Отправлено: 29.11.09 20:10. Заголовок: Может мы такие не одни?
Последнюю неделю у Чипы поехала "крыша"... Другого объяснения я не нахожу. Гуляем все время (утром/вечером) на одном и том же месте, в одно и то же время. И ничего не происходит вокруг особенного. Просто проходят мимо немногочисленные прохожие, поскрипывают открываемые окна, кое где слышатся голоса. В общем все как всегда. Никаких резких движений, собак и петард. Но теперь он боится гулять вечером (в темноте)!!! Быстро пописает и потом либо идет рядом с моей ногой, при этом жалобно попискивая, либо резко стартует в сторону дома отрывая мне руку. Пробовала гулять в другом месте, где фонарей побольше - не помогло. Какаем теперь, когда совсем припрет. Я знаю, что у фараонов слабая психика, но это по моему уже перебор. Я начинаю злиться от непонимания ситуации
Хаби моей 10 месяцев, еще растем, течки не было... вообще это первая собака в моей жизни, трудновато, честно. поэтому не стала тянуть время, при появлении таких вот ситуаций решила обратиться к помощи специалистов
Многие (даже мой муж :-)) путают привязанность с любовью...Собаки не умеют любить, они лишь привязываются к нам, и как правило к самому главному в семье, к тому, с кем чувствуют себя СОБАКАМИ...
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что чувства собак намного более многогранны и тонки, нежели набор инстинктов - и КАЖДЫЙ ДЕНЬ нахожу этому подтверждение. Я не верю, что только желание комфорта заставляет нашу Монику придвигаться ближе на кровати, когда за окном 30 градусов жары. У кого повернется язык сказать, что вопль Шарлотты, когда она вдруг услышала голос хозяев у ринга в Голландии после полугодовой разлуки - это НЕ любовь? Кто видел, КАК встречал меня Фаруз в Америке, после того как вернулся домой навсегда - а он еще сутки после приезда вдруг неожиданно вскакивал с лежака и бросался мне на руки: "Машка, молодец, что приехала" - как можно объяснить это привязанностью?... Я не уверена, что мы могли бы любить своих собак так сильно, если бы не знали, что это чувство - взаимно.
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что чувства собак намного более многогранны и тонки, нежели набор инстинктов
Я в этом тоже не сомневаюсь... Я писала про любовь с позиции человека, даже не знаю, как объяснить-то...Собаки и люди любят по-разному... Когда мой муж обнимается с нашей малюткой чихуа и говорит, что она его любит...при этом позволяя ей кусать себя за руки... Маш, я про любовь такую, когда человек ЯКОБЫ видит подтверждение неземной любви у собаки к себе и начинает относиться к ней как к человеку, а потом все проблемы. Безусловно собаки чувствуют, но свою любовь, и чтоб не заморачивать мозг начинающим владельцам, лучше молчать об этом ;-) Иначе собака становится не просто "членом семьи (что в ее понятии должно быть только членом СТАИ)" но и ребенком! Неужели ты сама ни разу не видела таких хозяев? Которые настолько любят своих собак, и настолько уверены, что собаки отвечают им той же "любовью", а на самом деле песик уже давно монстр и тиран в доме? А я видела и много раз...Особенно с маленькими или нежными психикой породами.... Так что я не про чувства конкретно, а про то, что собачья любовь и человеческая АБСОЛЮТНО раные вещи, и когда начинается перенос понятий на собаку, то тут начинается беда... Конечно, когда мой Шакед после 4 месячной разлуки меня услышал, а потом увидел...чуть не помер от счастья,его трясло, глаза на выкате...а потом всю дорогу из Москвы до Польши он смотрел на меня, будто гипнотизируя...конечно, может это и не только привязанность, может что-то глубже. Просто любовь это человеческое понятие, как дружба, обида и т.д. и не стоит эти понятия переносить на собак, особенно, повторюсь, начинающим владельцам...
Отправлено: 04.11.11 13:42. Заголовок: Ну разгромили меня в..
Ну разгромили меня в пух и прах! Я же не спорила, я подтверждала, что конечно, воспитывать НАДО! Чем мы и занимаемся, только некоторые традиционные методы нам не подходят. Приходится изобретать велосипед, квадратное колесо и т.д. Отвечу на вопросы по очереди: Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Какая собака у Вас была до Ади?
По настоящему МОЯ (мной воспитанная) первая собака - Мишка, азиат, ему сейчас 3,8 года, и практически никаких проблем он нам не доставляет! До него, когда я жила с родителями, у нас были доги, еще был маленький беленький песик, вроде тибетского терьера. У мужа были овчарки, доберманы, кокер-спаниель и не знаю кто еще. И Ади первый, с кем возникли проблемы воспитания! Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
А как часто Ади проявляет к Вам свое доминирование...?
цитата:
Он это демонстрирует таща Вас на поводке, кладя на Вас голову, или прыгая в дверях,или придавливая на кровати...
Голову он на нас клал, когда мы его взяли, в 4,5 месяца, и везли из Питера в Углич в машине 700 км. Я не думаю, что это было доминирование! Потом, за одну-две недели мы его от этого отучили. Теперь он виснет на спинке заднего сиденья. Это приводилось, как пример, что можно часами с ним стоять, он будет натянув поводок, висеть на ошейнике, не рваться, не рыть копытами, а просто висеть, потому что ему ощущение нравится! Ему дискомфорта никакого это не доставляет! На кровати Ади не бывает никогда, и никого не придавливает. И, если бы Вы были знакомы с моим мужем, то знали бы, что в принципе невозможно доминирование собаки над ним. Муж считает, что собаки для людей, а не наоборот. Никаких полежалок на диване, игр с собакой дома и панибратских отношений быть не может! Муж с собаками жестко, иногда по-моему слишком. Дома даже ходить собаке лишний раз не разрешается. Хочешь бегать - на улицу!
цитата:
Если Ади не выплескивает свою энергию, то потом на прогулке он тянет, с выпученными глазами и высунутым языком, или просто тянет от одного куста к другому. То в таком случае и правда глупо стоять...надо бежать, на велике, в лесу за палкой, как угодно
Ади проводит на улице большую часть дня, еще ездим в поле и лес гулять, когда есть возможность. Но если вечером, в темноте, можно гулять только по городу, на велосипеде по дорогам с машинами страшновато, а бегать у меня, к сожалению, не получилось! Начали болеть суставы, особенно колени. (Неудачно позанималась йогой) Так что бегун из меня никакой! Только короткими перебежками, что, возможно, маловато для Ади, который может это делать часами. Ну мы быстрым шагом гуляем часа 1,5-2, кругами по всему городу. Делаю все, что могу!
цитата:
А много у Вас было фараоновых собак?
Один, а сравнивала я с другими породами. Reedly Road пишет:
цитата:
Оля, вы прям без боя сдались
,
цитата:
То есть можно научить-то
Маша, я не сдаюсь! Врагу не сдается наш гордый Варяг! Мы занимаемся! Только все получается "с оговорками"! На площадке он рядом будет ходить хорошо, мимо собак, а на прогулке - идем, пока собаку не увидели, или кошку. Если мы едем на поле гулять - раньше бывало убегали, паразиты, с Мишкой в ближайшую деревню. Ловила, наказывала, в машину, и остались без прогулки! Так Ади сделал вывод - убегать нельзя ПЕРЕД ПРОГУЛКОЙ!!! После -можно! И пофигу, что влетит, все равно уже и погулял, и похулиганил! Прекратила это безобразие беря Мишку на поводок заранее. Один Ади не убегает, собак побаивается. Знают, что со двора сбегать нельзя без санкции оба, но если оставить открытой калитку или ворота, Мишка никогда даже не выйдет за ворота, я знаю, а Ади - тут нельзя быть ни в чем уверенной! Ночным свистом нас задолбал, наказывали, ругали, веты назначали успокоительное, ему все нипочем! Случайно нашли решение вчера, когда опять начал насвистывать, а у меня не было сил подняться, так за день устали, что просто забили на свист, и пытались уснуть под звуковое сопровождение. И помогло, неожиданно! Понял, что реакции никакой, даже отрицательной, и заткнулся! УРА!!! Вывод - они конечно обучаемы! Тут я не спорила ни разу! Но пока найдешь нужное решение - иногда проходит много времени! Еще поздновато собаку взяли, да и в самом "тяжелом" возрасте больше здоровьем занимались, чем воспитанием. Это, конечно, сказывается! Многих проблем бы не было вообще, не сложись так обстоятельства! И всему его можно научить, я не сомневаюсь, но иногда сложно ключик подобрать!
Почитала, это не для нас! Это средство не дает подбирать гадость, это Ади и так не делает. А в случае рывка к другой собаке еще и путается и мешает, и риск травмы, и другие печальные последствия! Думала о удавке, но боюсь не удавился бы на самом деле :(
Почитала, это не для нас! Это средство не дает подбирать гадость, это Ади и так не делает. А в случае рывка к другой собаке еще и путается и мешает, и риск травмы, и другие печальные последствия!
Что-то вы не так прочитали...это ошейник для дрессировки...
Рада услышать от фарао-знатока что фараоны это СОБАКИ и они ДРЕССИРУЮТСЯ А вот в какой степени, это зависит от конкретного случая, команды и собаки...но, блин, они О Б У Ч А Е М Ы ! ! !
А кто говорил, что они НЕ обучаемы? Просто у фараонов это очень условно. Тоесть, примерно так - не воспитанный фараон тянет постоянно, а воспитанный когда позволят. Не воспитанный фараон попрет за кошкой даже если хозяин скажет "стоять", а воспитанный попрет за кошкой только если хозяин пропустил время сказать "стоять!". Собака это собака. Она будет жрать гадость, гоняться за кошками, облаивать прохожих, лезть к другим собакам и удирать по своим делам. И никакой дрессурой вы этого не уберете. При вас собака этого делать не будет, без вас - с удовольствием. И будь вы хоть каким вожаком. Не успеете сказать "фу" за долю секунды ДО пожирательства объедков, все! Собака это сожрет и при вас. У меня две собаки риджбек и фараон. Воспитываю я их одинаково, также как вы (теми же методами, потому, что это какраз-то первые и прописные правила кинологии). Так вот, риджбек (очень сложная порода) при мне ничего себе не позволит за 5 лет она уже выучила все нельзя и можно. А вот фараон позволит! Прозевала момент дать команду, все, пипец, твои, мама, проблемы! А вот если я успею дать команду. то может даже и выплюнуть то, что уже подобрала. С фараоном главное - это скорость реакции )))
Воздействие ошейника-уздечки: Собака действительно меньше натягивает поводок, но когда ей очень нужно что-то обнюхать, то она тут же забывает об уздечке и тянет как локомотив; после рывка поводком, она встает в позу упрямого ослика, и сдвинуть ее с места просто нереально. Уздечка каким-то непостижимым образом сползает с морды собаки или оказывается в пасти и перегрызается. И что вот делать дальше, особенно если собака находится на поводке-рулетке и упирается всеми четырьмя лапами, а трос рукой брать нельзя? Но у ошейника-уздечки есть все же один плюс – с его помощью можно легко научить собаку не подбирать с земли отбросы, легким рывком поводка зажимается морда собаки и разворачивается в сторону и не дает ей что-либо подобрать. Рывком поводка, прикрепленному к обычному ошейнику не всегда удается предупредить поедание собакой отбросов, даже в наморднике иногда ей удается запихнуть в себя какую-нибудь гадость. А ошейник-уздечка действует в этих случаях безотказно, если конечно не зевать. Считается, что ошейник-уздечка повышает послушание собаки, опуская ее голову. Если бы собака была размером с лошадь, то это было бы действительно так. А в случае с собакой этот ошейник (или намордник) оказывает скорее противоположное действие – голова собаки не опускается, а поднимается и собака начинает упираться. Собака опустит голову в таком ошейнике только в случае, если она находится впереди человека, а поводок, пристегнутый к ошейнику-уздечке, пропущен между передними лапами собаки. (Только я не думаю, что принуждение действительно приводит к послушанию.)
Отправлено: 05.11.11 20:46. Заголовок: Ольга пишет: думала..
Ольга пишет:
цитата:
думала убью ее, решили наказать несильными телесными воздействиями, отдала сразу сыну, ко мне же она подошла...наказали... стало еще хуже, на следующий день,
об этом я и говорю! нельзя, нельзя телесными! Особенно, она же уже подошла! Орите, ругайтесь, всю дорогу топайте ногами и шумите. Показывайте как вам плохо и обидно. Только так. Нельзя телесными. Ей не больно, но она понимает, что руки это то, что не только гладит, сегодня сделали не очень больно, а завтра могут и уши оборвать. Так лучше вообще не приходить!
Так Ади сделал вывод - убегать нельзя ПЕРЕД ПРОГУЛКОЙ!!! После -можно!
А как он у вас знает, что прогулка кончилась? Знаете. первое правило как брать собаку с вольного выпаса? В разных местах, не предсказуемо. Прогулка тоже должна быть разной продолжительности. А во время прогулки подзываете чтобы погладить или угостить? Я иногда, молодую Керрюху, уже с половины леса вела на поводке до машины, ибо нефиг! Когда Я закончу прогулку никто не знал! А то это тоже у нас было как нефиг делать перед самой машиной уйти по следу на пол часа и больше. Типа. ой. а я и не знала, что мы уже домой.... сорри. мама.
Отправлено: 05.11.11 21:13. Заголовок: Vika Постоянно подзы..
Vika Постоянно подзываю и угощаю! Уже научилась! На поводок тоже раньше брала, периодически. Он обычно по приближению машины догадывается - ага, машина виднеется, значит домой скоро поедем! Сообразительный, засранец! Теперь пытаюсь на доверии (ну, почти!), иду до машины, только Мишку на всякий на поводок заранее, и потом, от машины, зову Ади. Подходит, хвалю, показываю полнейший восторг его поведением, угощаю! Теперь подходит каждый раз (ТТТ), вот уже с месяца два-три! Прогресс! Я как раз о способах воздействия - действует только похвала! А ругать начинаешь - вообще на придет больше! Мы на площадке с этим столкнулись. Пока только хвалила - подходил всегда и с удовольствием, начала ругать за что-то - начал убегать, только с поводка отпустишь. И бегала я за ним кругами, пока муж за ошейник не поймал!
Он обычно по приближению машины догадывается - ага, машина виднеется, значит домой скоро поедем!
А Керри была еще умнее, засранка! Как только я разворачивалась на дорожке назад, обратно, ее уже сдувало! А в ту сторону, от машины, она как самая образцовая собака - всегда на виду.
Dog training using a gentle leader is very different than that of using any other type of training collar. First of all it must be understood by the consumer that one must always use extreme caution and care when using the gentle leader on a dog. While the product can be very effective for the purposes of training your dog, those inexperienced users undoubtedly will use it incorrectly, underestimating its potential to cause serious harm to the animal. Therefore, it cannot be stressed enough that any person wishing to use the gentle leader should absolutely do some thorough research on the subject, and receive instruction on how to properly use this training tool prior to strapping it onto the dog.
The gentle leader is almost like a harness, whereas the neck strap wraps around the head of the animal and sits high up behind the ears on the back of the animals head; underneath it should sit just above the Adam’s apple. This piece should fit snuggly; basically you want to be able squeeze one finger underneath the strap and no more than that. The second piece loops around the dog’s nose, sits at the corners of the mouth and just below the eyes. It should be loose enough so that the animal can fully open his mouth but not so much that it can slip off the end of his nose.
The leash is then attached to the ring and the product works by leading the dog by his muzzle, just as a pack leader would direct a pack member in a dog’s natural environment. There are however, two issues that must be observed and dealt with in reference to dog training with a gentle leader. The first is that it often takes a great deal of time for an animal to become accustomed to the feel of this type of item. It is not recommended that you attempt to do any training or walking with the animal the first time the gentle leader is put on him. When your dog is in a relaxed and calm state take the opportunity to place the gentle leader on him, leaving it on for a period of time so that he can acclimate to it. If the animal becomes upset and attempts to remove it, calm him down again completely before taking it off of him. (If you remove it when he is acting up you will only be sending him the message that when he acts up, he gets what he wants.) Begin the training process once your dog has become comfortable with the product and has stopped fighting it.
The second issue with the gentle leader, is that the trainer must understand that when the dog starts walking in the wrong direction and a correction or tug on the leash is required to redirect the dog, that very little force is needed to bring the animal back to where he should be. A very quick or strong snap of the leash could possibly hurt the dog and do serious damage to his neck or spine. Where more force may be required to correct a dog when using an alternate type of training collar, it is the opposite when it comes to the gentle leader. Hence the name of the product being “gentle leader”; be gentle when handling the animal and enjoy a successful and fun dog training experience.
Отправлено: 06.11.11 17:11. Заголовок: Alexvrn Спасибо! А я..
Alexvrn Спасибо! А я иногда торможу, не сообразила, что все теперь есть в интернете. Ну что поделаешь, люди мы тёмные, из глубинки. Samorodok Hanaana Почитала, вывод все тот же - это рискованно, может травмировать животное! Я пока к таким методам не готова, пожалуй! Думаю, все у нас и так получится, при должном усердии, но нужно время.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я же не спорила, я подтверждала, что конечно, воспитывать НАДО! Чем мы и занимаемся, только некоторые традиционные методы нам не подходят. Приходится изобретать велосипед, квадратное колесо и т.д. Отвечу на вопросы по очереди: 
Врагу не сдается наш гордый Варяг! 
И помогло, неожиданно! Понял, что реакции никакой, даже отрицательной, и заткнулся! УРА!!! 
Согласна с Вами абсолютно!
Ну что поделаешь, люди мы тёмные, из глубинки. 
- участник сейчас на форуме