотря на его бурные пляски в ринге, а описании и сравнении он стоит, как скала. Рядом могут снаряды рваться - Гарри не шелохнется.

 Отправлено: 21.11.08 03:00. Заголовок: Effekt

Я согласна с Машей. В своё время я так же замордовала моего стаффа. Абсолютно точная копиистории Моники.В 15 месяцев -как отрезало. Ещё и специально "козлиться" -стои,голову вниз,зад назад.... Правда по прошествии 3 лет ..сосучился... Сам себя выставлять стал...а вот время то ушло.
Поэтому считаю,что молодёжь должна именно любить ходить на выставки. Лучше усмирить,чем за шкварник волочь.
Всё приходит с опытом.

 Отправлено: 21.11.08 04:18. Заголовок: У меня такой вот тих..

У меня такой вот тихий ненавистник выставок сидит дома "на диване" вот уже шестой год. С другим любителем выставок просто полное позорище на всех шоу, потому что ему было позволено всё. Поэтому он может рявкнуть на другого кобеля за рингом, может истошно орать и ничем его не заткнёш, может решить что сегодня судья не будет до него дотрагиваться и всё тут и т.п.
я лично за золотую середину. Собака не должна быть задёрганной, но должна знать что есть и границы в поведении.
Вот представьте что вы едете в купе с тремя чужими детьми. Один сидит тоскливо или надув губы смотрит в окно. Второй всё время крутится, виснет на все перекладины, громко разговаривает и т.д. Третий ребёнок сидит и увлечённо читает книгу или спокойно играет в игру.
Лично мне первого жалко и вобщемто никаких положительных эмоций он не вызывает.
Второй очень раздражает, терпеть не могу безконтрольных детей.
К третему возникает симпатия - умный и уравновешенный.
Мне кажется нечто подобное испытывают и судьи в ринге. Хотя конечно у всех восприятие может быть разное, кого-то визг и мельтешение не раздражает.

 Отправлено: 23.11.08 21:40. Заголовок: Ясное дело! Все долж..

Ясное дело! Все должно быть посерединке

 Отправлено: 23.05.09 11:11. Заголовок: Forsage Reedly Road Bahar

Сарделька пишет:

цитата:

У нас на первом занятии по послушанию была отработка команды "watch me". Немного по другому конечно её учили, и рожицы не строили :))), но идея та же - добиться контакта глазами. Когда собака умеет зафиксировать внимание на хозяине, её на много проще учить другим командам.

Даша, а у тебя по какому принципу шла эта дрессировка?

 Отправлено: 09.12.09 00:29. Заголовок: А где можно ещё Сизо..

А где можно ещё Сизора посмотреть? тут у меня не открываетса, очень заинтеерсовало..подскажите пожалуйста..