Вот собственно в чем вопрос. Наши малыши-кобели подрастают и лично мой Чипс начинает..хм..."дрючить" не только собачек, но и людей и детей. Меня ни-ни, поскольку один раз хорошенько получил и понял что со мной ТОЧНО нельзя. Но ребенок не понимает в чем дело и как с этим бороться. Сегодня у меня в гостях было 4 племянника. Увидела сие действо случайно, когда младший ползал на коленках а сзади него пристроился Чипс, совершая возвратно-поступательные движения, детей постарше он уже оприходовал к этому моменту. Он конечно получил хорошего пинка под зад, и был немедленно изолирован от детей, но по ходу не понял за что. Итак, как с этим бороться? Ведь детям очень нравится с ним общаться. И мне бы не хотелось что бы каждого приходящего ко мне человека дрючила здоровая псина. Согласитесь неприяно и мне и гостю.
бифитер Юляс, действуй как в армии, там солдатам подсыпают в компот бром, для снижения половой активности. Это конечно шутка, собаке не подсыплешь, да... дело неприятненькое. Может попробовать препараты, хотя я, категорически против таких вмешательств, там скорее всего гормоны. Вот и по этой причине я не держу кобелей, во время полового созревания у них ум за разум заходит, со временем это конечно пройдёт. Сильно не ругай, активность в будущем пригодится. Попробуй больше активных прогулок, говорят помогает, хотя с трудом верится, я к тому, что нужно сделать с фараоном, чтобы он устал. У меня в детстве был ротвейлер, так вот, мои родители избавляли его от попыток насилия всего движущегося, привязыванием к "качалке" (это такая коляска для наездника, используется в бегах), гоняли по 40 мин. после этого, не то что прыгать на всё, включая пни, а только до дома и бабасики похрапывая.
Кобели это делают не только из-за полового влечения, это так же может быть "заявка" на лидерство. Среди кобелей такие игры обычно заканчиваются дракой, а тут благодарная почва - дети, вроде как поставил себя во главе их, не дерутся. Вобще по голове надо стучать за такое, всё они прекрасно понимают (за что пинка дали), просто дурака валяют. Слышала от дрессировщиков что хорошо отдрессированые служебные кобели даже течных сук только по команде вяжут. Во как. Физ. нагрузки действительно дурь сбивают, только молодых собак нельзя сильно перегружать.
Вот я тоже сказала "Кобели, ни-ни!" Я думаю придется только ругаться с ним, устать фараона точно нереально, да и до полутора лет нагрузки нельзя! Может его в большую тусовку молодняка поводить чтобы понял, что всех подрят вязать нельзя, могут и тебя, да и всех не перевяжешь У нас тусовка молодняка большая в прошлом году была - собак 15! Вот это социализация там всех не перевяжешь точно
Я думаю с людьми - это точно определение старшинства!!! Вот с диваном - эт уже что-то другое... Хотя, кто его знает, этот диван, может он, пока вы не видите Чипкой командует?.. А по поводу людей-детей, думаю каждый пришедший должен дать понять, что он по главнее будет. Как? Пусть тоже залезен на Чипу и повяжет!!! Шутк. Ну не знаю, коман каких-то по дает... Я, к примеру, когда к соседской овчаре захожу, то сразу ее жестким голосом на место отправляю, потому что она, кто бы не зашел, в течении 15 минут должна этого зашедшего облаивать. Меня это не устраивает, я отправляю ее на место, она затыкается и идет, тем самым призная мое старшинство.
Но я так и не поняла,что делать!как правильно реагировать на поведение,как Юля пишет,малышей-кобелей, что-бы он понял что нельзя так делать,что не вовремя он "все это затеял"..... Просто наш Горус вчера на прогулке играл играл с лабродорихой,бегал бегал ,а потом пристроился к ней сзади и давай её "приходовать"! я обалдела, думала случайно так у него вышло(хотя как так случайно может получиться!!!). Но нет, сегодня на прогулке он стал повторять это все активнее,с другими собаками !!! И что теперь делать, гулять одним?!!! Я всем говорю "ой! он щенок еще!", а этот щенок вон чего творит.
Александра Саш, когда это с собаками происходит, мне кажется, мешать нельзя. Это все очень природно, при чем этим занимаются даже суки. Просто собаки по старше сами это присекют, а молодняк еще не совсем шарит. К тому же бывало, что если в такой ситуации кобеля присечь как-то не аккуратно, то он потом на суку не идет... Подожди пока одному из ваших согулятелей это надоест и он хорошенько рявкнет на Гора.
Вот в том то и дело, что из собак ни кто его не гонит от себя, а хозяева или тихо тут-же уходят с площадки или "А-А-АХ, караул,что такое поисходит!"(люди разные), и я неудобно себя сразу чувствую! Я его не ругаю, сама так потихонечку сталкиваю с "жертвы", как в игре, и типа иди побегай ну и т.п. отвлечь пытаюсь.
По теории дрессировки так: хозяин должен быть вожаком своей собаки, поэтому собака не должна делать то, что не нравится вожаку. Вожак устанавливает правила поведения. Такой "секс" должен пресекаться командой, а в случае не повиновения - наказание.
У нас такое поведение называют "mounting". На всех общественных площадках существует не гласное правило пресекать "mounting". На платных площадках дают почитать всем правила поведения на площадке, там всегда есть такое: Please keep mounting to a minimum. If your dog mounts another dog (except for a dog from your household or another dog who is your dog's best friend), please physically restrain him immediately, and try to use distraction to get him focused on another, more acceptable activity.
Пожалуйста сводите "mounting" к минимуму. Если ваша собака залазит на другую собаку (включая вашу же вторую собаку или на собаку, кт. является лучшим другом),пожалуйста пресекайте это немедленно физически (собака сдёргивается за ошейник с другой собаки), и пытайтесь отвлеч их от этого каким-нибудь более приемлемым занятием.
"mounting" может легко привести к серьёзной драки, в которой могут пострадать обе собаки. И потом чувства хозяев собак, на которых залазит ваша собака нужно тоже уважать.
Но я так и не поняла,что делать! И что теперь делать, гулять одним?!!! Я всем говорю "ой! он щенок еще!", а этот щенок вон чего творит.
резко одёргиваете за ошейник, снимая "малышку" с собаки с командой "нельзя". Если после 3-5 снятий эффекта никакого и на голос не реагирует - берёте на поводок и быстро уходите. Это и есть наказание - прекращение игры. После нескольких раз поймёт что он не прав. Я бы даже специально попросила хозяина той собаки встречаться на прогулках. Чем чаще вы будете прекращать его общение с лабрадорихой из-за попыток "поездить", тем быстрее до него дойдёт смысл жизни :)
Чем чаще вы будете прекращать его общение с лабрадорихой из-за попыток "поездить", тем быстрее до него дойдёт смысл жизни :)
Даш, снимать с суки командой "нельзя" на самом деле нельзя. нужно ненавязчиво снять и отвлечь другой игрой. а можт у лабры течка и это вполне естесственно. а вот с кобелями, пока по шее не получит, не успокоицца. в общем мы просто переросли этот период и все. теперь только с коблами иногда бывает, но я стараюсь уходить от таких ситуаций.
Даш, снимать с суки командой "нельзя" на самом деле нельзя
почему нельзя? эта команда означает прекратить текущее действие, и всё. Одной команды достаточно только хорошо отдрессированным собакам, щенку конечно этого мало, его нужно ещё и ручками снимать. бифитер пишет:
цитата:
а можт у лабры течка и это вполне естесственно
если у лабры течка, то конечно её лучше обходить десятой дорогой
потому что при вязке он может он может не повязать, помня что "нельзя"
конечно, если дрессировать на течных суках, с ЭШО или дубиной. Здоровый кобель с нормальной психикой, знающий что вязать других кобелей, не течных сук и людей нельзя, всегда разберётся что делать с течной сукой ИМХО.
Reedly Road У нас этот цирк сразу прекратился, при первой же попытке повязать Рона. Рон его отправил полетать через весю комнату, до сих пор на ухе у Фаруза шрамик
Мое мнение по вопросу темы. Я тоже считаю, что это нужно твердо пресекать, как писала Даша,
цитата:
резко одёргиваете за ошейник, снимая "малышку" с собаки с командой "нельзя".
Я не думаю, что это может вызвать какие-то проблемы с вязками в дальнейшем. Во-первых, в большинстве приведенных примеров, кобели вяжут совершенно не течных сук, плюс людей, кобелей и кое-кто даже предметы. Во-вторых, многие наши собаки достаточно жестко наказываются за подбирание еды или за воровство со стола - никто же из них не перестал после этого есть в принципе. Поэтому мне кажется, нормальным выходом из положения может быть пресечение таких вязок и явное проявление своего недовольства (а не наказание), хотя, если упорно не доходит, можно и под зад шлепнуть с выговором. И второе - конечно, избегать совместных прогулок и вообще общения с ТЕЧНЫМИ суками. Все-таки, перед течной дамой мало кто устоит. А причиной такого поведния я считаю не только претензия на лидерство, доминирование и т.д., но и простую и банальную причину: вязаться-то хочется :)
Отправлено: 26.11.07 10:47. Заголовок: подскажите, а во сколько у них созревание наступает
Подскажите, а в каком возрасте у них половое созревание наступает, а то мне как - то не понятно.Он у нас только и видно,что все нализывает, а на улице только к далматину-девочке дружественно лезит))))))))))
Отправлено: 26.11.07 13:29. Заголовок: Ольга пишет: в како..
Ольга пишет:
цитата:
в каком возрасте у них половое созревание наступает
как и у всех собак, начиная с 8-ми месяцев :) и до бесконечности. а можно фоточки вашего мальчика глянуть? я фидела его фотки, но мне хочецца посмотреть на него в домашней любящей обстановке :)
Отправлено: 28.05.09 21:14. Заголовок: Всем привет! Не знаю..
Всем привет! Не знаю в той ли я теме пишу? (это Жизель, я с чужого компа зашла на сайт, а свой пароль не помню) ПОМОГИТЕ!!! У меня ПРОБЛЕМА! Несколько раз была такая ситуация: когда держу Пегаса за ошейник, Сварт подбегает и прыгает на него сзади, Пегас соответственно крысится на него. Я Сварта поругаю, отгоню, и все было мирно. А сегодня Пегас вырвался и кинулся на Сварта. Драка была приличная. Еле разняла мальчиков. Выписала обоим по первое число. Пегасу в клинике ногу зашили под небольшим наркозом. Дома Сварт даже жалел его, облизал, поскулил там рядом. Очухался ребенок, поел как следует. Гулять пошли во двор, все было мирно. И тут снова драка. Я не видела кто был зачинщиком, но когда я их дубасила пытаясь разогнать, именно Пегаска кидался на Сварта. Вообще-то он недавно мне зубы показывал, когда я его вытаскивала из клетки, где он спрятался, чтоб не мыть лапы. Получил по морде конечно за это. Но вот в другом видимо я допустила ошибку. Я ругала Сварта, за то что он рыкает на Пегаса из-за еды. Видимо Пегаска почувствовал мою поддержку, а мальчик уже подрос и пытается поднять свой статус. Вообщем прошу посоветовать - ЧТО ДЕЛАТЬ ТО?
Отправлено: 28.05.09 21:42. Заголовок: Юль, мы переехали в ..
Юль, мы переехали в частный дом. Так что гуляем на огороженной от всех территории. Сука есть в доме напротив, она там у них на привязи сидит. Еще на днях мальчик начал "глохнуть на оба уха". Зовешь его, а он двор прочесывает, и не подходит.
Отправлено: 28.05.09 22:15. Заголовок: Нин, так может быть ..
Нин, так может быть проблема в этом? Они вообще когда нибудь с ней общались? Хотя достаточно просто запаха... Вполне возможно они её то и делят. Сходи к соседям и спроси течёт их сука или нет. Ну чтобы исключить такой вариант. Но выход то всё равно только один - наказывать за любую попытку окрыситься. Больше никак. У меня чихуа (кобели) 3 недели смертным боем бились, пока сука текла. Как оттекла - всё, друзья не разлей вода. Есть ещё хороший способ водичкой охолонить, как только заводки начнутся. Можно струйкой из пуливизатора для цветов прямо в моську разозлючую ну и прикрикнуть погромче!
Отправлено: 28.05.09 23:41. Заголовок: Я расскажу как я кон..
Я расскажу как я контролирую своих кобелей. все знают что собаки- стайные животные, значит живут по законам иерархии. Хозяин - вожак стаи, его должны слушаться беспрекословно- это понятно. Но всем кто ниже вожака тоже нужна своя ступенька. Все остальные не могут быть на одном уровне. Когда в нашу семью пришел Фаруз, Рон сразу его поставил на место ниже себя - первый подходил к миске, не давал фамильярничать и т.п. Я этому процессу не мешала, приструнивала Рона только когда на мой взгляд он перегибал палку, чтобы не доходило до террора, но Рон должен быть выше Фаруза т.к. он на много старше. Когда Фаруз повзрослел, стал сильнее Рона, начал охотиться и приносить дичь, Рон добровольно сдал позиции. И это нормально. Теперь я только слежу чтоб Фаруз сильно не прессовал Рона, но он особо и не пытается. Драк у нас никогда небыло, хотя я очень опасалась брать второго кобеля зная Рона. Всё регулируетя короткими рыками и картинными позами, в которые я не вмешиваюсь. Когда собаки знают своё место в стае, им легче жить. Иногда не нужно сильно вмешиваться в их отношения.
В данном случае 2 кобеля в расцвете сил, драки конечно не шуточные. Но они должны выяснить кто первый, кто второй. Здесь мне кажется Пегаска распоясался, нужно помочь Сварту укрепить свои позиции. Даже когда кажется что Сварт не прав, быть на его стороне, он ещё достаточно силён чтоб быть над Пегасом. А Пегас пытается его свергнуть с "трона" т.к. не раз видел что вожак стаи опускал Сварта ниже Пегаса.
Я согласна с Дашей! Я так же всю жизнь держу коблов. Тут главное -строить "стаю" из мелочей. Жаль,что дело уже дошло до драки -тебе ,Нина, минус!! Сарделька пишет:
цитата:
Пегас пытается его свергнуть с "трона" т.к. не раз видел что вожак стаи опускал Сварта ниже Пегаса.
вот за это. Теперь придётся править. По мелочам: корми Сварта всегда 1м -и пусть рыкает (он главней) на виду у Пегаса. Здоровайся со Свартом, гладь, ... -всё первым. "Оглох" -потому,что пробует себя на роль вожака абсолютного. Я обычно просто провацировала ситуацию и очень жёстко и чётко ставила на место. Делала это всегда дома -на улице собаке можно просто убежать.Предварительно закрывала клетку.И выжидала момент.Важно,чтоб и не переборщить,но и не "отделался лёгким испугом". Или на территории дома. У них впервые появился "свой" двор. И ещё- позови младшего. Не подходит -рставь его на всю ночь на улице. Тут очень важно НЕ УСТУПИТЬ, один шаг назад -и с кем либо из коблов просто придётся расстаться. Нина,Сарделька пишет:
цитата:
Когда собаки знают своё место в стае, им легче жить. Иногда не нужно сильно вмешиваться в их отношения.
-очень верно!!! как бы не было жаль и не хотелось вступиться. пусть расставят всё по местам. И глухота пройдёт.
Отправлено: 29.05.09 16:29. Заголовок: Спасибо вам за совет..
Спасибо вам за советы. Сегодня мальчики опять подрались. Сварт на Пегасу рыкнул, тот в ответ. Вот Сварт и кинулся на него. Не буду все ужасы описывать. В больницу нам снова ехать пришлось. Кормить буду Сварта первым. А вот ласкать их особо наверно пока не стоит? Но обычно в первую очередь и в больших размерах ласки Сварту доставалось. Наверно потому что он и сам любит полизаться. А Пегаска только чтоб его гладили. Не лизучий совсем, с детства. Сейчас они по очереди сидят в клетке, но Пегас больше. Я боюсь уже сталкивать их вместе. Не будет хуже от такого разделения? Они все равно друг у друга на глазах. Может кто еще чего посоветует? И как их потом сводить. Чтоб ведро воды под рукой было? А если не поможет, тогда что делать?
Даш, Сварт как-то никогда Пегаса особо не строил. Все время терпел его выходки, хотя Пегас часто кусал Сварта то за ноги, то за шею. Скокали по двору как угарелые на пару. И тут нате вот. Но я буду конечно стараться поднять авторитет Сварта. Только помогло бы.
Пегаска только недавно повзрослел, раньше видать его и не надо было особо строить. Нина пишет:
цитата:
Все время терпел его выходки, хотя Пегас часто кусал Сварта то за ноги, то за шею. Скокали по двору как угарелые на пару.
Нина, это не показатель. Взрослые собаки обычно терпят выходки щенков своей стаи, пока те не показывают знаков доминантности. Нина пишет:
цитата:
Сварт на Пегасу рыкнул, тот в ответ. Вот Сварт и кинулся на него.
а теперь он уже жестко строит взрослого самца. Нина пишет:
цитата:
А вот ласкать их особо наверно пока не стоит? Но обычно в первую очередь и в больших размерах ласки Сварту доставалось. Наверно потому что он и сам любит полизаться. А Пегаска только чтоб его гладили. Не лизучий совсем, с детства.
Пегаса не надо гладить совсем, пока сам не подойдёт к тебе и не опустит голову. Не только сейчас, а вобще. Он параллельно ещё и к тебе сейчас относится как к себе равному. Даже не лизучая собака, которая уважает вожака, иногда подходит к нему немного опустив голову. Это не значит что с ним нужно целоваться, достаточно просто обратить внимание и коротко погладить сверху спины, головы или шеи. Сварта можеш гладить когда захочешь. Если гладишь одну собаку, держи на дистанции и игнорируй других, не давай вмешиваться. Гладь всегда сверху головы и шеи. Если хочеш почесаить им пузико или грудь, одну руку всегда держи сверху на шее или голове.
Я бы Сварта по минимуму в клетке запирала, и только когда и Пегас в клетке. Когда оба успокоились, одеть на обоих мягкие ветеринарные намордники (на пару дней) и выпустить из клетки.
Драку всегда можно предотвратить если умеешь "читать" язык тела собаки. Если у обоих задраны хвосты выше линии спины и высоко подняты головы в присутствии друг друга (при этом они ещё не начали рычать и сближаться) - сразу разводи их, Пегаса полезно посадить спиной к Сварту, запрещая поворачивать морду (хорошо бы его ещё и завалить прижав голову к полу, но это только в полной уверенности что хватит сил довести дело до конца). Держа Сварта под контролем, дать ему обнюхать Пегаса сзади. Строго прерывать любые рыки. Не смотреть прямо на собак. Использовать язык тела вожака (см. ниже). Не воспринимать ситуацию эмоцианально, а как будто выполняешь чисто техническую работу со 100% увереностью. Собака которая подчиняется не обязательно должна валяться пузом кверху поджав хвост. Уважение в собачьем мире выражается в том что хвост не поднимается выше линии спины, голова слегка опущена, ушки чуть отведены назад. Пока Пегас не начнёт показывать такие знаки -будь на чеку. И самое главное: всегда управляй собаками ХЛАДНОКРОВНО, как это делает настоящий вожак. Собаки велеколепно умеют "читать" наше настроение, эмоции и энергетику, даже когда мы молчим и вроде бы ничего не делаем. Вмешиваясь вместе со своими эмоциями, можно только ускорить начало драки. Собаки должны почувствовать что ты от их поведения не напугана, не расдосадована, не обижена, не расстроена, а просто очень недовольна. Язык тела человека-вожака: прямая осанка, плечи расправлены и расслаблены, голова не опущена, прямой взгляд как бы с высока и мимо собаки, руки опущены вниз, спокойное дыхание.
Отправлено: 30.05.09 21:29. Заголовок: Даш, спасибо, буду в..
Даш, спасибо, буду выполнять ценные указания. А что ты думаешь про следующее? Сегодня дрессировщик к нам приходил. Повоспитывал нам Пегаса на строгом ошейнике. Тот упирался сперва, даже кусать его пытался, но потом как миленький стал все делать. Он предложил Пегаса на строгом ошейнике заставлять выполнять команды, пока тот не будет подчиняться. Со Свартом он предложил более мягкий способ, может даже лакомства. (Сварт после смазывания ран, уколов и т.п. боится подходить, но и не ведет себя так нагло как Пегаска). Еще он предложил не выделять кого-то из собак, вообщем всем все поровну. Прогуливать их на поводке неподалеку, и сразу давать тумаков, тому кто рыкнет. А когда четко будут слушаться по отдельности, с намордниками попробовать их свести. Что ты про это скажешь? Или все таки Сварта надо как старшего поддерживать?
Сарделька пишет:
цитата:
Пегаса не надо гладить совсем, пока сам не подойдёт к тебе и не опустит голову.
Да он всегда ее опускает, уткнется как Моника мордой.
Да, надо поработать над позой вожака, а то у меня без эмоций не получается. СПАСИБО!!!!!
Отправлено: 31.05.09 08:33. Заголовок: Нина дрессировка на ..
Нина дрессировка на послушание не повредит в любом случае, это устанавливает связь собаки с хозяином, но на отношения между кобелями мало повлияет. Даже если они будут чётко тебя слушаться и бояться, будут всё-равно ловить момент когда они не в поле зрения чтобы выяснить отношения. То, о чём я говорила выше, не имеет отношения к дрессировке, это психология собачьего поведения и приёмы психолога Сизора Милана. Он за считаные минуты приводит в чувство крайне агрессивных безнадёжных собак, которых дрессировщики и ветеринары приговорили к усыплению. Эту собаку должны были усыпить в случае если бы Сизор не смог помочь, она бросалась абсолютно на всё что движется. (жалко только маленький отрывок, не показали самого конечного результата без намордника) http://www.youtube.com/watch?v=f6ru7QLEYD4&NR=1 На счёт агрессии он говорит следующее: Очень во многих случаях собаки становятся агрессивными из-за не растраченной энергии, заводят разборки для разрядки. Собаки как и волки - мигрирующие животные, а значит бОльшую часть времени должны находиться в движении. (а уж борзые тем более). Совместные прогулки в хорошем темпе шагом и с велосипедом снимают проблему агрессии на 50%. Если нет ни какой возможности делать постоянно активные прогулки, значит дома необходима беговая дорожка. Прогулки важны не только физически, но и психологически. Походить с собакой на коротком поводке 5 минут по одному и тому же маршруту - это не выгул для любой собаки, даже для йорка. Гулять нужно одновременно со всеми собаками живущими в доме, так сплачивается стая. В движении вперёд им некогда затевать разборки между собой, наоборот, они любят чувствовать себя в стае и поддержку друг друга. Нина пишет:
цитата:
А когда четко будут слушаться по отдельности, с намордниками попробовать их свести. Что ты про это скажешь?
вот как-то слабо в это верится и представляется в одном доме. Подраться - слишком большое искушение, может с вышкалеными овчарками это и прокатит, но вот с фараонами... не верю. Сизор: "Невозможно решить проблему избегая её. Корректировать агрессивное поведение можно только тогда, когда проявляется агрессия, т.е. нужно быть внутри ситуации, а не избегать её."
Отправлено: 16.06.09 14:15. Заголовок: Даш, посмотрела я ро..
Даш, посмотрела я ролики. Все это конечно на фантастику похоже. Вот бы так на самом деле.
Пока занимаюсь тем, что строю своих мальчиков. Дрессировщик мне и Сварта на стогий ошейник посадил. Тот как начал визжить и всеми лапами упираться. Устроили им прогулку по окрестностям с отработкой команд. Заодно Сварта научили с крутой лестницы спускаться, а то он мне на жалость давил. "Не могу я никак, ой разобьюсь, ой страшно". Правда потом все равно пришлось пару раз заставлять спускаться.
Даш, посмотрела я ролики. Все это конечно на фантастику похоже. Вот бы так на самом деле.
вся прелесть как раз в том, что всё это прекрасно работает. Сама проверяла. Просто по коротким отрывкам трудно уловить суть и методику. Знаю что многие российские дрессы просто ненавидят Милана, возможео потому что не видели полных передач...
Отправлено: 20.06.09 08:38. Заголовок: А у нас опять ЧП. Я ..
А у нас опять ЧП. Я не углядела и Пегаска прошмыгнул к Сварту. Пулей долетел, и видимо вцепился сразу в ногу, разодрал очень сильно (вену, связку порвал). Ведро воды им до одного места. А вот за ноги растащить помогло. Сейчас они уже очухались, даже Сварт начал становится на зашитую лапу. Самое интересное, что при мне, когда они под контролем, то агрессии не проявляют. И Пегас даже ломился к Сварту типа поиграть. А как только на воле оказался, сразу вот такое выкинул.
Отправлено: 20.06.09 12:25. Заголовок: Нина esli vdrug dva ..
Нина esli vdrug dva kobla scepljajutsja, to bistri sposob ih raznjat za jaica /mnogo raz slishala ot profi, odin raz nabljudala na vistavke - raznimali Bulja i Ruskuju borzuju/
Отправлено: 20.06.09 20:33. Заголовок: Нина это как раз то ..
Нина это как раз то о чём я говорила по поводу дрессировки :( Они поняли что тебя надо слушаться, а вот между собой ни как не разберутся. Я не говорю что нужно сразу сдавться... но если в ближайшее время изменений не будет, то уход из дома одного из кобелей может быть наилучшим решением для всех. Обычно кобели просто "бодаются" меряясь силой, но не нанося увечий. А порваные связки и вены - это уже серьёзно. В природе в такой ситуации кто-то из самцов уходит и образует свою стаю. ИМХО: всё-таки собаки должны приносить удовольствие от общения с ними, а не постоянный стресс хозяевам и мотание по больницам.
Отправлено: 20.06.09 21:58. Заголовок: Согласна с Дашей. У..
Согласна с Дашей. У меня давно была аналогичная ситуация. после одной из серьёзных драк мне пришлось принять решение отдать "зачинщика" - как ни тяжело это было сделать, но калечить собак не хотела.Сарделька пишет:
цитата:
ИМХО: всё-таки собаки должны приносить удовольствие от общения с ними, а не постоянный стресс хозяевам и мотание по больницам.
- абсолютно. Пытаться нужно, но и раельность событий надо иметь ввиду. Я всю жизнь держу коблов. Такое будет всегда,как только твоё внимание ослабнет.
Отправлено: 22.06.09 10:15. Заголовок: Даш, я и не собираюс..
Даш, я и не собираюсь сразу сдаваться. Отдать кого-то как самый крайний вариант. Я люблю обоих. Хоть Пегася наглый тип, но он ведь такой славный. Буду сейчас искать возможности сделать отдельную комнату. Так как пока, когда ухожу из дома, приходится ребенка в клетке оставлять, а это не очень хорошо, особенно когда на работу пойду. Ну и строить их буду. Вообщем я уже морально приготовила себя к тому, что это будет трудный и длительный процесс, и расслабляться нельзя.
Отправлено: 23.06.09 00:08. Заголовок: Напишу свое мнение. ..
Напишу свое мнение. Отдавать - это. конечно, крайняя мера. Мы часто держали одновременно нескольких кобелей, и никогда у нас не было конфликтов. Я не самый большой авторитет в воспитании собак и многое им позволяю, но вплане взаимоотношений между животными дома я крайне строга и нетерпима. Нина пишет:
цитата:
Я не углядела и Пегаска прошмыгнул к Сварту. Пулей долетел, и видимо вцепился сразу в ногу, разодрал очень сильно (вену, связку порвал)
КАТЕГОРИЧЕСКИ, ни при каких обстоятельствах нельзя разделять конфликтующих собак. Это самый верный способ конфликт усугубить, и в абсолютных 100% случаев это НЕ РЕШАЕТ проблему. Как пример, Нина - это то, что творится дома у Наташки Цыбенко, когда фараоны и басенджи разделены. И что? С удивительной регулярностью кто-то из них либо по невнимательности хозяев, либо по собственной хитрости выбирается из своей "половины" - и дело заканчивается дракой. Искусственное разделение собак только разжигает напряженную обстановку. Собаки по природе своей не могут жить вместе и при этом находиться в постоянной войне. На общей территории они как-то приходят к консенсусу. Разделенные же собаки живут как бы каждый на СВОЕЙ территории, и для драки уже не нужно повода - достаточно, чтобы соперник просто оказался в зоне досягаемости. Всю жизнь успешно разделять собак в доме, а не в питомнике с загонами невозможно. Что бы сделала я, если бы у меня дома сложилась такая ситуация. Во-первых, я бы приняла сторону одной, более сильной собаки, а именно Пегаса. Не в том плане, что начала бы тоже гнобить Сварта, но при рыках первому вламливала бы Сварту. Второе - я бы очень жестко начала обращаться с Пегасом. Надеюсь, не очень много народу это прочтет , но я бы устроила ему просто армию на дому. Начала бы муштровать (при том. что в это время Пегас бы находился в другом помещении), на уровне "сидеть", "место" и т.д. и при этом за любо неповиновение и даже некоторую халтуру выдрала бы его так, чтоб у него глаза на лоб полезли. Я известный сторонник мягкого обращения с собаками, но есть случаи, когда собак надо реально бить, и бить сильно. Зимой у нас дома Моника подралась с Блонди. Это была первая довольно серьезная драка за последние лет так пять. Мы разняли собак, увезли Блонди до вечера, потом привезли ее домой, на улице заново "познакомили" Блонди и Монику, вошли в квартиру. Моника рыкнула. За это была бита и руками, и ногами, и чем под руку попадется. Я вообще не бью собак, но если в этой ситации не НАПУГАТЬ ее, дело кончится плохо. После этого мы было достаточно просто глянуть на Марусю, когда она недобро косилась на Блошу, чтобы Марусь с извиняющей улыбкой шла ласкаться. Кстати, о ласкаться. В период муштры Пегаса гладить и ласково с ним разговаривать ТОЛЬКО при Сварте. И именно спокойно его хвалить, а не бурно. Тебе. Нин, на какой-то период нужно быть очень равнодушной к собакам. Приходишь домой - и не целуешься с ними, а просто говоришь нейтральным голосом "Привет", можно рукой по голове провести - и идешь заниматься своими делами. ТЫ хозяин в доме, и уделять свое царское внимание каким-то собакам не собираешься. Тебе нужно вести себя очень властно. НЕ наклоняться с собакам, стоять с очень ровной спиной, и очень прямым взглядом, не пропускать собак вперед в дверях, лезет кто-то вперед - отпихиваешь коленкой и ни слова не говоря проходишь. Словом, вести себя надо, как такой "пахан". Проблема у вас не в том. чтоб кобели дерутся, а в том, что нет главного. А главный - это ТЫ. Вот и работай над этим. P.S. Если реально надо хорошенько с ними разобраться - зовни меня, я могу приехать. Уж Пегаса-то я выдеру с большим удовольствием, у него мне должок :)
Искусственное разделение собак только разжигает напряженную обстановку. Собаки по природе своей не могут жить вместе и при этом находиться в постоянной войне. На общей территории они как-то приходят к консенсусу. Разделенные же собаки живут как бы каждый на СВОЕЙ территории, и для драки уже не нужно повода - достаточно, чтобы соперник просто оказался в зоне досягаемости. Всю жизнь успешно разделять собак в доме, а не в питомнике с загонами невозможно.
100 из 100. Плюс к сказанному - собаки существа стайные и нельзя каждой группе позволять создавать свою стаю, свой клан. Они должни знать, что вся ваша семья это и есть стая в которой существует строгая иерархия /кажись правильно выписала умное русское слово /, вся семья, включая и кошек и мышек, если таковые проживают вместе с вами. Мои, например, домашнюю кошку ни-ни, и упоси бог услышат через открытое окно, что Паня с кем-то на улице разборки чинит,.. моментом на защету ломятся и Фараони и Маламутица. А чужие на улице - дичь /правда мама-злыдня не разрешает гонять/. Reedly Road пишет:
цитата:
Мы разняли собак, увезли Блонди до вечера, потом привезли ее домой, на улице заново "познакомили" Блонди и Монику, вошли в квартиру.
Прям, как по лекалу Только я свох развожу в разные комнаты, а спустя несколько часов знакомлю на улице и всё ОК, или если нет времени ждать, то у нас есть нейтральная территотия - машина, там все склоки прекращаются, хотя сидят тесно ноздря к ноздре, так вот я закидываю в машину и в лес,....после прогулки все друг друга любят.
Отправлено: 23.06.09 11:36. Заголовок: Соглашусь на все 100..
Соглашусь на все 100% - разделять собак нельзя! Я со своми первыми суками сделала такую ошибку. До сих пор по разным углам сидят. А с молодыми, когда суки течные начали хвостатся, делала так, только тут два человека нужно, обоих собак за дальнюю от вас заднюю ногу резко валишь на пол и садишься сверху, собаки лежат морда к морде, вы сидите сверху и прижимаете голову к полу до тех пор, пока не прекратится всякое сопротивление, только тут важно быть уверенным, что вы сможете все это проделать без нервов, спокойно, уверенно, и пострадавшего не сюсюкать, собаки должны понять, что драться, т.е. наказывать и чинить разбор, можете только вы. Потом по команде место ложила на один диван обоих и не позволяла вставать минут 30. У меня живут два кобеля и две суки , всем хватило по одному разу такой взбучки, сейчас достаточно просто окрика, чтобы прекратились любые попытки разборок. И старшая по рангу собака и для вас должна быть старшей, об этом уже писали.
P.S. Если реально надо хорошенько с ними разобраться - зовни меня, я могу приехать. Уж Пегаса-то я выдеру с большим удовольствием, у него мне должок :)
Ну-ка, ну-ка, поподробней продолжок
Машунь, попробую. Страшно блин. Я только успеваю больницу оплачивать, а с денежками у нас безработных сейчас ой как плохо.
Отправлено: 24.06.09 09:37. Заголовок: Да, проблема... И пр..
Да, проблема... И проблема дейсвительно в авторитете... И дрессировке... Тут надо довести собаку до такого, чтоб твое, Нин, "нет" было нет в любом случае и любой ситуации. А пока этого не достигнуто, может есть смысл , чтоб они находились все время в намордниках? Ну, чтоб избежать серьезных увечий. Возможно поможет одна книженция. Там очень интересная программа по построению отношений, прям по-этапно расписана. Может можно тебе куда-нибудь скинуть?
Отправлено: 24.06.09 18:19. Заголовок: Тут бы ещё разобрать..
Тут бы ещё разобраться чётко кто действительно сейчас из кобелей сильнее, а значит и главнее, кого нужно поддерживать. Задача не простая т.к. они сами ещё не разобрались.... судя по последним событиям Пегас берёт верх....??? Если бы у меня такое происходило, я бы одела на обоих надёжные намордники и дала им один раз побороться, посмотреть кто первый начнёт сдаваться. Только драку бы заставила прекратить я. Reedly Road пишет:
цитата:
Приходишь домой - и не целуешься с ними, а просто говоришь нейтральным голосом "Привет", можно рукой по голове провести - и идешь заниматься своими делами. ТЫ хозяин в доме, и уделять свое царское внимание каким-то собакам не собираешься. Тебе нужно вести себя очень властно.
Это верно. Когда стая радостно и заискивающе встречает своего вожака, вожак не опускается до того же уровня поведения. Он выражает всою радость менее бурно и только тогда когда он хочет, а не когда его вынуждают.
И на счёт наказания с Машей согласна. Собак, впрочем как и детей (проверено в течении 5 лет преподавания детям разных возрастов) нужно наказывать очень редко, но очень "ярко". Не истеристь и не бубнить по мелочам, иметь терпение прощать и пропускать мимо мелкие шалости и ошибки. Но при серьёзном нарушении правил, дать крепких пендюлей, так чтоб запомнилось на долго и вызывало массу эмоций. Только так можно завоевать уважение.
Отправлено: 29.06.09 18:43. Заголовок: Спасибо за участие и..
Спасибо за участие и советы. Продолжаю строить мальчиков. Пыталась надеть намордники. Сварт совершенно спокойно дал с собой это проделать. А вот у Пегаски истерика. Он занят только тем, что пытается его содрать. У мальчика истерика. Пыталась отвлечь его от намордника тем, чтоб команды отработать, на поводке походить. Дохлый номер. Он падает на землю, прижимается к ней, "Никуда я не пойду-у-у-у!". Ну ничего, я его домучаю. Сарделька пишет:
цитата:
я бы одела на обоих надёжные намордники и дала им один раз побороться, посмотреть кто первый начнёт сдаваться.
Вот в этом проблема. Какие они надежные? Пегас, если его не держать, и не мешать, сразу стаскивает намордник.
У меня была такая мысль, пустить их в намордниках. Но сейчас это не честно, т.к. Сварт ходит на трех лапах практически. Надо чтоб раны сперва зажили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас тусовка молодняка большая в прошлом году была - собак 15! Вот это социализация 
там всех не перевяжешь точно
А по поводу людей-детей, думаю каждый пришедший должен дать понять, что он по главнее будет. Как? Пусть тоже залезен на Чипу и повяжет!!! 
Шутк. Ну не знаю, коман каких-то по дает... Я, к примеру, когда к соседской овчаре захожу, то сразу ее жестким голосом на место отправляю, потому что она, кто бы не зашел, в течении 15 минут должна этого зашедшего облаивать. Меня это не устраивает, я отправляю ее на место, она затыкается и идет, тем самым призная мое старшинство.
ИМХО.
, но я бы устроила ему просто армию на дому. Начала бы муштровать (при том. что в это время Пегас бы находился в другом помещении), на уровне "сидеть", "место" и т.д. и при этом за любо неповиновение и даже некоторую халтуру выдрала бы его так, чтоб у него глаза на лоб полезли. Я известный сторонник мягкого обращения с собаками, но есть случаи, когда собак надо реально бить, и бить сильно. Зимой у нас дома Моника подралась с Блонди. Это была первая довольно серьезная драка за последние лет так пять. Мы разняли собак, увезли Блонди до вечера, потом привезли ее домой, на улице заново "познакомили" Блонди и Монику, вошли в квартиру. Моника рыкнула. За это была бита и руками, и ногами, и чем под руку попадется. Я вообще не бью собак, но если в этой ситации не НАПУГАТЬ ее, дело кончится плохо. После этого мы было достаточно просто глянуть на Марусю, когда она недобро косилась на Блошу, чтобы Марусь с извиняющей улыбкой шла ласкаться. 
/, вся семья, включая и кошек и мышек, если таковые проживают вместе с вами. Мои, например, домашнюю кошку ни-ни, и упоси бог услышат через открытое окно, что Паня с кем-то на улице разборки чинит,.. моментом на защету ломятся и Фараони и Маламутица. А чужие на улице - дичь /правда мама-злыдня не разрешает гонять/. 
Только я свох развожу в разные комнаты, а спустя несколько часов знакомлю на улице и всё ОК, или если нет времени ждать, то у нас есть нейтральная территотия - машина, там все склоки прекращаются, хотя сидят тесно ноздря к ноздре, так вот я закидываю в машину и в лес,....после прогулки все друг друга любят. 
- участник сейчас на форуме