Автор | Сообщение |
|
| Евтеева Мария
|
Пост N: 5288
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: "Старотипные" фараоны. Обсуждение.
Перенесено из персональной ветки.
| |
|
Ответов - 285
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 2184
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 15.01.12 22:44. Заголовок: Teffi :sm54: Он и ..
Teffi Он и мне звонил! Отговаривала как могла! Уж не знаю чем дело кончится. Благо в Беларуси коблов нет. Врятли он поедет черте куда чтоб потом бесплатно (как он обещает) детей раздавать всем желающим.
| |
|
|
| |
Пост N: 411
Откуда: Estonia, Haapsalu
|
|
Отправлено: 15.01.12 22:51. Заголовок: Vika , он спрашивал ..
Vika , он спрашивал и про Тэфкиных детей, а они же все в Финляндии. Но думаю, что может быть задумается, ведь не скрывает же, что собака с проблемой.
| |
|
|
| Евтеева Мария
|
Пост N: 5386
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.12 00:10. Заголовок: Teffi пишет: Мои фи..
Teffi пишет: цитата: | Мои финские учителя достойны уважения и , кстати, на выставках их уже и не увидишь, разве что в качестве судий /некоторых из них/, так кто Юха Каррас, Ярмо Вуоринен да Бритт-Марие Сундкуист - это именно те люди, с кем я общаюсь по поводу собак и к чьему мнению прислушиваюсь. |
| Тань, ну народ не смешите, а :) Благо тут половина просто не в курсе имен :) Юху Кареса не увидишь в ринге?!!! Да вы чего вообще! Он своими руками выставляет лхасу - ТОП СОБАКУ ГОДА (2011) ФИНЛЯНДИИ - и еще кучу собак. Вы знаете, СКОЛЬКО надо для этого выиграть? Юха Карес НЕ ВЫЛЕЗАЕТ с выставок! Вот его новости за 2011 год: http://www.chicchoix.com/shownews.htm Я засмеялась так, когда это прочла, что даже Ольга вздрогнула :D "Не увидишь на выставках" Ярмо Вуоринена :) Ну, посмотрите: http://www.kolumbus.fi/scheiks/news.htm И судит он очень много, ну, само собой, раз он судит, своих собак не может показывать. Но не думаю, что это демонстрирует отвращение к выставочному делу. Ну и насчет Бритт-Мари - питомник Siphra's. Таня, вам не стыдно ТАК спекулировать? Здесь просто мало кто знает, что Брит Мари много лет тяжело больна, ей не то, что на выставки ходить - ей ЖИТЬ тяжело! И тем не менее, как только ее заболевание дает ей маленькую передышку, она ВСЕГДА на выставках: чаще всего, к сожалению, в инвалидной коляске. Я видела ее месяц назад на САСИБе в Хельсинки, куда она приехала за 200 км. Оба дня. А в феврале она была на Вестминстере. А недавно отправила в Америку Скорпана выставляться. Прям на выставках неактивна, ага. Питомник Siphra's неактивен на выставках. Teffi пишет: цитата: | И что касается её выставочной карьеры – да, она была всего на 15-20 выставках, но насколько это удачно можно посмотреть на моём сайте. Кстати там выложены ВСЕ выставки, которые она посетила, а не выборочно выигрышные. |
| Teffi пишет: цитата: | Маш, не вам это комментировать, вы её видели один раз мельком и то, через «дым сигареты», думаю, что вы помните ту неприятную встречу в Таллинне. |
| Таня, ну и где же результаты той выставки-то, а? 12/02/2006 дело было. Там-то вы и получили... ну, плохо получили. Именно по озвученной выше причине. Все остальные доводы - такой же степени достоверности. Даже и комментировать неохота.
| |
|
|
| Евтеева Мария
|
Пост N: 5387
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.12 06:48. Заголовок: Кто из хозяев ни наз..
Кто из хозяев ни называл своих фараонов обезьянами! Tigree пишет: цитата: | Очень здорово подмечено. Мне вобще кажется, что фараоны никакие не борзые, а больше похожи на приматов :) |
| Скажите, можно ли было предположить, что среди читателей форума найдется клинический *****, кто подумает, что Катя на полном серьезе - несмотря даже на смайлик в конце - считает,что фараоны произошли от обезьяны? Не поверите - нашелся!
| |
|
|
| |
Пост N: 1696
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
|
|
Отправлено: 16.01.12 07:22. Заголовок: vishy пишет: Если с..
vishy пишет: цитата: | Если сами вы не имеете никакого отношения к рабочим собакам,такая собака будет просто обузой в условиях города... |
| и я пожила с дратхааром 12 лет, который несколько раз за сезон ходил на охоту, а остальные 350 дней в году мы вешались. И всякие приключения мне устраивал, и пропадал (нашли благодаря объявлению на местном ТВ). Я теперь никакую легавую не заведу никогда. Вобще охота как таковая давно себя изжила, это просто убийство ради потехи. Единственная польза осталась только в том, что всё-таки это хороший тест на физическое здоровье собаки. Должно что то прийти гуманное на смену охотничьим испытаниям. Нельзя разводить только шоу собак не проходящих никакие тесты на физическое и психическое состояние. В Америке какието первые проростки проклёвываются - это не сложный тест на адекватную реакцию собаки на разные ситуации и элементарное послушание, и для борзых - тест на пригодность к курсингу. Пока эти тесты не обязательны, а просто как бы неписанное правило хорошего тона, но было бы здорово сделать их обязательными для бридинга шоу собак. Reedly Road пишет: цитата: | Да и будет швах долго! Но лучшие шоушные собаки изумительны по характеру. |
|
Как раз сегодня посмотрела передачу "Dogs Decoded" о происхождении домашних собак. Проведенные эксперименты на лисах чернобурках (кстати проведенные в России), показали что агрессия более чем на 90% является наследственной и убирается довольно просто строгой селекцией. http://video.search.yahoo.com/search/video?p=dogs+decoded (во второй строчке ролик с Dogs Decoded 3/3 Всего за 50 лет совершенно диких и очень агрессивных лис превратили почти в собак, ласковых и ручных, которые даже внешне стали сильно меняться преобретая собачью морфологию. А уж из готовой то собаки, уже имеющей связь с человеком, куда проще должно быть. Было бы желание. Скрытый текст
| |
|
|
| |
Пост N: 1697
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
|
|
Отправлено: 16.01.12 07:29. Заголовок: Reedly Road про обез..
Reedly Road про обезьян- Браво! а я тут пишу часто в полу-шутку без смайликов, не расчитывая на...
| |
|
|
| |
Пост N: 224
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.01.12 07:34. Заголовок: Reedly Road Обалде..
Reedly Road Обалдеть !!! Конечно я шутила, но они же и вправду очень похожи иногда бывают, особенно когда играют с игрушкой Ничего не скажешь, вдумчивые читатели попадаются
| |
|
|
Отправлено: 16.01.12 09:37. Заголовок: Tigree пишет: Reedl..
Tigree пишет: цитата: | Reedly Road Обалдеть !!! Конечно я шутила, но они же и вправду очень похожи иногда бывают, особенно когда играют с игрушкой Ничего не скажешь, вдумчивые читатели попадаются |
| А какие рожицы корчат, а как лапой (именно лапой!) пытаются взять кусок и засунуть себе в рот и это всем мартышкам- мартышки А вообще вся эта ситуация похожа на паразитизм, сидят и паразитируют
| |
|
|
| |
Пост N: 231
Откуда: Poland, Zgierz
|
|
Отправлено: 16.01.12 09:45. Заголовок: Reedly Road пишет: ..
Reedly Road пишет: цитата: | Скажите, можно ли было предположить, что среди читателей форума найдется клинический *****, кто подумает, что Катя на полном серьезе - несмотря даже на смайлик в конце - считает,что фараоны произошли от обезьяны? Не поверите - нашелся! |
| Хорошо, что не тут нашелся :-))))
| |
|
|
| |
Пост N: 366
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 16.01.12 10:02. Заголовок: Сарделька Я вообще с..
Сарделька Я вообще считаю что первоначальное предназначение собак уже ДАВНО изжило себя в современном обществе. Какая охота??? Это извините меня убийство ради потехи, так некоторые "человекоподобные" убалажают своё эго. В древности когда общество было другим это было нужно, понимаю супермаркетов не было и еду нужно было добывать. Я почти на 96% уверен что ни один терьер сейчас не ловит крыс. Конечно сейчас есть такие дикие особи. Видел своими глазами расслоение в выставочных и рабочих типах, даже в известной программе DOGS 101 или руссифицированный перевод "введение в собаковедение" рассказывая о многих породах говорят о расслоении. Очевидны разницы между выставочными и рабочими испанскими мастифами, английскими спрингерами, немецкими овчарками, немецкими поинтерами (и коротко-, и жесткошерстными). Чтобы не быть голословным расскажу историю. Изначально испанские мастифы были крупными собаками, в состоянии одолеть волка и защищали стада в испанских провинциях. У почти всех заводчиков Испании в частности в Леоне крупные земельные владения на которых они содержат собственные фермы. В некоторых питомниках есть те самые охраняющие собаки, и несмотря на то что внешне они не сильно отличаются от выставочных "компаньонов" но характер и мощь - это даже ДВУМ РАЗВИТЫМ ФИЗИЧЕСКИ МУЖЧИНАМ не справиться. Разумеется об этих собаках официально никто не слышал, но все знают что они есть. С такой собачкой нашим СНГшним "фу" не справиться. Весь её мир это хозяин и все остальные - враги. У меня лично временно жили много ныне известных чемпионов, я проводил их предвыставочную подготовку и сам пополнял на практике свои знания. Но когда я спросил а в чём разница, к сожалению тогда я не знал об этом. Собаки рабочие воспринимали меня как хозяина и никогда не проявляли никакой агрессии ко мне. Наоборот были даже очень ласковые. Мне в общем удалось одного своего близкого друга уговорить отдать мне рабочего взрослого (2 года) кобеля на время. У нас было пари, продержусь полгода или нет, ну я подумал что справлюсь и согласился. Когда мы вернулись это был ПРОСТО УЖАС. Жили тогда в квартире, ну она спокойно вмещала очень много собак и проблем с местом проживания у нас не возникало никогда. Тогда он был у нас единственной собакой. Прилетели, устали, я уже умирал как спать хотел. А в нём как будто атомный реактор - энергии полно. Доехали, я упал на кровать и спал часов 8, по привычке включил телевизор на Animal Planet, потому что мои животные любили смотреть телевизор. Так пока я спал этот кобель (чтобы не возникло обид не употребляю его имени) разгромил всё что было мне дорого, не важно что это, но с этими вещами у меня были такие воспоминания связаны я тогда впервые в жизни ТАК разозлился. Потом подумал что он такого никогда не видел и простил его. На прогулке я был готов умереть! Так как у курцхаары и дратхаары у нас тоже гостили и мне удавалось их нагружать до усталости, то с этим рабочим я столько в жизни не бегал сколько за свою прогулку с ним я уже умираю как всё болит у него же ни в одном глазу. Дома уже ночью он орал пока я не просыпался и не сидел рядом. Доходило до того что я прям его обняв и засыпал. Наверно это была самая прочная связь между мной и каким бы то ни было домашним животным. Пусть он и заставлял повышаться моему давлению от крика, пусть доводил меня и хуже чем любая борзая гонялся за мелкими животными, пусть доводил всех соседей и прохожих но сейчас я осознаю что это были лучшие полгода в моей жизни. Он прожил у меня весь сезон весна-лето 2011 и сейчас снова в Испании уже как выставочная собака. Мне удалось обуздать эту доминантную натуру. В работе с подобными собаками (как приводила пример Мария Евтеева кажется на 10 или 11 странице данной теме о немцах и доберах ) и с любой другой породой с таким темпераментом - жутко доминантный, физически крайне сильный и просто очень мощный самое главное быть лидером. Это хорошо что этот испанец не проявлял такой агрессии, так как по моему он знал что духом я мощнее да и что мне нравится в этой породе - он отлично понимал что он гораздо сильнее даже взрослого спортсмена не то что там меня но при этом он понимал что я подросток поэтому бесился но не сильно. Уж я то видел как рабочие испанцы "сильно" бесятся. Не многим людям удаётся быть лидерами это я понял при общении со многими заводчиками и владельцами. Сарделька пишет: цитата: | Должно что то прийти гуманное на смену охотничьим испытаниям. Нельзя разводить только шоу собак не проходящих никакие тесты на физическое и психическое состояние. В Америке какието первые проростки проклёвываются - это не сложный тест на адекватную реакцию собаки на разные ситуации и элементарное послушание, и для борзых - тест на пригодность к курсингу. Пока эти тесты не обязательны, а просто как бы неписанное правило хорошего тона, но было бы здорово сделать их обязательными для бридинга шоу собак. |
| Для некоторых пород в Испании, в частности испанских мастифов существует определенная система, согласно которой как и все щенки они получают родословные, паспорта, затем в 6 мес, 1,5 года и в 2 года собаки проходят всевозможные тесты на реакцию (фейрверк, крик на хозяина, послушание и т.д.) и согласно этому получают ну или не получают допуск в разведение. Эта система отлично оправдывает себя так как помимо экстерьера оценивается и темперамент с характером. Действительно было бы зродово сделать это обязательным для бридинга шоу собак. Так как до сих пор встречаются красивые но агрессивные особи.
| |
|
|
| |
Пост N: 232
Откуда: Poland, Zgierz
|
|
Отправлено: 16.01.12 11:19. Заголовок: Miras Дело все в том..
Miras Дело все в том, что собака выведенная для определенной цели выводилась именно для нее, и бороться с этим, все равно, что переписать ее генетику сначала. В Европе уже давно нет контакта собаки с зверем, но и но, даже для получения титула интера таксе нужен рабочий сертификат, я не одобряю охоту, как развлечение, но люди действительно тсали больше думать о правах той другой стороны охоты, а именно жертвы, и контакт убрали, оставили кровяной след, бег по норе, бег за кабаном и.т.д. т.е. максимально снизили травматизм. Это про охотников. Про служебников - их надо дрессировать. С этими собаками надо много работать, нельзя купить ротвейлера или добера или восточника и посадить на диван...часто из-за не реализации собачьих амбиций и потенциалов и проявляется агрессия, собака для службы, собака солдат должна им быть, хотя бы минимально. Заводя собаку надо думать сможешь ли ты дать ей охоту, дрессуру, бега, плавание, в общем сможешь ли ты дать собаке послужить тебе и проявить себя, если нет, то не стоит уповать на мирного стражака, или спокойного охотника, или сонного бегуна. Может и попадет тебе такой уникум, но если все или что-то будет не так, то это не проблема собаки или породы, это проблема хозяина... Меня страшно раздражают стериотипы о породах... Немецкая овчарка - самая умная Лабрадор/голден - самый добрый и семейный Стафф-самый злой и опасный. Я работала с голденами, лабрами и стафами...Видела разных представителей, но честно не видела злобного стафа :-)
| |
|
|
|
| |
Пост N: 412
Откуда: Estonia, Haapsalu
|
|
Отправлено: 16.01.12 11:46. Заголовок: Reedly Road пишет: ..
Reedly Road пишет: цитата: | Юху Кареса не увидишь в ринге?!!! Да вы чего вообще! Он своими руками выставляет лхасу - ТОП СОБАКУ ГОДА (2011) ФИНЛЯНДИИ - и еще кучу собак. Вы знаете, СКОЛЬКО надо для этого выиграть? Юха Карес НЕ ВЫЛЕЗАЕТ с выставок! |
| Маш, это человек который прежде всего занимается своей работой и ооочень много путешествует именно в связи со своей работой /так для инфэ - он культуролог, филолог и географ/ - это его первостепенные занятия. Он не мотается тупо по всему миру, пытаясь охватить все выставки. Много работает, в данный момент заканчивает ооочень объёмный труд по написанию книги, точнее первую часть уже закончил. То, что его собака стала победителем я знаю и без твоих коментариев, а от него лично /правда я с ним последний раз общалась чуть больше месяца тому назад/. С Бритт-Марие я общаюсь чаще, чем бываю на твоём форуме и получаю от этого общения значительно больше полезной информации. ТО, что её собаки, точнее собаки с её приставкой выставляются в рингах - честь и хвала, но ни для никого не секрет, что у неё самой только две собаки, продав всех, после того, как ей пришлось поменять место жительства и возножности содержания изменились, у неё остался Скорпан /отец Тамерлана/ и ещё одна сука. Маш, а что это за выставка была, если она у меня не отмечина , я храню все описания своих собак. Или это из той же области - ВИСЯЧИЕ УШИ?
| |
|
|
Отправлено: 16.01.12 13:06. Заголовок: Reedly Road , вы в с..
Reedly Road , вы в своем репертуаре. /Заберись по выше и ****/ Мне часто кажется, что клинический*****, начался именно от того, что вы много себе возомнили. У вас нет ни одной беговой собаки/внимательно изучила сайт, но вы об этом рассуждаете как будто они есть. Рыбалкина/(профиль ужо заполнять не буду/ С доберманами финт не прокатит. Там вас сокушают моментально.
| |
|
|
| |
Пост N: 2185
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 16.01.12 13:40. Заголовок: Reedly Road пишет: ..
Reedly Road пишет: Ой! Ой, я умерла! Господи, вот же на пустом месте, всего лишь про типы, а дошли аж до приматов! ПИПЕЦ!
| |
|
|
| |
Пост N: 413
Откуда: Estonia, Haapsalu
|
|
Отправлено: 16.01.12 13:41. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..
Samorodok Hanaana пишет: цитата: | Лабрадор/голден - самый добрый и семейный Стафф-самый злой и опасный. |
| Samorodok Hanaana пишет: цитата: | Видела разных представителей, |
| О, да! Согласна на все 100. В характер и поведение собаки всегда заложено ни только то, что заложено на её генном уравне, но и то, что на таком же уравне заложено у её хозяина, порой к великому сожалению. Сарделька пишет: цитата: | и я пожила с дратхааром 12 лет, который несколько раз за сезон ходил на охоту, а остальные 350 дней в году мы вешались. |
| ну у меня не так всё страшно было, но к выводу, что держать Маламута в квартире - это норма,....однозначно - такое заявление заводчиков либо трюк для любого способа прожажи, либо заводчик, магко говоря, не очень внимателен к своей собаке, либо у него самого фрион вместо крови и он может себе позволить жить при особо пониженных температурах. Я, после того, как переехала в квартиру и пожила там с Мэлом точно решила, что собаку надо выбирать прежде всего так, что бы ей было комфортно, а уж потом обращать внимание на то, что мне нравится эта порода. И следующий Маламут у меня появитса только после того, как домик в деревне станит снова жилым, и не из-за того, что мне так удобнее, а из-за того, что я СЛИШКОМ ЛЮБЛЮ эту породу, что бы предоставлять им ТАКИЕ некомфортные условия жизни
| |
|
|
| |
Пост N: 2186
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 16.01.12 13:51. Заголовок: Сарделька пишет: В..
Сарделька пишет: цитата: | Вобще охота как таковая давно себя изжила, это просто убийство ради потехи |
| Даш, как ни печально это созновать, но охота все еще нужна. Вернее, охотники нужны. Просто уже не принципиально иметь при охотнике собаку. А поголовье и зздоровье этого поголовья все еще регулируют охотники.
| |
|
|
| |
Пост N: 414
Откуда: Estonia, Haapsalu
|
|
Отправлено: 16.01.12 14:00. Заголовок: Vika пишет: Ой! Ой,..
Vika пишет: цитата: | Ой! Ой, я умерла! Господи, вот же на пустом месте, всего лишь про типы, а дошли аж до приматов! ПИПЕЦ! |
| Vika , во заварила кашу...
| |
|
|
Отправлено: 16.01.12 15:54. Заголовок: Miras пишет: Я почт..
Miras пишет: цитата: | Я почти на 96% уверен что ни один терьер сейчас не ловит крыс. |
| Я вас умоляю) Не ловят, но только потому, что им это запрещено. Хозяевами. И то, я не думаю, что кто-то удержит хорошего, вязкого терьера с реально терьерским темпераментом только словом. Поводок-поводок) Опять же, если я держу его в зоне контакта - он за кошкой не побежит. И я даже могу его заставить выполнить ряд команд. Но от этого он на кошек, голубей и крыс реагировать не перестанет. Никакого воя, удушения поводком или еще чего-нибудь. Но реагирует. И, извините, когда моя собака на даче - она убивает диких животных. Без моего ведома. Мышей с полей таскал как нечего делать. Samorodok Hanaana пишет: цитата: | Я работала с голденами, лабрами и стафами...Видела разных представителей, но честно не видела злобного стафа :-) |
| Может, перепутали. Не стафф - а пит, например. ) Не поверите, разница огромная. Могу привести пример просто одной породы, которая вроде бы давно одомашнена. Во дворе у нас гуляет бигль. Казалось бы, милейшего вида собачка, с золотым характером. Одна беда - биглю совсем не интересны его хозяева. Как только семья, которая завела такую собаку за честнейшие глаза, выходит на улицу - бигль утыкается носом в землю и перестает реагировать на другие раздражители. То есть совсем! Они зовут его, пытаются отвлечь палочкой, гладят. Интереса бигля хватает на непродолжительное время и он опять начинает вспахивать носом землю. Тянет безбожно. Воет, когда что-то находит. Отпустить его с поводка они не могут вообще.
| |
|
|
| |
Пост N: 234
Откуда: Poland, Zgierz
|
|
Отправлено: 16.01.12 15:57. Заголовок: Charlie я вас понима..
Charlie я вас понимаю и согласна :-) У меня бл такс, вот блин повезло же мне получить вязкого...после первой задушенной им кошки, когда ему было всего 9 месяцев, гулял только на поводке и ездил на норы, только после норы с ним можно было пройти мимо кошака без рывков и лая...вот она генетика, ее ничем не вышибешь...
| |
|
|
Отправлено: 16.01.12 16:16. Заголовок: Samorodok Hanaana А..
Samorodok Hanaana А нужно ли вышибать?) По мимо того, что моя собака имеет в крови охотничьих предков и довольно вязкая, у неё есть еще и одно неоспоримое терьерское качество - она умеет занимать себя сама. У меня была овчарка, и, скажу честно, она была хорошей и просто золотой собакой в плане послушки. Но на прогулках она меня порой раздражала. "Рада, иди гуляй" - спускаю с поводка, 5 минут веселья, потом возвращается ко мне и садится. "Рада. Гуляй." Она включает дурку и смотрит преданными глазами. Мол, давай послушку повторим, или вон барьерчик какой есть... Для кого-то это - неоспоримый плюс, а вот мне не подходило. Терьер занимает себя сам. "Тима, иди гуляй" - и он уже пулей летит к горизонту. Носится, прыгает, в снегу или траве валяется, что-то нюхает, на что-то ногу задирает. Мама позвала - не вопрос, и в палку поиграем, и послушку повторим, и поиск предметов будем отрабатывать на большой площади, ни на что не отвлекаясь. На посыл гулять даже не думает - тут же сваливает сам себя занимать :) Он не стремится угодить, он стремится сотрудничать. Мне с такой собакой интересно. Опять же, с тоем или овчаркой я бы так комфортно себя не чувствовала. Все же породные качества все равно в генах отмечаются. И на характере все отражается. У нас в компании есть лабр. Шикарный лабр, красивущий, очень видно шоу-собаку. Его предки на охоту не ходят уже несколько поколений. Но когда он видит лужу - у него голову сносит. Гуляем после дождя - Чивос уже в луже. Он просто там ЛЕЖИТ. Вот в кайф ему. Иногда он еще там катается, тащит туда игрушки. Через час прогулки от лужи обычно ничего не остается)
| |
|
Ответов - 285
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|