Отправлено: 29.11.09 20:10. Заголовок: Может мы такие не одни?

Последнюю неделю у Чипы поехала "крыша"... Другого объяснения я не нахожу. Гуляем все время (утром/вечером) на одном и том же месте, в одно и то же время. И ничего не происходит вокруг особенного. Просто проходят мимо немногочисленные прохожие, поскрипывают открываемые окна, кое где слышатся голоса. В общем все как всегда. Никаких резких движений, собак и петард. Но теперь он боится гулять вечером (в темноте)!!! Быстро пописает и потом либо идет рядом с моей ногой, при этом жалобно попискивая, либо резко стартует в сторону дома отрывая мне руку. Пробовала гулять в другом месте, где фонарей побольше - не помогло. Какаем теперь, когда совсем припрет. Я знаю, что у фараонов слабая психика, но это по моему уже перебор. Я начинаю злиться от непонимания ситуации

 Отправлено: 22.04.11 21:55. Заголовок: Кстати говоря, да! Л..

Кстати говоря, да! Летом Элис была на натуралке и ела сырой рубец-гадость на улице не подбирала! Спасибо,Tigree что напомнили.

 Отправлено: 02.11.11 14:45. Заголовок: Уверена, что это ТОЛ..

Уверена, что это ТОЛЬКО проблемы воспитания, фараон это прежде всего собака.
Вероятно есть проблемы с доминированием хозяина над собакой. Инструктор поможет, но самим хозяивам надо понять, что фараон это не фараон, а фараонова СОБАКА
И конечно чем раньше возьметесь за воспитание тем лучше...как говорят "Гните ребра, пока гнутся, потом ломать придеться"
(тема очень старая, но наверняка для некоторых актульная :-))

 Отправлено: 02.11.11 19:37. Заголовок: Samorodok Hanaana вы..

Samorodok Hanaana вы не совсем правы. фараон это немного другое воспитание чем просто собака. И если вы фараону начнете с молодых ногтей "гнуть ребра" то получите убегающую собаку которая не подходит к вашим рукам, а на поводке ведет себя как забитая Жучка. На что мимо проходящие бабушки будут просто плакать, глядя в печальные глаза обруганного фараона.

Про рубец - лично нам, не помогло, как жрали дрянь на улице так и жрали. (((

 Отправлено: 02.11.11 23:41. Заголовок: Vika Фараон это преж..

Vika Фараон это прежде всего собака. Про ребра...по-моему это очевидно, что это метафора...все вредные привычки формируются с раннего возраста, и если воспитание Вы принимаете за битье собаки...тогда и правда можно посадить и фараона и еще кого себе на голову. Воспитывать надо собаку любой породы, естественно адекватно ее породным особенностям. Вот и все. А если относиться к фараоновой собаке, как к чему-то избранному и лишенному принципов воспитания, то конечно это Ваш выбор...и дальше Ваша большая проблема лет так на 15...
Собака ведет себя так, как позволяет ей хозяин. А вот насколько Вы хозяин своей собаки...Вы сами видите по поведению.
Говорить, что фараон и не собака как бы, что законы стаи, доминирования не для них, как и воспитание, которое включает в себя и кнут и пряник не писаны...не стану Вас переубеждать, но и согласиться с Вами никак не могу... (с пряником понятно, а кнут не значит БИТЬ собаку до одури, чтоб у нее глаза от ужаса на выкате были, а наказывать и проявлять свое недовольство!)

 Отправлено: 03.11.11 12:57. Заголовок: Samorodok Hanaana п..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

А если относиться к фараоновой собаке, как к чему-то избранному и лишенному принципов воспитания, то конечно это Ваш выбор...и дальше Ваша большая проблема лет так на 15...

Не много не по адресу. Керри чуть ли не самый адекватный и воспитанный фараон. Доля генетики в этом есть, но основная доля, как вы понимаете, воспитания и моего воспитания. Мы даже к инструкторам не ходили.
Но повторюсь еще ра - фараон в воспитании ОЧЕНЬ отличается от привычных пород.
Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Про ребра...по-моему это очевидно, что это метафора...

По-моему тоже! Но фараону достаточно не большого давления и фараон "уйдет" и уважения уже не будет.
А чистое рукопрекладства фараоны воспринимают как об стену горох. С фараоном главное - уважение хозяина.

 Отправлено: 03.11.11 16:11. Заголовок: Vika Не принимайте в..

Vika Не принимайте все написанное мной, на свой счет...я писала абстрактно, может где-то задела Вас, за что прошу прощения.

Ничего нового не напишу, т.к. все написала ранее, но Вы принципиально пишете про Фому, а я про Ерему....
Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

кнут не значит БИТЬ собаку до одури, чтоб у нее глаза от ужаса на выкате были, а наказывать и проявлять свое недовольство!

Vika пишет:

цитата:

А чистое рукопрекладства фараоны воспринимают как об стену горох. С фараоном главное - уважение хозяина.

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Воспитывать надо собаку любой породы, естественно адекватно ее породным особенностям.

Vika пишет:

цитата:

Но повторюсь еще ра - фараон в воспитании ОЧЕНЬ отличается от привычных пород.

Vika пишет:

цитата:

Но фараону достаточно не большого давления и фараон "уйдет" и уважения уже не будет

Что Вы подразумеваете под давлением?
Как Вы понимаете слово доминирование? Собака (любая!) это социальное и стайное существо и если у стаи нет вожака, то нет и стаи. Если хозяин живет со своей собакой как сосед "в уважении", то в доме уже две стаи: собака и хозяин, и естественно собака не хочет подчиняться-уважать-слушать такого хозяина.Vika пишет:

цитата:

Керри чуть ли не самый адекватный и воспитанный фараон. Доля генетики в этом есть, но основная доля, как вы понимаете, воспитания и моего воспитания. Мы даже к инструкторам не ходили.

Я рада за Вас, но это в конкретно Вашем случае. Кто-то не может понять и дать своей собаке нужной ей надежности и защищенности, которую дает вожак и доминант в стае.
Относительно моего принципа воспитания...я не бью собак, признаюсь иногда хочется треснуть...но в таких случаях я просто ухожу и успокаиваюсь, все мы люди и все подвластны эмоциям...Я не ору на своих собак. Чем больше орешь на собаку, тем меньше она слышит. Я не позволяю собаке тянуть поводок на прогулке, если тянет, я одерну, если все равно тянет, то я останавливаюсь и жду, когда собака снова начнет подчиняться. Я не разрешаю собаке сидеть у стола, когда я ем, собакам запрещено наваливаться на меня на диване (лазить на диван можно, пока меня там нет)
Из дверей я выхожу первая, и поворачиваясь к собаке приглашаю ее выйти, так же с контейнером или клеткой я открываю клетку и просто ставлю свою руку, как преграду, и только после того, как я позову собака выходит.
Вика, это малая часть работающего принципа основ доминирования, и они не включают в себя мое раздражение, битье и запугивание собак. Все только на моем настрое и эмоциях.
Если отпускаю собаку без поводка, то не ору до одури "ко мне", не машу колбасой, не убегаю и не догоняю, а спокойно, уверенно и твердо прошу подойти, и когда собака подходит, то хвалю (не бурно, как чеканько, а просто активно) и снова отпускаю бегать и так несколько раз...причем не обманываю свою собаку, если говорю, что домой, значит домой, а если говорю гуляй значит гуляй...и знаете работает, хоть и моя порода тоже не простая, но поддающаяся дрессировке, но я считаю, что нет собак не поддающихся, есть просто те которым требуется больше времени и разные подходы.
Когда у меня покупают щенка, то я сразу говорю, чтоб не читали книги по воспитанию и дрессировке, ведь они написаны на основе работы со служебными породами, и никак не подходят к примитивным.
Вика, ведь если Вы смогли сделать Вашу собаку нормальной для Вас, настолько, чтобы не стыдиться и не мучаться с ней, значит есть принципы воспитания-дрессировки для фараонов?
Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Воспитывать надо собаку любой породы, естественно адекватно ее породным особенностям.

 Отправлено: 03.11.11 21:37. Заголовок: Samorodok Hanaana Я ..

Samorodok Hanaana Я читаю, соглашаюсь со всем, Вами написанным, все правильно, конечно! Есть только одно НО: если я правильно поняла, у Вас лично нет фараоновой собаки? Ну что толку спорить, если Вы с этим сами не сталкивались? Теория у Вас очень верная, воплощенная на практике и подтвержденная поведением Ваших собак (я Вами восхищаюсь!). Но ведь они не фараоны!
Я тоже, пока сама не столкнулась, не знала, что это такое. Но поймите: Вы можете одергивать и останавливаться с Ади до умопомрачения, но если он тянет - он будет тянуть! Вы будете стоять весь день, не сдвинетесь с места, но он тянуть не перестанет! Ему нравиться висеть на чем-нибудь шеей, раньше он так в машине ездил: повесит голову на руку мне, или на плечо, или на сиденье, и висит часами, всем весом своим! Так что придется вообще отказаться от прогулок, если не хотите, чтоб он тянул! Это безобразие можно прекратить только одним - похвалами и угощением! И то не надолго. Потом кошка или собака, или еще что-нибудь, и все начнется сначала!
Фараон - ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНАЯ собака! Конечно тоже собака, кто же спорит! Но ДРУГАЯ! Такого хитрого, своенравного пса, как наш Ади, мне встречать раньше не приходилось!

 Отправлено: 03.11.11 22:34. Заголовок: AngelTheKeeper в об..

AngelTheKeeper в общем и в целом Samorodok Hanaana права.
У меня не один фараон, и куча ещё упрямых пород . Все собаки воспитаны именно так, как написала Samorodok Hanaana .
Могу добавить, что каждая собака отлично понимает, что вожак - я. И если я кому то говорю фу, то исполняет команду именно та собака , чья кличка была названа (даже, если они все заняты одним делом).
ВЫ, явно упустили момент в воспитании и теперь пожинаете плоды.
Тянет ? И будет тянуть ? Не поверю, при должном воспитании, и должном подходе всё исправится. Это не алабай, не кавказ, даже ротвак.
Метод кнута и пряника. Пробуйте. (кнут - это не значит лупить до усачки ).
AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Вы можете одергивать и останавливаться с Ади до умопомрачения, но если он тянет - он будет тянуть!

Не будет тянуть, если Вы одёрните его так, чтоб он остановился. И ещё и ещё... Может пару дней он будет либо останавливаться от сильного рывка или пытаться тянуть, но в итоге ( если Вы не забросите попытки) он подчинится.
Судя по Вашим рассказам, его уже пытались перевоспитать, но все попытки были без успешны. Другими словами Ади победил, закалился в боях и стал ещё сильнее.
AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Такого хитрого, своенравного пса, как наш Ади, мне встречать раньше не приходилось!

Вы же Человек ! Вы будьте хитрей и своенравней ! Ведь ОН Вас побеждает ! Вы же главней его !А главное умнее! Так не уступайте !

 Отправлено: 03.11.11 22:35. Заголовок: AngelTheKeeper У мен..

AngelTheKeeper У меня нет фараоновой собаки...НО принципы доминирования одинаковы в любой породе! Это факт и это работает.
AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Я тоже, пока сама не столкнулась, не знала, что это такое

Какая собака у Вас была до Ади?AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Вы можете одергивать и останавливаться с Ади до умопомрачения, но если он тянет - он будет тянуть!

Он не будет рыть когтями землю, пока Вы стоите...ему надоест. Собака тянет от ИЗБЫТКА энергии и в случае своей заинтересованности...
Если Ади не выплескивает свою энергию, то потом на прогулке он тянет, с выпученными глазами и высунутым языком, или просто тянет от одного куста к другому. То в таком случае и правда глупо стоять...надо бежать, на велике, в лесу за палкой, как угодно, но дать выход его борзячьим наклонностям. А вот если он что-то выслеживает, то принцип стоять и ждать работает, при этом с каждым шагом собаки к вам на встречу, укорачивайте поводок, пока пес не сядет у ноги или не встанет, и когда он окончательно успокоится и станет смотреть на Вас как на чокнутую, типа "пойдем уже, а?", то идите, но его держите рядом...Конечно, как и любое воспитание это требует времени. Но основная проблема это энергия Вашей собаки...
AngelTheKeeper пишет:

цитата:

повесит голову на руку мне, или на плечо

А как часто Ади проявляет к Вам свое доминирование...? Неужели Вы не заметили, а может просто не обратили внимания, что он Вас подчинил себе? И что он у вас главный? Он это демонстрирует таща Вас на поводке, кладя на Вас голову, или прыгая в дверях,или придавливая на кровати...AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Это безобразие можно прекратить только одним - похвалами и угощением!

А этом Вы даете ему понять, что все в норме, и он молодец...AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Фараон - ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНАЯ собака!

Каждая собака очень своеобразна...моя порода тоже не из простых...AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Такого хитрого, своенравного пса, как наш Ади, мне встречать раньше не приходилось!

А много у Вас было фараоновых собак?

 Отправлено: 03.11.11 22:38. Заголовок: Alexvrn :sm36: :sm..

Alexvrn

 Отправлено: 03.11.11 22:51. Заголовок: AngelTheKeeper пишет..

AngelTheKeeper пишет:

цитата:

Вы можете одергивать и останавливаться с Ади до умопомрачения, но если он тянет - он будет тянуть! Вы будете стоять весь день, не сдвинетесь с места, но он тянуть не перестанет!

Оля, вы прям без боя сдались :)
Он так делает, потому что вы позволяете ему так поступать. Собаки - они хитрые и НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ животные, и очень хорошо чувствуют, когда нельзя=нельзя, а когда нельзя - это ну нельзя, но хрен с тобой. Я считаю, что каждый сам определяет границы дозволенного для своих собак. Мы тут иногда так притворно жалуемся на собак, мол, спер со стола печеньку, ах, негодяй . Но всем (и собаке тоже) очевидно, что хозяев это не напрягает особо-то, скорее, прикалывает. Но если вас что-то в поведении НАПРЯГАЕТ, конечно, это надо исправлять. Не бойтесь вы этим серьезно заняться-то. Дрессировать собак вообще довольно интересно и увлекательно.
Кто с нами лично общается, знает, насколько лояльно мы относимся к собакам. Но при этом у нас идеально отдрессированные для выставок собаки, потому что нам это принципиально. И тот же Гарри - а он сложный по характеру + с гипер-темпераментом - он идеально ведет себя на выставках, потому что именно этому его учили, другими словами - дрессировали. Вне выставок - полный распиздяй.
На поводке - ТЯНЕТ, по команде - нет. То есть можно научить-то

 Отправлено: 03.11.11 22:57. Заголовок: Samorodok Hanaana по..

Samorodok Hanaana понятно, что мы говорим об одном и том же. Полностью с Вами согласен. Ади - король в этой семье. Он морально оказался сильнее хозяев.

 Отправлено: 03.11.11 23:07. Заголовок: Alexvrn Самое важное..

Alexvrn Самое важное это понять хозяевам, ошибки у всех бывают, но надо их вовремя исправлять...
В этой ситуции пострадавшая сторона не только хозяева, но и Ади. Собака нуждается в лидере, ей надо на кого-то смотреть и кого-то ценить.
Многие (даже мой муж :-)) путают привязанность с любовью...Собаки не умеют любить, они лишь привязываются к нам, и как правило к самому главному в семье, к тому, с кем чувствуют себя СОБАКАМИ...
Самое страшное, что может сделать человек с собакой, при этом любя и не причиняя боли...это сделать из собаки человека...

 Отправлено: 03.11.11 23:12. Заголовок: Reedly Road Рада усл..

Reedly Road Рада услышать от фарао-знатока что фараоны это СОБАКИ и они ДРЕССИРУЮТСЯ А вот в какой степени, это зависит от конкретного случая, команды и собаки...но, блин, они О Б У Ч А Е М Ы ! ! !

 Отправлено: 03.11.11 23:20. Заголовок: опыта у меня в воспи..

опыта у меня в воспитании собаки еще очень, очень мало, всего четыре месяца... Alexvrn, Samorodok Hanaana полностью согласна с вашими мнениями! последний месяц наша красавица дала нам прикурить по полной, праздники непослушания один за одним, по нарастающей. мы с небольшим интервалом очень сильно порезали две лапы, ходили в бинтах, повязках, гуляли мало и на поводке, вроде пытались лапы беречь, чтобы быстрее заживали. ну и собаку понесло при первом же свободном выгуле, поругали, дальше больше, гуляли в поле и сбежала в неизвестном направлении, периодически появлялась, на команды не реагировала, не подходила. короче, сама по себе, я вас не знаю, пять часов!!! в конце концов видимо сама устала, голодная, и подмерзать стала, с писками, визгами все же подошла ко мне, к сыну так и не стала. мы так измучились, ужас!!! думала убью ее, решили наказать несильными телесными воздействиями, отдала сразу сыну, ко мне же она подошла...наказали... стало еще хуже, на следующий день, на вечерней прогулке перед самым подъездом выскользнула у сына из ошейника и понеслась во все тяжкие!!! снова пять часов... по темноте, то видим, то невидим, игнор полный, к полуночи еле-еле привела за собой во двор, а в подъезд не заходит и все, скулит, лает, хочет,а не идет, боится, вообщем к половине первого уговорили, зашла, вся тряслась... не ругали, не наказывали... накормили, вымыли и отправили отсыпаться
теперь уже вторую неделю налаживаем все контакты, команды, общение заново, гуляем на поводке, но активно, чтобы энергия выходила, начали ходить на курсы послушания... вроде бы все нормализуется

 Отправлено: 03.11.11 23:23. Заголовок: вывод какой: собака ..

вывод какой: собака должна понимать четко, главный хозяин, и она должна безгранично доверять и подчиняться своему вожаку, иначе никак

 Отправлено: 03.11.11 23:26. Заголовок: Ольга пишет: начали..

Ольга пишет:

цитата:

начали ходить на курсы послушания... вроде бы все нормализуется

Супер! Что сами так рано поняли проблему.
Ваша собака подошла к Вам, когда ее энергия закончилась и она стала вменяемая, а подойдя, поверьте, она искренне не поняла на фига ее ругают :-) Но я Вас понимаю...такой страх, когда собака бегает и типа оглохла. Думаю в будующем, если такое случится, то Вы уже воздержитесь от руганий, и просто молча возьмете собаку на поводок...Хочу Вам заметить, что это Вы теряли собаку, а она всегда держала Вас в поле зрения, так что...долгие прогулки, пробежки, бега в общем активное времяпрепроваджение в половине выгула, а вторую половину на послушание, когда собака начинает Вас слышать.

 Отправлено: 03.11.11 23:32. Заголовок: страшно было не от т..

страшно было не от того, что она типа "оглохла", а близости дорого и безумно летающих в ночи машин! на поле это ерунда, там за нее не страшно было

 Отправлено: 03.11.11 23:36. Заголовок: Не знаю как другие, ..

Не знаю как другие, но я вкладываю в мозг собаки нужную манеру поведения с первого дня ( только щенок появился в доме).
Это залог будущего послушания собаки.
Дасслер был не подарок (Маша не даст соврать) , а теперь он становится " не правильным фараоном " - Так многие называют Тэйку, когда пообщаются с ней лично. Послушный и покладистый пёс. НО ! Наступает период полового созревания, я держу ухо в остро, сюрпризы будут вылазить один за другим...Будем корректировать поведение Главное не упустить время.

 Отправлено: 03.11.11 23:37. Заголовок: и гулялли мы до наши..

и гулялли мы до наших травм в полях, на свободном выгуле и в день не менее трех-четырех часов! благо поле через дорогу, все для нас... не было таких проблем, всегда слушалась. правда, иногда приходилось хитрить, чтобы под контроль взять! чтобы не сглазить, но последнюю неделю она меня радует