Отправлено: 31.01.13 22:30. Заголовок: Очень нужна помощь!

Добрый вечер любители фараоновых собак. Я с недавних времен стала счастливой обладательницей фараона в возрасте 7 мес. Но у мне возникла большая проблема, он боится людей и я уже незнаю что с ним делать. Мы пробовали все, когда он приехал он постоянно выставлялся, я возила его в хендлинг залы мы гуляли по людным улицам, не чего не помогает, еще он совсем не поддается дрессировке и последнее время все чаще убегает. И потом совсем не подходит к нам, приходится обманом заманивать в подъезд. У меня уже опускаются руки очень нужна помощь...

 Отправлено: 01.02.13 00:18. Заголовок: Ogonek Яна, я тоже ж..

Ogonek
Яна, я тоже жалею, что вас не было на семинаре. Потому что такие вещи надо видеть и работу с трусостью надо показывать. Чтобы вы видели, что может действовать и, самое важное, что это реально работает. Я буду 13-14 апреля в Екатеринбурге. Найдите время. Мой заработок не связан с количеством участников, но я хотела бы иметь возможность видеть картину своими глазами.
Подробнее по вопросу - на след неделе.

 Отправлено: 01.02.13 00:20. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Я буду 13-14 апреля в Екатеринбурге

Если вы приедете то я обязательно постараюсь там быть.

 Отправлено: 01.02.13 00:23. Заголовок: Еще можно играть на..

Еще можно играть на таких простых чувствах фараона как ревность и жадность. моя, например, страшная жадина. Так вот. когда примерно в 10 мес. появилось желание не подходить, я сделала вид, что она мне совсем не интересна и я пошла играть ее игрушками с другими собаками. Хватило одного раза!!! Если собака боится чужих людей, просите чтобы ему давали вкусняшки. не стесняйтесь обычно люди понимают. это мне в свое время посоветовала заводчица.
Насчет выставок, у большинства фейс контроль. Например, моя в прошлые выходные целовала Горжака и намахивала ему хвостом, а иногда явно не довольна. Кстати, Горжак, перед началом экспертизы спросил-у Вас нормальный фараон или трогать нельзя, значит много кто шарахается. Это, конечно плохо, но надо проявлять терпение и искать общий язык.
А насчет навязываться-это Вы зря-мы дружные и любим пообщаться всегда.

 Отправлено: 01.02.13 00:32. Заголовок: lory пишет: Еще мож..

lory пишет:

цитата:

Еще можно играть на таких простых чувствах фараона как ревность и жадность

Наверно у меня другой фараон но он вообще не жадный и тем более не ревнивый, он вообще не пищевик, а вкусняшки у чужых мы едим, только трогать нас нельзя.

 Отправлено: 01.02.13 00:33. Заголовок: lory пишет: Насчет ..

lory пишет:

цитата:

Насчет выставок, у большинства фейс контроль

согласна! моя тоже экспертов не всех воспринимает, особенно мужчин

 Отправлено: 01.02.13 01:13. Заголовок: Ogonek , Вы меня нем..

Ogonek , Вы меня немного не правильно поняли. Я не даю простых рецептов. Все собаки разные. Фараоны очень умные собаки, способные принимать самостоятельные решения и , имеющие просто потрясающую память. Вам нужно быть "умнее своей собаки", найти те струнки на которых можно впоследствии играть. Поверьте, это дело очень благодарное. Фараоны потрясающие друзья и с ними бывает очень интересно всегда, надо только. чтобы вы поняли друг друга.

 Отправлено: 01.02.13 22:14. Заголовок: Я сделала вывод, что..

Я сделала вывод, что фараон начинает слушать хозяина тогда, когда полностью ему доверяет. Обманывать и заманивать - нельзя, фараон запомнит и сделает выводы на следующие разы. А дрессировать на вкусняшки и обнимашки - можно, моя своенравная девочка с удовольствием занимается с хозяевами.

Скрытый текст

А вы сами с людьми много общаетесь при собаке? Многие мои собаки копируют мое поведение и отношение к людям; думаю, такими качествами обладают многие собаки

 Отправлено: 02.02.13 12:05. Заголовок: lory пишет: Жалеть,..

lory пишет:

цитата:

Жалеть, ободрять, показывать. что с Вами ему нечего бояться.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Собака это не маленький ребенок. Собака это животное, стайное. Вожак НИКОГДА не поощряет страх, если сам не считает, что есть чего бояться. Как только вы начинаете жалеть, ободрять и тд, в общем обращать внимание, вы тем самым подтверждаете, что страх не напрасен, что вы его тоже видите. Необоснованные страхи собак нужно игнорировать или же координально от них отвлекать! К примеру, он боится прохожих, значит завлеките его игрой и отвлекайте на игру, когда кто-то проходит мимо. Специально идите в те места, где много людей и играйте там.

 Отправлено: 02.02.13 12:43. Заголовок: lory пишет: у Вас н..

lory пишет:

цитата:

у Вас нормальный фараон или трогать нельзя,

Про Горжака вообще много чего рассказывают, я бы не стала на него равняться....

Я не считаю, что шараханье - это нормально, и раз многие это делают, значит, братцы, у нас проблемы в породе!
Фараоны ОСТОРОЖНЫ, но не трусливы, и уж тем более должны обладать нормальной психикой, это рабочая собака. Осторожность спасает, трусость губит, трусливое животное никогда не сможет себя прокормить и умрет.

Ольга пишет:

цитата:

согласна! моя тоже экспертов не всех воспринимает, особенно мужчин

Оль, тут во первых немного разное понятие о восприятии чужих людей обговаривается, а во вторых, мое мнение, что выставочное животное имеет чуть меньше прав, нежели обычное, выставочное животное ДОЛЖНО спокойно воспринимать то, что происходит в ринге. Я допускаю какое-т о время на "притирку", но это реально то, над чем обязательно нужно работать, если вы выставляетесь!

 Отправлено: 02.02.13 13:14. Заголовок: Ogonek Большая пробл..

Ogonek Большая проблема, что у вас собака с 7ми месяцев... Не известно, как воспитывали его до этого времени. Фараоны не самая простая порода, НО и не самая сложная! Вообще, я не очень люблю выделять их в какую-то отдельную касту, как по мне любое животное заслуживает на много внимания, заботы и работы с ним! Социализация и контакт - вот залог успеха! Если у вас хорошо социализированое животное, с которым налажен качественный контакт, количество команд, которое оно знает не самое важное для контроля. У меня четверо Фараонов, все они гуляют без поводка, старшие могут находиться без поводка даже в пределах города, возможно для меня контролировать их немного сложнее, нежели, к примеру, своего Корсо, но это возможно. Конечно они всегда готовы сорваться в охоту, такая порода, но тем не менее. Я не представляю Фараона, который не имеет возможности бегать, лично мне доставляет огромное удовольствие смотреть КАК резвятся мои Фараоны, и я не променяю это ни на что ))) К тому же, нормальные, необходимые физ нагрузки напрямую влияют на нервную систему. По вопросу социализации. Мои щенки катаются со мной в машине с 45 дней, ездят куда угодно, на работу, в гости, в парк, лес, поле, просто в машине. Они с детства слышат разные звуки, видят разные картинки, бывают в разных ситуациях. Они все абсолютно разные по характеру, но "жизнь" не приводит их в шок.

 Отправлено: 02.02.13 14:41. Заголовок: Лен, согласна на все..

Лен, согласна на все 100. Я получила собаку 7-и месяцев, и потребовалось много сил, терпения и нервов для того, что бы как-то её откорректировать. Первые месяцы меня напрягало то, что она шарахается от людей, боится собак и что самое ужасное - гулять она могла только на поводке (сбегала в городе от страха к звукам, в лесу от ощущения свободы). Сейчас (ей уже почти 8 лет) я спокойно её отпускаю в лесу и полях. Да, она тут же убегает (это Маламут ходил за мной, как привязанный к юбке), но на зов она приходит, и фраза "домой, в машину" для неё не пустой звук. Всех своих щенков с молодых когтей я приучаю к машине, гостям, кошкам и конечно же свободному выгулу. Вывожу стаю в лес (без мамы. что бы не учила их убегать далеко) и выгуливаю, играя с ними и постоянно напоминая, что надо держать меня в поле зрения и ВСЕГДА подбегать на мой зов, раньше мне очень здорово помогала с этим моя Маламутянка Эстрелла, но к сожалению она недавно ушла от нас. По возможности таскаю своих собак с собой в машине (поездки в магазин, в гости, деловые поездки в Таллинн). Конечно же очень здорово пройти с собакой курс послушания и социализации с грамотным инструктором (тем более, если сами видите, что не справляетесь с этой проблемой). Собака, и Фараон в том числе, НЕ должен быть пугливым и шарахаться равно как и быть агрессивным, скалить зубы и бросаться даже если у него из-под носа забирают еду или лакомство (исключение - охранные породы собак, ПОЛУЧИВШИЕ КОМАНДУ стеречь). Да, фараон не овчарка и не пит-буль - 100% и безприкословного подчинения и смелости от него не стоит ожидать, но и трусливым он не должен быть. Если собака шарахается даже в столь нежном возрасте, а скорее всего именно из-за того, что в столь юном возрасте уже почему-то боится, то это проблема и поведение собаки необходимо корректировать срочно.
Огонёк, а вы не пробовали "поиграть" на страхе вас потерять. Был у меня такой щен MJ который игнорировал лакомство, но пары раз "игры в прятки" в лесу сделали своё дело. Впрочем и Тэффи (моя первая сука) перевоспиталась на страхе потеряться. - это о том, как можно приучить подходить на зов, если собака не реагирует на лакомство. А вот страх к чужим - попробуйте договориться с соседями и знакомыми что бы вошли в ваше положение и каждый раз при встрече подходили к вам и радушно общались с пёсей, угощали, с вашего позволения, те. после того, как вы это разрешите.

 Отправлено: 04.02.13 09:59. Заголовок: Лена я полностью с в..

Лена я полностью с вами согласна, он достался мне уже довольно во взрослом возрасте, и я забрала его не из лучших рук, но и я тоже считаю что это его поведение не нормально, вообще ненормально. Но как изменить его я умом не приложу, он ездил со мной на ЧЕ это 2 недели с чужими людьми и он всех боялся, даже девочки которая почти неделю жила со мной в номере он не просто шарахался, он отпрыгивал от нее. Когда мы вернулись домой его психологическое состояние было еще хуже, он перестал подходить, прятатся я пробывала, он находит радостно подпрыгивает (метрах в 5ти) и убегает, типо , а мама ты тут, ну я пойду еще погуляю. После поездки прошло немного времени мы опять пошли на выставку все прошло вроде нормально, если небольшое отстранение от эксперта можно считать нормальным, и мы поехали в Молдову. Опять поезд, автобус полный собак, номер с чужими людьми, в этот раз он вел себя по приличней, но что он вытворял в рингах, это отдельная история. Когда он увидел Штефанеску он чуть не сорвался с поводка... таким страшным он ему показался. Я это к чему веду, дело в том что я вообще не вижу прогресса или какой то отдачи от собаки, т.е. по большому счету ему вообще наплевать на нас, он живет по своим "фараоним "правилам. И что бы я не делала ему это все особо не надо, он хочет только гулять, мы команду сидеть учили 2 недели и так не выучили, он упорно не хочет слушаться, хоть играй с ним хоть убивай.
Я много слышала тут советов от хозяек сук, и как я поняла кобели это совсем другая история. И мне тоже кажется , что от отсутствия движения у него едет крыша, но я просто не могу себе позволить ловить свою собаку по 4-5 часов, т. к. я еще иногда работаю. и раньше мы постоянно гуляли в лесу, но теперь это не реально.

 Отправлено: 04.02.13 11:53. Заголовок: Ogonek А зачем вы в..

Ogonek
А зачем вы вобще его таскали по выставкам?
У собаки психика угроблена полностью, вы своими выставками и поездками только все усугибили. Вы сами же наплевали на то, что для собаки было бы лучше и делали то, что хотелось вам. Он вам не доверяет и не чуствует что вы можете дать ему то что нужно, а ему нужно понимание и терпение в первую очередь. С собакой надо было кантакт налаживать, а не подрывать ему психику еще больше всеми этими поездками и выставками. У вас ранее был опыт общения с такими собаками? Если нет, то зачем вы вобще взяли себе такую собаку, если она вам не по силам?
Собака с такой психикой требует очень много времени, сил и терпения, на то что бы выправить психику хоть на малую долю могут уйти годы и такая собака не для выставок и разведения. Это навсегда проблемная собака со своими особенностями, к которой найти подход и наладить контакт очень не просто. Так для чего вы взяли эту собаку? Хотели подарить ему новую нормальную жизнь или же потешить свои амбиции на выставках? Ответьте сами себе на этот вопрос. Может и ответ станет очевидным. Если вы не готовы потратить годы на борьбу за нормальную жизнь с этой собакой, то она вам не нужна и у вас ничего не получится.

 Отправлено: 04.02.13 12:16. Заголовок: Вуди Налаживайте с н..

Вуди Налаживайте с ним контакт, под боком у Вас Екатеринбург. Вот там уж каких только нет специалистов по дрессировке и психологии собак.

 Отправлено: 04.02.13 12:45. Заголовок: Ogonek Терпеть не мо..

Ogonek Терпеть не могу не зарегистрированных пользователей, но доля правды в словах Вуди есть. Конечно собаку с подобными проблемами не стоило сразу тащить на ЧЕ... Закалять психику нужно тоже постепенно. Начните с контакта дома, научите собаку подходить, доверять и играть сначала в спокойной обстановке, допустим один на один в закрытой комнате. Потом добавьте шумы и раздражители, откройте дверь, запустите "домашних". Играть с игрушками можно научить, реагировать на еду, в принципе, тоже. Для прогулок придется поискать закрывающиеся территории. Это могут быть баскетбольные площадки, корты и т.п. Вам НЕОБХОДИМО отпускать пса, должен случится выплеск энергии и эмоций, но раз не подходит, то только ограниченная территория. На ней же проще отвлекать его на себя, привлекать, играть опять таки, отрабатывать подзыв. Помимо активности на закрытой площадке, вам просто необходимы пешие активные прогулки в людных местах. Начните просто с улицы, идите быстро, чем выше ваша скорость, тем меньше времени у пса на отвлечься и испугаться. Станет проще, не день и не два, перемещайтесь в места остановок транспорта, базары и т.п. Добавьте физ нагрузки, беговая дорожка, поднимайтесь по лестницам, бегайте, катайтесь на велосипеде, в общем спокойный Фараон - это еще и уставший Фараон.

 Отправлено: 04.02.13 13:55. Заголовок: Согласна с Вуди и Л..

Согласна с Вуди и Лена . Вот только тот факт, что Вуди пишет:

цитата:

Это навсегда проблемная собака

не соглашусь. Я уже писала, что взяла собаку с проблемами восприятия окружающей действительности - страх, жажда побегов,...но откорректировали её поведение. Да, это непрост, занимает много времени, но это реально если собака не имеет генетически больную психику.

 Отправлено: 04.02.13 14:42. Заголовок: Teffi пишет: это ре..

Teffi пишет:

цитата:

это реально если собака не имеет генетически больную психику.

Этого мы не узнаем, может и врожденные проблемы с психикой у собаки, да и собаки все таки все разные, к сожаление никто не сможет дать гарантий, что этот пес на 100% станет нормальным. Жизнь с ним может стать приемлемо нормальной, но для этого надо приложить много усилий, терпения и по настоящему желания к этому.
А то человек взял такую проблемную собаку, несколько месяцев таскал ее по выставкам, не понятно что и как пытался делать. И теперь пишет, ничего не помогло, что делать? А что в реальности сделал человек? Нет хороших дрессов и ветеринаров, так это отговорки. Было бы желание, в Екатеринбург бы поехали, там много всего есть, да же беговой клуб один из лучших в россии есть, не то что специалисты по дрессировке. У меня от прочтения всех постов сложилось впечатление, что человек и не пытался ничего делать, кроме того чтоб ЮЧР ему закрыть, только собаку взяли и быстрей по выставкам таскать. (интересно для чего только такой собаки титулы) Собака у ТС всего несколько месяцев, такое ощущение что собака просто не оправдала выставочных надежд, вот и появилась тема с вопросом, что делать и как исправить. Только не видно реального желания что-либо исправить. С Ади вон куда только не ездили, потому что хотят что-то делать. А тут банальная отговорка, у нас в городе дрессов нет, значит и делать ничего не надо. На выставки ехать в другие страны время и деньги есть, а показать собаку специалисту, так сразу дрессов нет. Извините, но я такой подход не понимаю. Когда человек реально хочет, он в лепешку расшибется, он найдет возможность сделать все что только можно, а тут одни слова. И еще не могу понять зачем отпускать собаку с проблемной психикой, с которой даже нет контакта. Не помрет он не бегая часами по полям пока его ловят, рулетку 8 метров и не спускать в неогороженных местах, не так вроде и сложно. Думается мне, что человек банально недооценил проблем собаки и переоценил свои возможности.

 Отправлено: 04.02.13 14:49. Заголовок: Вуди К нам в город р..

Ogonek К нам в город регулярно приезжает замечательный специалист по бесконфликтной дрессировке Алекс Вяткин. С какими только к нему собаками не едут и из каких только городов. Я бы предложила! Но уж если есть проблемы добраться до Еката, то уж в Тюмень то точно не приедете.

 Отправлено: 04.02.13 16:42. Заголовок: Встречалась с этой с..

Встречалась с этой собакой полгода назад на выставке. Но тогда он почему-то испугался не людей, а мою собаку. Он стоял в толпе людей и было нормуль, затем объявили фараонов и я привела Красса и он весь завертелся, заежился. К моменту когда ему нужно было в ринг он накрутил себя дальше некуда. Он вырывался из ринговки от эксперта и даже от хозяйки, в конце концов вырвался бегал по всему рингу не давая пойматься... У меня даже видео сохранилось, пока хозяйка с ринговой бригадой и мной пытали поймать беглеца, муж снимал на камеру.
Поведение хозяйки мне не понятно было тогда, и думала что с выставками она завяжет, так как собака явно была в стрессе.
А судя по постам, собака находится в стрессе не только на выставке но и в повседневной жизни, вообще смысл утерян....

 Отправлено: 04.02.13 16:54. Заголовок: У меня есть видео с ..

У меня есть видео с цациба в Екатеринбурге, там малыш вполне в адеквате.