Отправлено: 03.12.07 11:05. Заголовок: какой корм лучше
подскажите пожалуйста какой корм лучше. Нашему Билли скоро 3 года будет. Хилс он не ест, нам его советовала заводчица. Сейчас нам дали рекомендации купить "роял канин"-а какой им лучше на самом деле, так как я в этом мало понимаю-подскажите пожалйста
Отправлено: 04.12.07 17:46. Заголовок: Ольга корм подбирает..
Ольга корм подбирается индивидуально. На одном и том же корме одна собака расцветает, а другая чахнет. Критерии хорошего корма - класс супер-премиум, попроще состав, поменьше клетчатки, обращайте внимание на то, в какой стране его производят. У вас кажется продаётся "Чикен-суп" (Маша подскажет где взять), вобщемто не плохой корм. Но мои собаки не едят его, им очень нравится "Тимбервольф", особенно рыбный.
Отправлено: 11.12.07 00:18. Заголовок: Написала ответ, а ко..
Написала ответ, а комп подвис, и все пропало :( Сарделька пишет:
цитата:
очень нравится "Тимбервольф", особенно рыбный.
К сожалению, Тибервольф в Россию не поставляется :( Кстати, в Питере есть хороший американский корм "Canideee", он первым появился именно в СПб. Оль, поищи в Яндексе, обязательно найдешь ссылку на питерский дистрибьютеров. Что же касается кормов в целом, то, как показывает практика, любовь или не любовь собак к какой-то марке определяется вовсе не качеством этого корма. Мои, например, обожают дешевый Педигри. мы иногда получаем его в призах на выставках, раньше я его отдавала-забывала, а сейчас честно пру домой, т.к. Моника с Поной его трескают - аж за ушами трещит. Так что я им его даю на десерт: от 300 г раз в полгода ничего не будет, а радости много. Тот же хорший Хиллс, например, собаки едят намного хуже. Это известный минус Хиллса - он НЕВКУСНЫЙ. Поэтому привередливая собака и Хиллс - вещи почти несовместинимые. Ройал мне нравится. У них был период, когда в Россию поставлялся польский Ройал этим фирма очень серьезно подпортила себе репутацию. Но сейчас, судя по всему, все в порядке. Хоршие корма: Пурина ПроПлан, Чикен Суп, Иннова, Хиллс, Ройал Канин, Нутра (Nutra). А насчет приверед очень хороший совет дала венгерская заводчица Елена Балажович. Я очень доверяю ее мнению и с удовольствием размещу ее рекомендации:
Полностью изменить ритуал кормления. Хиллс я бы пока закрыла бы плотненько в пластмассовый контейнер и пусть он там полежит, пока у собаки не восстановится нормальный аппетит. С плотно упакованным сухим кормом ничего не сделается и в течение нескольких месяцев. Потом, когда с собакой всё наладится, тогда можно будет этот Хиллс постепенно скормить к чему-нибудь подмешивая. Поменяйте собаке все чашки для кормления, пусть будет другая форма, цвет, материал. Лучше - толстая, прочная пластмасса, уберите подставку, ставьте чашку собаке на пол, чашка должна устойчиво стоять. Перейдите на РАЗОВОЕ кормление. Если у собаки бывает рвота на голодный желудок, тогда утром дайте ей просто какой-нибудь кусочек. Например, обычный хлеб с маслом (масло не жалейте, толстенько намажьте, чтобы было вкусненько ) или одна небольшая котлетка или одно варёное яйцо, которое разрежьте пополам и скормите с руки или блюдечка. В общем это кормление должно быть только для того, чтобы не было рвоты. Если голодной рвоты нет, то и не надо кормить. И в течение дня НИКАКИХ подачек, а если ходите на дрессировку, то лакомства на поощрении должно ОЧЕНЬ мало, чисто символически. В общем, к вечернему кормлению собака должна подойти с таким хорошим, здоровым чувством голода. Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие нормального аппетита. Чтобы вернуть ей интерес к пище для начала кормите очень мало, но очень вкусно. Не комплексуйтесь на том, что собака должна съесть х количество грамм. Ничего страшного с ней не произойдёт, если она не будет достаточно сыта в течение некоторого времени, а когда начнёт есть нормально и сама, то очень быстро кондицию нагонит и ещё перегонит Важно, чтобы она ела САМА и количество пищи должно быть таким, чтобы она съедала всё. Начать можно просто с чисто варёного мяса или курочки и больше ничего. Сварить пару куринных ножек или достать их из собственного супа, кости достать и выбросить, но хрящи вокруг костей не выбрасывайте никогда, это собаке надо дать, мясо разорвать руками или порезать. Положить это ей в чашку, для начала БОЛЬШЕ НИЧЕГО туда не надо и поставить ей эту чашку на пол в её комнату со спокойной и одной фразой - " Хорошо, девочка. Ешь!" После этого уйти и оставить её одну. Если на веранде, где она находится не морозно, т.е. еда за ночь не замёрзнет, то можно еду оставить на ночь. Если морозно, то через пол часа надо прийти и если еда осталась, то убрать её и больше НИЧЕГО не давать, не уговаривать, не причитать, не ругаться на неё за то, что она не съела не надо. Нужно быть спокойным и даже где-то равнодушным. Пусть она сама решает, - есть ей это или не есть. Но я уверена, если она будет голодненькая, то она съест немного варёной курочки за милую душу. И на следующий день при описанной выше системе она съест курочку или другое варённое мясо с ещё большим интересом и, возможно, даже и спросит вас, - это чё, всё что-ли? А вы ей ответите: " Да, голубушка, всё." А вот на третий день, при условии, что мясо от двух куринных ножек съедается полностью и быстро, можно увеличить порцию. Но сильно не увлекайтесь, увеличьте немного и пока только за счёт вкусностей, - мясо, можно половничек бульона из своего супа или собачьего. Но, если ей специально варить будете, то варите не много, не забудьте немного посолить, чтобы вкусненько было и бульон не должен быть слишком жирным или концентрированным. Если дело пошло, то уже кроме мяса можно в бульон и кусочек хлеба покрошить, варёной морковки добавить. Можно вместо мяса пачку творога предложить с некислым йогхуртом и, например, яйцом. Но это уже на следующем этапе. А начать надо с мяса. В общем надо восстановить у собаки интерес к приёму пищи и надо, чтобы она от еды получала удовольствие. Когда это восстановится, то тогда постепенно можно вернуться на сухие корма. Об этом поговорим позже. Пока всё.
Отправлено: 11.12.07 04:45. Заголовок: Сейчас в Россию стал..
Сейчас в Россию стали завозить Ориджен - канадский корм grain-free (без зерна). Не дешовый конечно, но очень экономичный. Я взяла пробник в магазине, мои слопали с удовольствием. Reedly Road пишет:
цитата:
Мои, например, обожают дешевый Педигри.
ещё бы! там столько вкусовых добавок и усилителей вкуса :) У моих собак тоже бывают "дни вредности", вдруг перестают есть сухой корм. Тогда несколько дней сидим на сыром мясе, потом как ни в чём ни бывало возвращаются к корму. Возможно им всё-таки не хватает какихто веществ в корме, которые есть в сыром мясе. Особенно если корм из курицы или рыбы - тогда со временем получается дефицит некоторых аминокислот, которые содержатся только в красном мясе.
Отправлено: 16.12.07 01:10. Заголовок: к теме о кормах...вс..
к теме о кормах...встретилось в сети мне такое творение ))))
Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа:
"Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать."
- Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки.
- Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. НИКАКИХ супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться.
- Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки?
- А в немецком корме Бош даже утки не найдешь...
- А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас.
- Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки.
- Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет.
- Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки.
- Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки...
- Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить!
- Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы.
А лохматый коммодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня!
- Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем.
- Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г....
- А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь...
- Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог...
- Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки.
- От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку.
- Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться?
- Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, а не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова.
- А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется....
- А в немецком корме Бош и канины не найдешь...
- Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали.
- А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик.
У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора.
- А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели.
- Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае.
И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!
Всё-таки странные создания эти фараоны. У Фаруза есть необычные пристрастия к совершенно не собачей еде. Просто обожает: кальмары, креветки, авокадо, фисташки. Маруся с Рамзеской, помнится кофеёк непринуждённо попивали. (кстати кофе активизирует сперматозойды, так что не зря они кофем баловались ) У кого ещё какие гастрономические странности есть?
Отправлено: 11.09.08 08:31. Заголовок: Мы например любим ко..
Мы например любим консервированные ананасы. Креветки это вообще как себе домой. Сварту например малина понравилась, а Пегас сказал бе...... Арбузы, дыни, помидоры, огурцы (в том числе готовы клянчить соленые). Да, мы кошачий корм очень любим тырить. Больше с ходу ничего на память не приходит.
Отправлено: 11.09.08 09:28. Заголовок: А моя Казюля бананы ..
А моя Казюля бананы любит, однажды кусок лука сожрал, непонятно, правда: потому что понравился или чтобы не отобрали. А вообще с удовольствием хаваем Каниде, чувствуем себя при этом отлично (ТТТ).
ОПАСНЫЙ ЛУК! (статья с ветеринар.ru) Далеко не всё, что полезно для человека, годится для животного. Так, лук, который часто используется человеком в народной медицине и является незаменимым компонентом в приготовлении многих блюд, может оказаться очень опасным для животных растением.
Связано это с тем, что лук содержит вещество, вызывающее в организме собак и кошек развитие анемии, сопровождающейся повреждением эритроцитов. При этом риск возникновения такой анемии у кошек намного выше, чем у собак.
Лук токсичен вне зависимости от того, в каком он виде: сыром, варёном или сушёном. Развитие анемии определяется количеством лука (от 0,5% веса тела животного и выше). Анемия обычно развивается в течение нескольких дней после поедания животным лука, а при ежедневном его потреблении происходит накопление вредного соединения в организме. Токсическая доза зависит от размера животного: чем оно крупнее, тем выше доза.
Таким действием обладают все виды лука, чеснок, сходное заболевание вызывают также рапс, кормовая капуста, репа.
Кроме того, экстрагированное чесночное масло может вызывать раздражение слизистой оболочки желудка, а у молодых животных - даже отравление.
Кстати, анемию у собак и кошек такого же типа также вызывает такое вещество, как ацитаминофен, парацетамол, тайленол.
Для большинства животных крайне опасны лук и шоколад. Двадцать пять граммов лука могут стать смертельной дозой для пса среднего размера. У собаки, наевшейся лука в любой форме, буквально лопаются красные кровяные тельца. Особые соединения серы, дисульфиды, содержащиеся в луке, вызывают гемолиз - разрушение эритроцитов и гемоглобина. Почему человек безнаказанно потребляет лук и в сыром, и в вареном, и в жареном, и в сушеном виде, не очень понятно.
Отправлено: 11.09.08 12:53. Заголовок: Я может и начинающий..
Я может и начинающий, но не совсем еще дурень. Ясное дело, что он не миски и не из рук его сожрал. На улице тоже куча всякой дряни валяется, за всем же не уследишь... Прям извергом себя почувствовала...
Таня с Тарой кушают. Ну, то есть одна Тара, конечно же :) Я слышала много хороших отзывов от Канидэ, но в Москве он как-то не пошел, просто дилерство нормально не наладили. Я кормлю Бошем. До этого кормила Чикен Супом. А из всяких излишеств нехороших Пона очень любит хлеб и всякую выпечку. Моника - не знаю, чего такого особенного любит. Она вообще стала привереда. Гарри ест ВСЕ: и огурцы, и кофе, и булки. Из странного: Гарри пьет сок и Кока-колу :) А кофе они ВСЕ у меня пьют.
клеопатра спасибо за информацию про лук! Бывает вроде и знаешь что вредно, но забываеш. Вот нашла боршюрку, которую мне дали в ветклинике со списком вредных для собак продуктов: Авокадо Шоколад (все виды) Кофе (все виды) Лук Чеснок Виноград Изюм Австралийский орех Соль Сладости с заменителем сахара -ксилитол Листья чая сырое дрожжевое тесто
Reedly Road пишет:
цитата:
А кофе они ВСЕ у меня пьют.
собаки похожи на хозяев, скоро курить начнут :))))))
Отправлено: 11.09.08 19:30. Заголовок: Фараончика от арбуза..
Маленького фараончика от большого арбуза даже за длинные ушки не оттащишь!!! Когда фараончик вырастает, то арбуз ему не кажется таким огромным ... Но за уши все-равно не оттащишь...
Отправлено: 11.09.08 20:39. Заголовок: А у нас первое лаком..
А у нас первое лакомство - помидор. Прям из комнаты чует, что на кухне помидоры режут и прибегает уже - слюни до полу Еще виноград обожает (как оказалось вредный для собак) и фундук. Ну а про выпечку я молчу, печенюжки дочкины обожает. Огурцы сырые нивкакую, а вот соленые - самое то!
Лучана особенно на первой фото мордаха такая классная Ира Бондарчук пишет:
цитата:
Поговаривают, что полезно от зубного камня собам прям протирать зубешки мякотью помидора.
Есть такое мнение, я правда ни разу не пробовала. Но читала что внутрь употреблять помидоры собакинсам тоже не хорошо из-за солонинов. Но если собаке очень хочется, то наверное чуть-чуть - не вредно. У меня эрделька в детстве целую молочную шоколадку спёр, чуть не помер, очень плохо ему было. Но шоколад всё-равно потом выпрашивал.
Так вот в кого Таис вкусовыми пристрастиями пошла! Она просто затряхивается, скулит, да вообще неадекватно себя ведёт, когда видит выпечку, правда хлеб не ест, вообще. Ещё, очень любит яблоки, груши, арбузы и дыни. А вот Джоли, к вышеперечисленному очень спокойно относится. Как-то несколько раз её "пробивало" на петрушку, прямо с какой-то жадностью её поглощала Сначала я подумала, что мож желудок прочищала, ан нет, никакой реакции не было, просто понравилась. Обе очень любят всё куриное, к другому мясу они спокойно относятся. Очень любят сливочное масло и яйца, которые и получают раз в неделю. К креветочно-рыбным изыскам вообще равнодушны. Сейчас едим Про План, но будем переходить на Фёст Чойс.
Обе очень любят всё куриное, к другому мясу они спокойно относятся.
у нас всё наоборот, курица у Фаруза стоит на самом последнем месте. Собаки 4 месяца назад полностью ушли от сухого корма и живут на сыром мясе. Почемуто именно курицу Фаруз ест только отварную
Tigree наверное смотря на сколько активный образ жизни. Я читала на американском фараонском форуме что многие подкармливают в течении дня кроме основных порций еды. Да ещё при этом устраивают игру в "охоту" - кладут вкусняшки в разые места подому чтобы собаки были при деле, но конечно не в тех местах где собаке нельзя нос совать (кухня, обеденный стол). У нас тоже без "перекусов" не обходится, 2 раза основное кормление, 2-3 раза между ними закусон- хозяйский супчик, собачьи печенюшки и колбаски, свинные ушки, пропаренная куриная печень с морковкой. В разумных пределах конечно. Мне кажется фараонам не достаточно есть только 2 раза в день т.к. они тратят довольно много энергии не только из-за своей природной вертлявости, а ещё и на обогрев, шерсти то совсем мало.
Отправлено: 05.10.08 15:33. Заголовок: Только сейчас в тем ..
Только сейчас в тем заглянула. Удивилась про чеснок Я знаю многих кто собакам чиснок в еду добавляет, не часто конечно но регулярно, для поднятия иммунной и от глистов... Но сама давала только пару раз.
Отправлено: 05.10.08 18:45. Заголовок: Vika чеснок для живо..
Vika чеснок для животных - яд. Глистов только ядами и гоняют, от витаминов они не дохнут ;) особенно чувствительны к чесноку кошки, у них сразу открывается кровотечение в кишечнике. Собаки более устойчивы, но всё же нельзя им чеснок давать постоянно. Чеснок часто добавляют в коммерческие корма для более привлекательного запаха, но на с амом деле это не хорошая идея. Получается что животное постоянно получает капельку яда, которого не достаточно чтобы убить глистов, но организм вынужден постоянно защищаться от сапонинов- вредных веществ, которых в чесноке не мало. Вот кусочек статьи о сапонинах: Многие растения, входящие в состав кормов для собак и кошек, входят в класс сильнодействующих нейротоксинов, которые имеют широкий спектр влияния на метаболизм. Их называют сапонины. Они вызывают опухоли у каждого вида животных, которых исследовали, включая собак и кошек. Сапонины парализуют пищеварительный тракт и вызывают рвотный рефлекс. Это препятствует выходу газов, что ведёт к накоплению их в пищеварительном тракте. Так как молекулы сапонинов большие и не легко абсорбируются из кишечного тракта, они могут разрушать кишечную микрофлору если потребляются в суб-летальном количестве продолжительное время. Сапонины повреждают и вызывают кровоизлияние в кишечнике, мозге, сердце, желудке и в матке. Они так же вызывают колиты и заворот. Разрушают эритроциты. Сапонины влияют на зачатие, вызывая реабсорбцию и аборты. Нижепреведенные ингридиенты содержат сапонины и фасеолины, с различной деструктивной силой, это свекольное волокно, сорго, соя, альфа-альфа, томатный жмых, горох, фасоль, овёс, чеснок, юкка, картофель.
Сарделька , спасибо за информацию! Хорошая идея про печенку с морковкой Барт у нас неедяка жуткая. Все время надо изобретать что-то новенькое повкуснее. Иногда просто уже фантазии не хватает. Вобще то он у нас последнее время не очень активный образ жизни ведет, диванный так сказать Но на нем очень активно дрожит
Отправлено: 23.12.08 01:01. Заголовок: Коллеги, а если пёса..
Коллеги, а если пёса ну оооооооочень так сильно и вонююююююче так ... пукает, это повод показаться дохтору? последние 3 месяца стабильно кушает сушку. Из натуралки - 1-2 раза в неделю творожок с яйцом, с такой же частотой огурец или морковку. Стул стабильный и по консистенции и по частоте. Мне кажется, если у ребенка такое сильное газообразование, ему, должно быть, не очень комфортно. Домашние мои уже вспоминают корс ОБЖ (а кто и военной подготовки) по изготовлению ватно-марлевых повязок. Сейчас еще и холодает, с открытым окном не поспишь.... именно последние 3-4 дня, ну АЩЕ, слов нет.
Отправлено: 23.12.08 18:35. Заголовок: Народная примета - с..
Народная примета - собака пукает в холодам. Проверено. Ну а запах? Что же, конечно не ландыш серебристый. У нас такое было. Пошли к врачу, он стал пугать дисбактериозом. Давали лактобактерии, сдавали тесты на капрологию. Потратили кучу денег и времени. Дайте малышу лучше активированного угля, газов станет меньше, факт!
Вот нашла боршюрку, которую мне дали в ветклинике со списком вредных для собак продуктов: Авокадо Шоколад (все виды) Кофе (все виды) Лук Чеснок Виноград Изюм Австралийский орех Соль Сладости с заменителем сахара -ксилитол Листья чая сырое дрожжевое тесто
А чем интересно? Просто Маню ну очень любит, один раз целую вету у бабульки-торговки выклянчила и на месте, на радость общественности, слопала...
Отправлено: 09.01.09 13:54. Заголовок: Хочу продолжить разговор о питании...
У меня последнее время вопрос по поводу правильности питания возникает довольно часто. Один большуший вопросище с кучей "подвопросней". Начну Корм, натуралка или их чередование? В принципе я всегда кормила собак сушняком и не имела особых к этому претензий. Но Маню часто не совсем охотно кушает корм. О том что нельзя смешивать в однм кормлении и корм и натуралку, по-моему сдесь писала Даша Сарделька, и я с ней в принципе согдасна. Сейчас я довольно часто даю своим натуралку, Маню лопает с удовольствием, но теперь когда насыпаю корм и его она ест хорошо. То есть я довольна. НО!!! (дальше разъяснится) Какой корм? Маню росла на Нутра Голд Про Бридер, никаких претензий к нему нет, я даже вполне довольна, но почему-то решила попробовать что-то другое. И тут назрел вопрос по поводу кормов в которых отсутствует зерно. Производители пишут, что это лучше и правильней, так как собака - хищник и в природе кашки не ест. Но многие считают наоборот: в природе животное конечно каши не ест, но собака на столько давно живет с человеком и кушает кашу, что ее организм уже успел перестроиться. Получается, что владельцы, автора множества книг по питанию, ветеринары и огромные компании-изготовители кормов все это время ошибались, но ведь вроде нормально собаки жили все это время?! Из этого выплывает следующий вопрос: раз корм в котором отсутствует зерно, то значит и кашки любимые тоже отменить?
У меня почему то получается вывод такой - натуралка (в которую входит каша) + корм gain free. Насколько я могу быть не права?
И вот еще что, на сколько можно верить данному сайту http://www.dogfoodanalysis.com/ ? Ведь по их рейтингу Хилс который я привыкла считать одним из лучших имеет только одну звезду на равне с Country Value и Фрискисом (не таким, как у нас, но тем не менее Фрискис)...
Отправлено: 09.01.09 20:52. Заголовок: Лена, я не знаю что ..
Лена, я не знаю что посоветовать людям, собаки которых росли на сухом корме. Ломать- не строить. На сухом корме у щенка перестраивается вся вся ферментативная система пищеварения и работа слизистой оболочки становится другой, не такой как природа изначально даёт. Молодую собаку наверняка можно обратно вернуть к естественному питанию, но медленно и осторожно.
И потом, что такое «натуралка»? Лично я не считаю каши с отварным мясом натуральным питанием. На самом деле это очень скудное питание, в нём не достаёт слишком много разных питательных элементов и со временем, мясные каши точно так же «надоедают» собакам как и сухой корм. На самом деле корма и каши не надоедают, собаки просто отказываются от них из-за черезмерного накопления в организме одних веществ и нехватки других.
Для меня «натуралка» - это только сырое мясо +сырые овощи. Я изначально выращиваю собак на сыром мясе, и мясо они едят всегда, оно им не надоедает, значит это и есть натурально природное питание.
Нужны ли каши или зерновые в составе корма вобще? Вопрос не такой уж простой и однозначный. В беззерновых кормах есть свои «прелести» о которых производители умалчивают.
Как ни крути, а домашним собакам нужна клетчатка. Наши собаки двигаются НА МНОГО меньше чем волки и дикие собаки, поэтому им нужно чем-то другим стимулировать перестальтику кишечника, а именно клетчаткой. Вопрос только в её качестве и количестве.
Проблема в том, что в обычные корма слишком много добавляют зерновых, которые занимают практически весь объём корма (что бы там на пакете не писали). Питательных веществ для собак в зерне почти нет. Белок в корме однотипный и ферментированный, и его очень мало. Постепенно у собаки развивается недостаток определённых аминокислот. Отсюда и со временем отказ от корма и настроение «хочу, а чего не знаю».
Производители беззерновых кормов тоже не дураки. Они точно так же производят корма для того чтобы заработать деньги, а не из благотворительности накормить всех чистым мясом. Корм, сделанный только из мяса должен быть на много дороже самого мяса. Поэтому вместо зерна в этот корм добавляют большое количество томатного или свекольного жмыха – очень грубая и объёмная клетчатка. Такой корм ещё хуже переносится собаками с чувствительной и слабой слизистой ЖКТ, и больше даёт аллергий при сочетании с мясом (об этом написано подробно в статье, которую я уже давала здесь на форуме).
Я для своих собак выбрала в качестве мягкой качественной клетчатки измельённые до кашеобразной массы сырые овощи (морковь+сладкий перец+шпинат), это добавляет ещё и «живых» витаминов в питание. Чем больше физической нагрузки получают собаки, тем меньше % овощей в мясе. Сухой корм сейчас изредко даю, из-за Фаруза, т.к. ему предстоят путешествия. Когда «осядет» дома, опять корм уберу полностью.
А рейтингам я ни каким не верю. Не существует объективных и не зависимых рейтингов по кормам, как и в любом многомиллионном бизнесе.
Ок, а как на счет того, что считается, что как раз овощи с трудом перевариваются и что их обязательно надо протушивать и измельчать? И еще, мои к сырому мясу равнодушны более чем. Конечно во многом, потому что привыкли к абсолютн противоположному виду пищи, готовому. Но все же... Есть же продукты, которые Маню ест с радостью сырыми, а вот мясл нет...
P.S. Я не спорю! Просто не так много знаю, вот и пытаюсь выяснить как можно больше для себя.
Отправлено: 10.01.09 01:59. Заголовок: Лена пишет: Ок, а к..
Лена пишет:
цитата:
Ок, а как на счет того, что считается, что как раз овощи с трудом перевариваются и что их обязательно надо протушивать и измельчать?
Протушивать зачем? ерунда это. Измельчать -да, надо, т.к. хищники не жуют пищу, а чтобы достать сок с полезными веществами из овощей нужно хорошо разрушить целлюлозную оболочку клеток, т.е. пожевать. И ещё раз повторюсь, овощи, как и каши, не являются основным источником питательных веществ для собак. Лена пишет:
цитата:
Есть же продукты, которые Маню ест с радостью сырыми, а вот мясл нет...
это абсолютно дело привычки. Когда щенков только переводят с материнского молока на еду, они с жадностью лопают сырой фарш, и в дальнейшем у них не возникает вопросов на счёт сырого мяса. А когда я в 4 мес. привезла Фаруза от Маши, он по началу не был в диком восторге от сырого мяса т.к. уже был приучен к сухарям. Переходили постепенно: сначала отварное мясо, потом хорошо ошпареное (подержать в кипящей воде несколько минут), потом слега ошпареное, а потом уже и сырое "на ура" пошло.
Каши на мясном бульоне + сырое мясо. Вареное мясо, насколько я знаю, довольно опасно тем, что из-за варки теряет почти все необходимые собаке вещества.
Сарделька пишет:
цитата:
сырое "на ура" пошло.
Сырое, прям вообще сырое? А ты не боишься всяких гадостей, которые могут там находиться? Или у вас с этим не так как у нас
И еще, мясо - это какие именно части туши? Только вырезка, или органы тоже? Кости даешь? И что на счет птицы и рыбы?
Сарделька пишет:
цитата:
Корм, сделанный только из мяса должен быть на много дороже самого мяса
Ну это у нас так и выходит. Ориджен стоит в районе 1000 гривен за 13,5кг, а мясо нынче до 50 гривен кг.
я бы не стала так смешивать... странное сочетание, особенно бульон с сырым мясом. Лена пишет:
цитата:
Вареное мясо, насколько я знаю, довольно опасно тем, что из-за варки теряет почти все необходимые собаке вещества.
Лен, оно не опасно, оно просто гораздо менее полезно - изменяется молекула белка, пропадают витамины, уходят "соки" и т.д. Лена пишет:
цитата:
Сырое, прям вообще сырое? А ты не боишься всяких гадостей, которые могут там находиться?
Совсем-совсем сырое :) Хищники приспособлены к поеданию сырого мяса со всякими "гадостями", и прекрасно переваривают даже не очень свежее мясо. У них более кислая среда желудочного сока и более концентрированный кишечный сок (это у натурально питающихся, у "сухокормных" эта биохимия нарушена). Опасно конечно бешенство и ленточные глисты которыми может быть заражено мясо. Но я же беру мясо у мясника продающего мясо для людей, а значит туши проходят хотябы элементарный контроль на самые опасные заболевания. Периодически сдём анализы собак в ветеринарке на глисты - всё чисто, не помню даже когда последний раз давала глистогонные для профилактики. Лена пишет:
цитата:
И еще, мясо - это какие именно части туши? Только вырезка, или органы тоже? Кости даешь? И что на счет птицы и рыбы?
У нас тут иногда показывают по телеку передачи о жизни одного исследователя волков. Он живёт в заповеднике в волчьей стае (бахнутый конечно слегка на голову), старается вести себя как волк и стая принимает его за своего, ему даже удалось побыть какоето время вожаком. Он не моется и не стрижется чтобы от него пахло волками, научился выть как волк, делает вид что ест тушу какого-нибудь животного вместе со стаей и т.д. Свои знания волчьей жизни он применяет в помощи фермерам, которые страдают от частых нападений волчьих стай на стада коров. Так вот с его слов: первым начинает есть добычу вожак, он вспарывает живот у туши и выедает печень, сердце и почки. Потом по его разрешению присоединяются к трапизе приближенные к вожаку (его "жена" или близкие родственники) и продолжают выедать внутренности и брюшинное мясо. Потом уже присоединяется вся стая и ест кому чего достанется. Так же показали остатки жертв после набегов волков на фермы - у коров полностью выедена брюшная полость, а крупные мускульные мышцы оставлены (т.е. то что мы считаем самым лучшим мясом- вырезка, чистая мякоть - спина и ноги). Потом волки могут возращаться к недоеденной туши и обглодать всё почти до костей, но это как бы уже в отсутсвии выбора. Это было вступление :))) теперь чем я кормлю своих хрюнделей: 1. Мясная обрезь - с жилочками, плёночками, немного жирка. Это основное питание. Именно в эту обрезь (она как очень крупного помола фарш) добавляю измельчённые овощи и иногда измельчённые плоские сырые птичьи косточки (примерно 1-2- куриные шейки на рыло). 2. Один раз в неделю сырой рубец. 3. Один раз в неделю куриная или говяжья печень. Когда есть время, протушиваю печень с морковкой, если не охота возиться - даю сырую. 4. Один раз в неделю (или по наличию в холодильнике) сырое говяжье сердце. 5. раз в месяц рыбу. Но ещё даю курсами капсулы с рыбьим жиром из разных морских рыб (как источник омег-3-6-9). 6. Иногда даю курятину или индейку. 7. Раз в неделю омлет (сырые яйца они почемуто не очень едят). 8. Творог - по настроению. Иногда едят, но чаще отказываются. 9. Изредко постная свининка, баранина или козлятина, язык (сырой естессно)
Лена пишет:
цитата:
Ориджен стоит в районе 1000 гривен за 13,5кг, а мясо нынче до 50 гривен кг.
Ну у вас это ещё далёкий импорт и накрутки всех посредников. Я сравниваю американского производства корма с американскими ценами на мясо.
Отправлено: 10.01.09 16:24. Заголовок: Сарделька пишет: я ..
Сарделька пишет:
цитата:
я бы не стала так смешивать... странное сочетание, особенно бульон с сырым мясом.
Ну по такой технологии половина книг написана... Можт она утаревшаили еще чего... Не знаю.... А как тогда с кашами быть? То есть совсем их овощами заменить?
Сарделька пишет:
цитата:
оно не опасно, оно просто гораздо менее полезно
Я примерно это и имела в виду. Опасно тем, что гораздо менее полезно.
Сарделька пишет:
цитата:
Но я же беру мясо у мясника продающего мясо для людей, а значит туши проходят хотябы элементарный контроль на самые опасные заболевания.
Ой, мне иногда кажется, что и "человеческим мясникам" верить нельзя... А если слегка обпаривать мясо? Для успокоения, так сказать?
Сарделька пишет:
цитата:
Периодически сдём анализы собак в ветеринарке на глисты - всё чисто, не помню даже когда последний раз давала глистогонные для профилактики.
А вот это оч правильно! Я все тоже хочу переучиться с "профилактической дегильминтизации" на такой метод. А как часто сдаете анализы? И как обстоят дела с "офиц требованиями дегильминтизации"? У нас чтоб справку для выезда получить обязательно в паспорте должна быть. Или просто от балды заполняете?
Сарделька пишет:
цитата:
Мясная обрезь
Обычные обрезки, как я понимаю? На них есть кусочки мяса? (просто на наших есть) И какая часть жирка, в смысле как их отбирать? Куриные шейки целыми давать нельзя? Как измельчать?
Сарделька пишет:
цитата:
Иногда даю курятину или индейку.
Филе?
Сарделька пишет:
цитата:
Раз в неделю омлет
цитата:
8. Творог
Как одно кормление или между ними, или к мясу добавляешь?
Сарделька пишет:
цитата:
Изредко постная свининка, баранина или козлятина, язык
А говядина?
Овощи только к обрези, или ко всему мясному? И как расчитываешь порции?
И теперь еще важный вопрос!!! Если переводить собаку на такое питание, то как быть с кормом? Ведь поездки и все такое, да и иногда просто времени нет... А корм все таки насыпал и пошел...
P.S. Не достала еще тебя? Просто ты в вопросах питания всегда даешь оч полные и взвешенные ответы, которые лично мне кажутся правильными СПАСИБО!!!
делает вид что ест тушу какого-нибудь животного вместе со стаей и т.д.
Интересно, а чем он питается, и когда, и где? Прикольно было бы если б ему пицу или МсД с вертолета спускали )))) А волки не спрашивают, чего от него странными запахами пахнет (едой готовой)
Да достаточно посмотреть на фотки Фаруза и нет вопросов: правильно или не правильно его кормят.
Извините конечно, но не могу с вами согласиться... Внешний вид собаки - это конечно важный показатель, но не основной. А вот продолжительность и "качество" жизни... Но к сожалению, изх фотографиями не передать... ИМХО
А вот продолжительность и "качество" жизни... Но к сожалению, изх фотографиями не передать...
это тоже правильно. Показателем здоровья у меня является 8-летний эрдель Рон. 8 лет конечно ещё не глубокая старость, но уже начинается приклонный возраст для крупной собаки. Большинство собак этого размерв к 8-ми годам уже имеют рак или серьёзные проблемы со здоровьем. Когда мы заявляемся с ним в клинику на профилактический осмотр, у ветов отвисает челюсть и меня переспрашивают "а Вы уверены что этой собаке уже 8 лет? он просто в шикарной форме для своего возраста". Наверное им есть с чем сравнить. Удивляются что я ему чищу уши и зубы раз в пол-года, а не каждую неделю. Просто нет надобности. Это при том что я взяла его в 6-мес. щенком с полностью загубленным воспалённым ЖКТ. Очень не люблю хвастаться здоровьем собак (чтоб не сглазить), но это факты. Уверена что на сухом корме он у меня скорее всего уже бы "рассыпался" т.к. изначальный запас здоровья у него очень слабый.
Лена пишет:
цитата:
А как тогда с кашами быть? То есть совсем их овощами заменить?
я именно так и сделала. Есть знакомая, которая своего дога тоже на сыром мясе содержит. Раз в неделю она варит ему стакан какой-нибудь крупы и даёт отдельно просто с маслом. Не знаю из каких соображений. Лен, ты смотри по своей собаке, наблюдай, попробуй и так и так. Это не так опасно как эксперимент с кормами. Я даю кашу (в основном это рис) с отварным фаршем только в одном случае: весной и осенью гуляют кишечные инфекции, которые разносятся по траве дикими животными или на собачьих площадках, или мои бывает просто обожрутся травы. Тогда у них начинается симфония в желудке и отказ от еды. Немного поголодают, потом 1-2 кормления рисовой кашей и возвращаемся к нормальному режиму питания.
Лена пишет:
цитата:
А если слегка обпаривать мясо? Для успокоения, так сказать?
да пожалуйста, если тебе так спокойней :) Только не давай полу-варёное - оно почти не переваривается. Либо полностью должно быть сварено, либо сырое слегка ошпареное. В полуварёном состоянии молекула белка выглядит как плотно свёрнутый клубок и цепочка аминокислот не доступна пищевым ферментам.
Лена пишет:
цитата:
А как часто сдаете анализы? И как обстоят дела с "офиц требованиями дегильминтизации"? У нас чтоб справку для выезда получить обязательно в паспорте должна быть. Или просто от балды заполняете?
Анализы надо делать раз в 3 мес. , но никто не заставляет. Обязательная дегельминтизация нужна если планируется операция под общим наркозом. На "выезд" вроде как не нужно, только по требованию страны в которую въезжаешь.
Лена пишет:
цитата:
Обычные обрезки, как я понимаю? На них есть кусочки мяса? (просто на наших есть) И какая часть жирка, в смысле как их отбирать? Куриные шейки целыми давать нельзя? Как измельчать?
да, это говяжьи мясные обрезки. Жир... ну не знаю, "на глаз", наверное процентов 10-20. Если попадаются крупные кусочки жира, я их выбрасываю. Зимой или при нагрузках можно чуть больше, летом меньше.
Курица и индейка - филе, спинки и шейки. Косточки разбиваю молотком для отбивных. Многие дают целыми, собакам нравиться похрустеть, но нам такой способ не подошел. Во-первых собаки начинают их таскать по всей хате и пачкают ковры, во-вторых Рон от жадности глотает слишком крупные куски, а потом рвёт ими.
Лена пишет:
цитата:
Раз в неделю омлет
цитата: 8. Творог
Как одно кормление или между ними, или к мясу добавляешь?
Отдельно, на завтрак. Особенно творог с мясом не смешивать.
Лена пишет:
цитата:
Овощи только к обрези, или ко всему мясному? И как расчитываешь порции?
Овощи проще всего в обрезь вмешать, но стараюсь к любому мясу добавлять. Порции расчитаны так, чтоб вылизана была миска и бока не сильно раздуты. Рон съедает 300г мяса, Фаруз 400г.
Лена пишет:
цитата:
И теперь еще важный вопрос!!! Если переводить собаку на такое питание, то как быть с кормом? Ведь поездки и все такое, да и иногда просто времени нет...
Сухой корм или консервы даю только на завтрак. Обычно времени нет именно утром. В поездке уж как получается. Если я везу собак, то стараюсь всё-таки не сухой корм брать, а консервы. В поездках они и едят мало.
Сарделька Спасибо за полезную информацию! Хотела уточнить на счет рыбы. Давать можно сырую? Ошпаривать? или может варить? И какую лучше? Яйца сырые вобще не переносим... Такое ощущение что Барт их боится :)
Надеюсь, никто не воспримет моё высказывание как попытку поумничать или оспорить чей-то авторитет... Моя подруга ( ветеринар) дала мне ссылку на на сайт, где диетологи с опытом не в одно десятилетие обсуждают практически все затронутые вами вопросы, есть специально разреботанные диеты для новичков, с особыми заболеваниями, щенков, беременных и кормящих сук, рабочих собак, племенных производителей . Её веймаранеры( и их щенки) и бордер содержатся именно на такой кормёжке и вполне довольны и здоровы как и Дашин Рон. На этом сайте очень исчерпывающая информация, даже есть примерное недельное меню и способы приготовления( всё очень просто, быстро и доступно в плане временных и финансовых затрат), а главное, что рассматриваются практически все вопросы, которые могут возникнуть у владельца, переводящего своих собак на новый метод питания. http://www.sharpei-online.com/content/view/64/37/
Отправлено: 11.01.09 12:28. Заголовок: ОЖИДАЮЩИЙ Все еще ч..
ОЖИДАЮЩИЙ Все еще читаю. Очень интересно. Спасибо!
Сарделька Даш, ты что скажешь?
Сарделька пишет:
цитата:
Особенно творог с мясом не смешивать.
Ой, ну это так получилось написать. Не собиралась, понятное дело )))
Сарделька пишет:
цитата:
Сухой корм или консервы даю только на завтрак.
НО!!! Какой сухой корм? Обычный или grain-free?
А если вместо ошпаривания мясо промораживать? Особенно курица (птичий грип, сальмонелез) и рыба (тоже какие-то паразитарные заболевания). Есть еще метод - подержать в перекиси (не уверенна, на сколько он бредовый)?
Хотела уточнить на счет рыбы. Давать можно сырую? Ошпаривать? или может варить? И какую лучше?
Только морскую, желательно сырую и без голов. Лучше всего хек или минтай - в них костей практически нет, позвоночник полу-хрящевой. Речная рыба очень опасна костями и глистами, да ещё на рынках её бывает химически обрабатывают (я один раз очень сильно отравилась).
Лена пишет:
цитата:
Даш, ты что скажешь?
бегло глянула, попозже почитаю всё внимательней (эту ночь не спала, глаза разъезжаются :)) Но уже готова поспорить с уважаемыми диетологами с многолетним опытом :)
"Сырые мясные косточки (СМК) - это преимущественно куриные крылья и шейки. Они довольно мягкие и маленькие - а это как раз то, что нужно маленькому щенку. Не думайте, что ваш малыш не справится с ними - несмотря на хрупкий вид, он уже имеет приличные челюсти, способные раскрошить в труху даже ваши пальцы "... "Совсем маленькому щенку можно давать разрезанные по суставам части крылышек. Шейки же вообще не являются проблемой и даются целиком." Даже взрослой собаке, не то что щенку, крылышки никогда не дам. Неужели диетологи не догадываются что это трубчатые кости, которые раскалываются вдоль и как иглы могут прошить кишечник? Шейки целыми некоторые собаки нормально переносят, а у некоторых потом рвота целыми позвонками. Нужно учитывать так же породу щенка. Хотя в любом случае, я бы не давала целые косточки, только разбитые. Палец то он прокусит, а вот с костями не факт что справится так как надо.
"Овощи даются вместе с перемолотыми в мясорубке или мелко нарезанными субпродуктами. Сюда же добавляются различные варианты других продуктов - творог, яйца, мясной фарш, рыбный фарш " Большой шанс того что смешав овощи, субпродукты и творог вы устроите в животе у собаки такую бродиловку и грохот...
Овощи и фрукты, которые рекомендуется включать в рацион щенка:
у американских ветеринаров совершенно противоположное отношение к сахарной свекле (слишком грубое волокно+сахар) Помидорам (ядовитые сапонины) виноград (сахар, может запустить брожение) ... про манго первый раз слышу
- Яйца (1 шт) - Био-йогурт или био-кефир (1-2 ч/л.) - Масло льняного семени (1 ч/л) - Чеснок (1/3 зубчика - обязательно перемолоть) - Морская капуста (по инструкции для детей) - Витамин С (0,2-0,5 г - удобно покупать в чистом виде, в форме порошка) - Комплекс витаминов группы В (по инструкции) - Витамин Е (100 МЕ - дается ПОСЛЕ еды) - Рыбий жир (тот, что из печени трески) - 1 ч/л - Лососевый жир (источник незаменимых кислот Омега 3) - по инструкции, в зависимости от формы выпуска
масло льняного семени -может вызывать аллергию чеснок (да ещё 3 зубчика!!!) - много сапонинов, может вызвать раздражение и воспаление слизистой желудка и кишечника, метеоризм. морская капуста -слабит Рыбий жир (тот, что из печени трески) - 1 ч/л - вкусно конечно, но это прожареный жир, из консервной банки.... "здравствуй печень!"
... и опять авторы предлогают смешивать творог с овощами и чем-то ещё... это для любителей собачьих пуков. Уж если хочется смешать, так лучше с чем-то нейтральным, не дающим брожение - отварной вермишелью к примеру, будет объемней и менее кисло.
Надеюсь производители "за базар" отвечают", я так думаю их корма не сильно ферементированы.
Лена пишет:
цитата:
А если вместо ошпаривания мясо промораживать? Особенно курица (птичий грип, сальмонелез) и рыба (тоже какие-то паразитарные заболевания).
Промораживание в обычной морозилке сильно не дезинфецирует, но если так на душе будет спокойней... У нас в подвале стоит большая морозильная камера специально для собачего мяса. У фермера берём ящиками (так гораздо дешевле) уже фасованные в тубах, нарезенанные и замороженные говяжьи желудки, сердце и мясную обрезь. Набиваем морозилку на пару месяцев.
На счет крыльев, конечно, стоит задуматься, думаю лучший вариант - это молоток. А вот шеи... В одной из книг по питанию писалось, что именно они и именно борзюковым оч полезны. Мои (и "неборзюк" тоже) жруть с удовольствием и все ОК (ну и, слава богу, но ручаться за то, что кто-то другой не станет ими рыгать, конечно, нельзя).
Морскую капусту тоже топчем, причем сырую (если удается найти ее не моченой в уксусе) и ОК.
Вообще, внимательно вчера все почитав, побывав на форуме от этого сайта (естессно в разделе "питание") у меня сложилось такое мнение: Все материалы написаны, конечно, хорошо и довольно интересны, и полезны, и применимы, НО!!! Уж больно мне все это напоминает книжки по всяким нетрадиционным методам медицины. Все они написаны примерно в одной тональности: все губительно, кроме нашего метода, а наш метод - панацея от всего и ключ к вечной и счастливой жизни. Конечно, я полностью согласна, что «живая» пища лучше сушеного/консервированного корма, что невозможно быть уверенным, из чего и какого качества он сделан и т.п. Но все же он не так губителен, как его хотят воспринимать… Таким образом, вывод я делаю такой, применять на практике можно (даже с удовольствием), но без фанатизма и с некоторыми личными доработками и уступками.
Мне не понравилось, что основу рациона составляет птица. Дашкин вариант с обрезью кажется мне более правдоподобным,. То же касается и малого количества субпродуктов.
Меня интересует вот это: «желудочная среда у такой собаки (питающейся сухим кормом) имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда». В таком случае выходит, что смешенное питание – плохо? Или через время она (жел. среда) перестраивается на переработку как сушняка, так и «сыряка»?
И это «В таком режиме вы должны кормить собаку не менее недели, не добавляя к этому ничего лишнего». (про перевод на БАРФ) Совсем одной курицей? Совсем-совсем?
Петрушка корень или зелень?
«Лучше всего скармливать небольшую рыбу, т.к. ее можно давать целиком» Прям с костями, жабрами, зубами, плавниками, хвостами, глазами, кишками? И что значит небольшая?
«Следует добавить, что довольно важно, чтобы диеты кобеля и суки совпадали. Так же очень важно, чтобы кобеля кормили как можно лучше. Разумеется, это означает, что его никогда не должны были кормить коммерческим кормом». Ну, это уже немного перебор. Получается нам по такой системе наверное только Фаруз и подходит )))
«Диета Шелли непосредственно перед беременностью(одно из): -сырые куриные головы» ? ? ?
А вообще, я таки очень настоена на подобный "эксперемент", осталось только холодильник купить и машину починить, а то не удобно на соиж двоих или после Максима работы искать по всему городу остатки мяса и хранить их на улице ))) Как начнем - отчитаюсь )))
Отправлено: 13.01.09 07:48. Заголовок: Лена пишет: Таким о..
Лена пишет:
цитата:
Таким образом, вывод я делаю такой, применять на практике можно (даже с удовольствием), но без фанатизма и с некоторыми личными доработками и уступками.
Золотые слова. Собаки как и люди, то что одному полезно, другому может быть вредно. Лена пишет:
цитата:
Конечно, я полностью согласна, что «живая» пища лучше сушеного/консервированного корма, что невозможно быть уверенным, из чего и какого качества он сделан и т.п. Но все же он не так губителен, как его хотят воспринимать…
Это примерно как Кока-Кола, её пьют уже много лет, и вроде никто не умирал... но так уж она безвредна? Я не то чтобы ярый противник сухих кормов... но вот с самого начала появления их на рынке не могу свыкнуться с мыслью что они могут быть совсем безвредными. Если посмотреть в глобальном масштабе, то это бомба замедленного действия. Каждое последующее поколение собак становится всё слабее и болезненнее. В Украине мне говорили что это всё экология виновата, а сухие корма как раз супер-полезные и сбалансированные. Мне и возразить было нечем. Но теперь то я точно знаю что дело не в экологии. Уж в Штатах (в большинстве мест) с этим всё в порядке, цивилизация как-то встроена в дикую природу и оба прекрасно сосуществуют, живём среди редких птиц и зверей которые просто бы давно исчезли при плохой экологии. Однако на родине сухих кормов в собаководстве следующая картина: Уже давно все привыкли что собака среднего размера живёт 6-8 лет, а не 10-15 как раньше. Что вонючие уши и камни на зубах у собак старше 2-х лет это норма. Аллергии на всё и вся. И это только "цветочки", ветеринары вобще нынче без дела не сидят. Как назвать собаку, не способную вобще переваривать мясо - нормальную природную пищу? кроме как "мутант" ничего не могу подобрать. Я поверю что у кого-то когда-то собака прожила 12 лет на сухом корме Чаппи. Только последующие поколения, содержащиеся на сухих кормах, почемуто всё становятся дохлее и дохлее и живут в 2 раза меньше... К примеру собака, постоянно получающая только сухой корм с курицей, даже теоретически не может заложить хороший запас здоровья в своё потомство, если взять хотябы один простой факт: в курином мясе (давйте пофантазируем что оно всё-таки там есть, кроме перьев и костей) нет некоторых аминокислот в составе белка, эти аминокислоты не синтезируются собачьим организмом и взять их неоткуда кроме как из красного мяса копытных животных, и без этих аминокислот невозможен нормальный метаболизм собаки, а темболее построение большого количества новых организмов - щенков. В каждом виде мяса и даже в разных органах одного животного разный баланс и набор питательных веществ. Как бы не старались в сухих кормах это всё компенсировать за счёт дешёвого сырья и химических добавок, с такими ингридиентами природу не догнать и не переплюнуть. Вот такая моя ИМХОвость.
всё это я тоже хотела обсудить с подругой , порекомендовавшей мне эту инф-ю, но , как-то не могу время выбрать, чтобы съездить почаёвничать. В любом вопросе можно обнаружить спорные моменты, не правда ли? Однако любой разумной методикой можно воспользоваться в свете личного опыта и проверенного знания, а также с учётом современных исследований и мнения достойных доверия людей-практиков.Поэтому и предлагаю этот вариант питания для обсуждения, и каждый выявит для себя что-то бесспорно полезное, и я , как заинтересованное лицо, в том числе.
Отправлено: 13.01.09 09:43. Заголовок: Лена пишет: Таким о..
Лена пишет:
цитата:
Таким образом, вывод я делаю такой, применять на практике можно (даже с удовольствием), но без фанатизма и с некоторыми личными доработками и уступками.
Отправлено: 13.01.09 11:42. Заголовок: ОЖИДАЮЩИЙ пишет: В ..
ОЖИДАЮЩИЙ пишет:
цитата:
В любом вопросе можно обнаружить спорные моменты, не правда ли?
Просто в данной информации я ничего нового для себя не нашла, поэтому наверное и заострила внимание на противоречащих моментах с моими знаниями и опытом. Да ещё не люблю когда кто-то выдаёт свою методику как постулат. Такие практики у меня лично доверия не вызывают... начинаю сомневаться в их большой практике. В том как я кормлю своих собак нет абсолютно ничего нового и мной придуманного. Этот способ кормления я взяла также от людей-практиков, не менее достойных доверия, да ещё наблюдая за их собаками воочую, лишь кое-что подкорректировав под своих собак, размышляя и применяя своё биологическое образование. На вопросы о кормлении (если Вы заметили) я обычно отвечаю «я своим собакам даю это **** и так ***» а не «вашей собаке необходимо давать ***». А в общем я очень рада что народ стал задумываться о натуральном кормлении собак. Пусть мы в чём-то будем не согласны друг с другом, лишь бы наши питомцы были здоровы.
Отправлено: 13.01.09 15:44. Заголовок: Тут всвязи с неправи..
Тут всвязи с неправильным питанием вспоминали про камни. Может немного не в тему, но у меня назрел вопрос. Камни зубные есть. В Минске в клинике делают снятие камней ультрозвуком, но при этом собака полностью под наркозом. Стоит делать такое? Какие другие есть способы? И какая наилучшая профилактика против камней? Можут зубы чистить ? :)
Ой, меня наверно щас заплюют, но я всегда сама снимаю... Один раз всего очень давно возила собаку на снятие в клинику, после этого поняла, что игра не стоит свечь... Но это так...
Tigree пишет:
цитата:
И какая наилучшая профилактика против камней?
Питание. Знаю что есть корма помогающие бороться с этой проблемой, но на практике не скажу как это, действует или нет...
Отправлено: 14.01.09 16:38. Заголовок: Всем Здрасти!!!! Вы ..
Всем Здрасти!!!! Вы так хорошо пишите и объясняете, что я тоже решила спросить...)) У меня совсем недавно началась вот какая проблема, мы с детства едим Хилс и сухой и иногда в консервах, натуралку я не очень практикую (как-то один период начала готовить и давать и говядину и курицу и внутренности всякие с овощами и обрезки, кушала хорошо а потом как-то в один день отказалась есть и все и не мясо и ничего.. насыпала сухой корм ела на ура и с тех пор мясо не очень жалует..) вобщем если чесно сказать я только этому обрадовалась, так времени как всегда совсем не хватает а корм это очень быстро и удобно!! Но на корме она всегда была худая Маша не даст соврать что собака тощая..(( а сейчас в особенности, т.к. есть совем не хочет, она ест конечно, но совсем не охотно, хотя и в туалет ходит как положено с этим ттт проблем нет))) и очень подвижна также и бодра)) Как выяснила здесь Хилс не вкусный!! До этого пробовали Про План ела очень плохо, покупали Нутра Голд ела хорошо но выпивала от него по 2 миски воды в день соответсвенно "писала" столько же, пришлось убрать.. и при переходе на другой корм у собаки дня два , три был понос, может я что-то не так делала..?? Вот я и хотела спросить на какой корм лучше перейти как правильно переходить ну и все такое????
Сарделька пишет:
цитата:
Что вонючие уши и камни на зубах у собак старше 2-х лет это норма
И неделе две назад я стала замечать что у Моники ушки пахнут. Это тоже корм на это влияет???
Отправлено: 14.01.09 19:42. Заголовок: Tigree пишет: В Мин..
Tigree пишет:
цитата:
В Минске в клинике делают снятие камней ультрозвуком, но при этом собака полностью под наркозом. Стоит делать такое? Какие другие есть способы? И какая наилучшая профилактика против камней? Можут зубы чистить ? :)
я тоже как Лена, сама чищу. Но если сильно запущено, то наверное в клинике лучше всё вычистят, а потом уже можно самой регулярно чистить. Конечно наркоз - это гадость, хоть для чистки зубов должны сделать лишь лёгкое обездвиживание. Но если налёт уже очень плотный и обширный, самой дома врядли удасться его снять из всех маленьких уголков.
как-то один период начала готовить и давать и говядину и курицу и внутренности всякие с овощами и обрезки, кушала хорошо а потом как-то в один день отказалась есть и все и не мясо и ничего..
Скорее всего девушка просто обожралась . Получая большую порцию мяса и не растрачивая энергию просто происходит перенасыщение. Фараоны - этоже шилопопые борзюки, которые должны носиться со всей дури каждый день. Можно было 1- сделать разгрузочные дни- только на пользу не истощённой собаке, 2- уменьшить порцию.
тусик пишет:
цитата:
Как выяснила здесь Хилс не вкусный!! До этого пробовали Про План ела очень плохо, покупали Нутра Голд ела хорошо но выпивала от него по 2 миски воды в день соответсвенно "писала" столько же, пришлось убрать.. и при переходе на другой корм у собаки дня два , три был понос, может я что-то не так делала..??
Да ктож его знает был ли это настоящий брэндовый корм или подделка, потом при импортировании и хранеии на складах не соблюдают нужные требования по температурному режиму и влажности, корм портится, хотя не всегда это можно по нему заметить. тусик пишет:
цитата:
Вот я и хотела спросить на какой корм лучше перейти
на этот вопрос может ответить только Моника. тусик пишет:
цитата:
как правильно переходить ну и все такое????
все производители кормов пишут что переходить нужно очень медленно, постепенно понижая % старого и повышая % нового корма. Мои собаки "переходят" мгновенно, т.к. 1-это их не основная еда, 2- беру самые дорогие эксклюзивные всежие корма местного производства
А не вредно это? Я себе такую штуку боюсь делать, не то что сыночке. Просто говорят, что вместе с камнями можно чуть ли ни часть эмали снять ультрозвуком. Лучше-таки фторлаком или какой другой химией. Но это для людей. А вот для животинки как? Не останется без зубиков совсем после ультрозвука? А что: нет зубов - нет камня)))
Не останется без зубиков совсем после ультрозвука? А что: нет зубов - нет камня)))
:) По теме удаления налета. Рассказываю байку про вашу маменьку Афину. Едем мы как-то в Швецию два года назад с Наташкой, а с нами поехади наши друзья с греями. Дорга долгая, начали обсуждать зубной камень. И подруга с греями пожаловалась, что, видно, у греев весьма специфическая слюна, т.к. зубной камень и налет у них растут прямо на глазах, мол, очень часто приходится чистить. Ну. мы с умным видом обсуждаем, как и гдек можно камень удалять, советами там делимся. Наташка молчит -молчит, а потом выдает: "А у нас. после того, как Афина в год выпила бутылку Силлита, зубного налета вообще НЕТ" :))))) Фаня у нас и так собака-катастрофа, а по молодости она с этим Силлитом, конечно, отличилась :) Когда она угомонила целую бутыль, Наташка мне звонила в предобморочном состоянии. Ну надо думать: он же ржавчину реально на глазах растворяет! Честно сказать, мы думали, что если Афина не окачурится, то уж фигово ей будет точно. А оно вон как - только на пользу пошло! :)
Отправлено: 17.01.09 05:55. Заголовок: Лена От грибов толку..
Лена От грибов толку мало и людям и зверям. У грибов уникальное строение клеточных оболочек- сочетание хитина и целлюлозы, эта "броня" не поддаётся ни каким пищеварительным ферментам и не разрушается при варке. Не смотря на все полезные вещества внутри клеток, достать их очень сложно. Так что когда мы едим грибы, кроме вкусовых удовольствий практически больше ничего не получаем, всё проходит транзитом.
Ну вот... А я так грибы люблю, а они бесполезные Эх, жизнь....
А у нас корм заканчивается, так что постепенно переходим на новое питание )))) Начинаю налаживать связи с бабками на рынке ))))))) Уже комбайн для овощей перевезла из старой квартиры )))) Холодильник бы еще ))))))) А Вит сегодня немного вырвал желчью, эт ниче? Хотя может это от того, что Мань у него утреннею еду сперла. А Манюне, наверно, пофигу чем питаться, все влетает )))))))
Отправлено: 18.01.09 23:21. Заголовок: Лена пишет: А у нас..
Лена пишет:
цитата:
А у нас корм заканчивается, так что постепенно переходим на новое питание
В добрый путь! Расскажи как процесс пошёл. А мы сейчас на варёном мясе сидим (мясо+овощи или мясо+рис). Фаруз мусора нажрался и болел 2 дня. Наша уборщица мешок с мусором внутри двора оставила а не в бак зазабором положила. Вот мальчик душу отвёл. Лена пишет:
цитата:
А Манюне, наверно, пофигу чем питаться, все влетает )))))))
У нас Фаруз тоже за поросёночка. Все супы ест, а борщ просто обожает. Я вот теперь думаю что фараоны на украинских помойках были выведены. Фаруза сейчас Dog-Walker выгуливает, он на Мальте несколько лет жил, говорит фараонов там в глаза не видел (я кстати тоже).
Ну... с трудом..... Думала я будет лучше.... Манюнь сказал: давай нормальную еду, мать (типа корм или кашу)... На второй день мое сердце не выдержало.... пришлось отвалить курице сушняка..... Сегодня набралась силы воли... Отдала утреннюю Манину косточку Витьке. Вит свою порцию утром съел, а Маню не стала, так костяшка цалый день и пролежала. Главное Маню оказалась чистокровной еврейкой, Вита она к своей не тронутой кости за весь день не подпустила Жду, что будет вечером.... Эх...
Сарделька пишет:
цитата:
У нас Фаруз тоже за поросёночка. Все супы ест, а борщ просто обожает. Я вот теперь думаю что фараоны на украинских помойках были выведены. Фаруза сейчас Dog-Walker выгуливает, он на Мальте несколько лет жил, говорит фараонов там в глаза не видел (я кстати тоже).
Отправлено: 21.01.09 06:29. Заголовок: Лена ничего страшног..
Лена ничего страшного, подержи её пока на мясной каше (крупы как можно меньше), без корма. Может так даже лучше будет - плавный переход. У меня Фаруз вчера тоже както странно на миску с мясом косился (правда не очень то и голодный был). Немного вмешала туда сырого желудка и всё ушло со свистом.
Вчера вечером собаки поменялись местами. Предложила на выбор, боже, как в ресторане, телячий хребет и свинные хвосты. Мань выбрала хвост и с удовольствием его захрумала, но от второго отказалась... Вит предпочел ограничиться водой. Через пять минут убрала все не съеденное. Сегодня утром опять на выбор телячий хребет или свинной хвост. Мань выбрала хвост, Вит - хребет, съели оба, добавки предлагать не стала, пусть знают, что нужно доедать. Уже полтьоры недели не могу найти в ДВУХ ГОРОДАХ куриные шейки, прям пипец какой-то.... За желудком тоже не могу доехать, машина опять в ремонте....
Отправлено: 21.01.09 14:37. Заголовок: Мы с удовольствием е..
Мы с удовольствием едим все из говядины и курицы (у нас т.н. суповые наборы без крыльев и ног - идет на УРА). А вот рыбу пока только приготовленную. Вокруг сырой ходил, облизывался, но был в недоумении, чего это ему сырую подсунули? Видно было что так и съел бы, но уж больно непривычно. Я просто считаю рыбу жутко полезным продуктом, вот и кормлю всех подряд ... Хотя может все-таки рыба для фараонов это не "нормальная еда", врядли они за ней когда-нибудь охотились Может не пичкать ребенка. А то вчера пропаренную кильку съел, сегодня тошнил
Отправлено: 22.01.09 03:43. Заголовок: Tigree пишет: Хотя ..
Tigree пишет:
цитата:
Хотя может все-таки рыба для фараонов это не "нормальная еда", врядли они за ней когда-нибудь охотились
Волки рыбу жруть когда у лососей шизовый нерест и они почти по берегу прыгают. А вот фараоны врядли рыбу ловили... Вобще надо давать, но редко. Я даю капсулы с рыбьим жиром из разных морских рыб, мне кажется от них кожа зимой не такая сухая и шерсть блястит.
Отправлено: 03.02.09 12:34. Заголовок: "Начну свой расс..
"Начну свой рассказ из далека, чтоб было понятно. Сначала про собак и дальше дойду до хорьков…. У меня кроме хорьков живут две собаки: ротвейлер Федя 11-ти лет и карликовый пудель 14-ти лет. Три года назад у ротвейлера на шее обнаружили опухоль, врачи предложили её не трогать, так как срок жизни этой породы составляет 8-10 лет, а вмешательство может спровоцировать быстрый рост опухоли. Опухоль росла очень медленно, собака чувствует себя хорошо, единственный минус-это кашель. За последние два месяца Федя очень сильно похудел, скинул более 20 килограмм, но при этом самочувствие в норме, только кашель…. В силу своего преклонного возраста Федю к хорькам не подпускаю, но собаки между собой общаются, а пудель общается с хорьками…
Две недели назад услышали звук похожий то ли на кашель, то ли на чихание. Зашла в комнату и увидела на полу «полуколечко тушеного лука», зная, что ничего с луком не готовила и взяться ему не откуда решила рассмотреть более подробно этот «Лук». В руках был использованный шприц, подняла «ЭТО» и меня охватил ужас. Это был не глист и не червяк, на игле висела маленькая змея. Тут же стала понятно, что её выкашлял Федя…. Звонок врачу, змею в спирт и на опознание. Предварительно нам сказали, что ничего страшного, после её опознания нам назовут, что это и как с этим бороться. Через три дня нам дали полное название этой рептилии. Прогноз ужасный - опасна для человека, лечения не существует. Мало того это заболевание неизвестно, встречается настолько редко, что его не изучают. Заражение происходит через сырое мясо или воду, зараженную личинками, так же при кашле или чихание больного животного человек или другое животное может, вдохнут личинки. Сейчас становится понятно, что опухоль на шее и кашель могут быть не связанны, так как это паразит очень часто вызывает кашель. Что опухоль может быть не опухолью, а "квартирой" этим тварям. Но все же врачи предложили попробовать применить лечение к Феди, а нам обратиться в институт « Паразитологии и тропической медицины».
В воскресенье возили Федю на процедуры, в понедельник из носа собаки вылезла еще одна «змея», но уже мертвая. Эта особь была еще больше первой, около 12 сантиметров в длину… Моё состояние передать трудно, могли заразиться люди и естественно хорьки, с которыми целуются все не по одному разу на дню. Про хорьков врачи уверенно сказали, что они не больны, так как такая особь не может развиваться в таком маленьком организме, но если бы и могла, то давно бы их убила. Осталось переживать только за себя и своих близких. В среду поехала в институт Паразитологии. Принимавший меня профессор был просто поражен, что в Москве собака подцепила эту заразу. Особо нового он мне ничего не рассказал, но уверил, что человек заразиться от собаки не может, в мире зарегистрировано всего два случая заболевания людей и то там люди употребляли в пищу сырое мясо. Спросил о нашем самочувствие и посоветовал успокоиться, так как цикл жизни этой заразы короткий и клинические признаки заболевания были бы давно на лицо…….
Казалось, что снаряд в одну воронку дважды не попадает, но видно это сказка.
На кормлении животных я не экономлю. Курочка всегда свежая, крупных российских производителей. Неделю назад для фаршекаши в Ашане были куплены следующие продукты: грудка куриная, бедро куриное, мускульное мясо индейки, куриная печень, желудки, шейки. Все продукты были произведены и упакованы в день покупки, фаршекаша была приготовлена на следующий день утром…. Куриных сердечек в магазине не было, но дома было телячье сердце. Напуганная случаем с Федей, телячье сердце я сварила…. И вот, приехав из института Паразитологии и легко вздохнув, что нас «пронесло», люди и хорьки, в принципе, не могут заразиться, я принялась кормить хорьков….. Разминая по дну тарелки фаршекашу, я обратила внимание на длинный, узкий кусочек сырого сердца, но тут же поняла, что это не сердце, так как вареное сердце имеет совсем другой цвет. Очень напряглась, достала на ложку и стала рассматривать.…как меня трясло это не передать словами… Кусок сантиметра 3 в длину и 0,6 в ширину. Обрублен с одного конца, в середине просматривается круглая длинная жилка, другой конец расширяется в виде треугольника. Нажимая зубочисткой по жилке и дойдя до треугольника внутри него нащупываю что-то твердое, нажимаю и понимаю, что при нажиме на «голову» у этой твари открывается рот. Мой муж кричал что у меня паранойя, но рассмотрев «ЭТО» тоже пришел к выводу, что это было когда-то живым существом…,единственное что мы поняли, что это другой зверь, что он не похож на Федину «рептилию», но тем не менее такой же страшный….. опять в спирт и к врачу на опознание… Почти сутки я находилась в жутком напряжении. Если эта тварь живет в курице, которая весит не более 2-х килограмм, то она с таким же успехом может жить и в хорьках, что возможно врачи ошиблись говоря, что хорьки не больны. Пол ночи разговаривая с девочками и с Настей Высоких мы пытались предположить, что это какая-нибудь жилочка или вена, а «голова» может оказаться каким-нибудь клапаном… Но врач признал в этой гадости ПЕЧЕНОЧНОГО СОСАЛЬЩИКА. http://www.krugosvet.ru/articles/01/1000179/1000179a1.htm
И вот что хочу сказать. Чем кормить решать вам, но коль уж крупные птицефабрики заражены такой дрянью, то мелкие производители тем более могут иметь не меньше проблем. Но в принципе они этого не боятся, так как мясо должно подвергаться тепловой обработке, которая убьёт эту заразу. Но мы кормим своих хорьков сырым мясом и убитый глист и червяк не обезопасит их от заболевания, так как если есть взрослая особь, то есть и личинки, которые можно убить только тепловой обработкой. Мнение ветврачей: «Кормить только вареной фаршекашей !» Мне пришла мысль, для привередливых хорьков варить только субпродукты, шеи морепродукты и рыбу, так как основная масса паразитов живет и откладывает яйца во внутренних органах. Мускульное и белое мясо прокручивать сырым, получится полувареная фаршекаша, но такая фаршекаша тоже не безопасна, от мускульного мяса можно подцепить изоспороз. Но это заболевание очень быстро проявляет себя и поддается лечению. Хорьки часто болею и не всегда удается понять, чем же они больны. Многие, даже молоденькие хоречки имеют проблемы с печенью, ЖКТ и кто знает, может кормя их сырым мясом мы сами заражаем их, кстати, не стоит забывать, что от них заразиться могут и люди….
Тем, кто пойдет на курсы Настя покажет этих рептилий, хотя в спирту они как то сжались, но все равно зрелище не для слабонервных. Так что думайте, чем кормить и помните, что это опасно не только для животных, но и для вас, многие паразитарные болезни протекают скрытно и недомогание наступает, когда орган поражен полностью. Что касается рыбы и море продуктов, то эти продукты в обязательном порядке должны быть приготовлены до полной готовности, так как в рыбе еще чаще встречаются паразиты и многие заболевания не поддаются лечению."
Случайно наткнулась на http://www.ferret.ru/posts-q2747-d0.html
Отправлено: 03.02.09 21:27. Заголовок: Лена прочитала по сс..
Лена прочитала по ссыле форум... двоякое чувство... немного фантастично выглядит, но всё может быть, даже то чего не может быть. Риск есть всегда, везде и во всём. Каждый выбирает свой риск. глисты всегда вызывают много отрицательных эмоций и отвращение. однако это не самое страшное заболевание если внимательно относиться к своим животным (и себе), можно профилактироваться, диагностироваться и вылечиваться. Это не спид и не рак. В наших краях ещё одна прелесть - сердечные глисты, яйца которых переносятся с укусом комаров. Вот как защититься от укусов комаров на 100%? никак. Внимательно следить за самочувствием собаки и при малейших изменениях бежать на обследование. Как и при любой болезни.
Наверное потому что мне приходилось более подробно в своё время изучать паразитологию и гельминтов в том числе, любуясь на них в баночке и вырисовывая тонким карандашом в тетради их внутреннее строение, у меня меньше эмоций по этому поводу. Меня больше впечатляло массовое отравление собак и кошек сухими кормами, когда хозяева не успевали домчаться до клиники чтобы спасти животное. И таких случаев были сотни, а не единичные ужастики.
Вобщем жизнь - штука опасная и хлопотная, никогда не знаешь где тебя прихлопнет.
Постаралась осилить всю тему..но что то явно упустили.. Но так и непоняла к какому лучше страмитса кормлению
Вот если рассматирвать натуральный корм- такие вопросы возникли -можно ли не малоть овощи в блендере ,а резать кусочками? Кормить всё же варёным мясом( из за страха перед этми червеобразными), а не сырым? И правильно ли я поняла-что косточки им можно-шеи и т.д.? просто у мня в голове учения что они могут поранить осколками костей пищевод и т.д.-и ктости особенно птицы ,дававать нельзя, это не так?
Можно ли всё же придерживатса смешенноги типа кормления..утром например натуралка, вечером сухой или консервы?
Отправлено: 03.12.09 22:29. Заголовок: Sky Надо пробовать...
Sky Надо пробовать. Вот что вам удобно будет и собаке, по вашему, хорошо. Мне реально не проблемно кормить собак натуралкой мясо/овощи, мне реально нравится! Но я никогда не убеждаю кого-либо следовать нашему примеру... Sky пишет:
цитата:
можно ли не малоть овощи в блендере ,а резать кусочками?
Нет. Так "кусочками" и выйдут. Разбитые в блендере овощи лучше усваиваются. А бывает, что и притушить надо...
Sky пишет:
цитата:
Кормить всё же варёным мясом( из за страха перед этми червеобразными), а не сырым?
Теоретически конечно можно. Но в варенке намного меньше питательной ценности. А по поводу червеобразных, пищевая система собаки расчитана наи то, чтоб этих червообразных уничтожать.
Sky пишет:
цитата:
И правильно ли я поняла-что косточки им можно-шеи и т.д.?
Лично я даю без опасений куриные шеи, корсеты, иногда головы, только клювы отрезаю. Осколки только в трубчатых костях - ноги, крылья, хотя сторонники БАРФ считают, что и крылья можно, в шкуре, но я боюсь.
Sky пишет:
цитата:
Можно ли всё же придерживатса смешенноги типа кормления..утром например натуралка, вечером сухой или консервы?
Считается, что лучше не стоит. Для переваривания натуралки и сушняка необходима разная кислотность желудка.
Вроде правильно сказала. Щас Сарделька подтянется, она умнее в этих вопросах
Отправлено: 03.12.09 22:46. Заголовок: Пасиба большое , ага..
Пасиба большое , ага. Уже кое что прояснилось-то есть сырое всё таки мона и нужно..кости поняла..овощи измельчать) Я помню давала зашпаренный геркулес с мясом , так можно? сейчас же есть 7мь злоков-там много клетчатки.. Про витамины ещё интересно..но я ещё надеюсь, что заводчик же скажет основные моментв-как овощи чередовать, когда и какие витамины-а то я уже загружаюсь-даже страшновато)
Ну это опять индивидуально, при чем к владельцу ))) Большинство считают, что каши просто необходимы. А некоторые, что они вообще не нужну. Обратите внимание, все больше производителей кормов делают так называемые Grain Free корма, без зерна. Один из моих ветов выражается так :" Если вы покажете мне волчицу, которая варит кашу, я соглашусь, что собакам нужно давать зерно". Я с ним согласна. Но все же, из соображений того, что хищник поедает желудок, в котором есть зерно, я раз в пятилетку добавляю своим пару ложек. Но это только Вам решать! Про витамины очень интересно ))) Не перегружайте себя, действительно. Поверте, все сейчас все равно не усвоите, лучше всего воспринимается, когда уже на практике применяешь ))) Все у Вас получится ))) И заводчик поможет )))
Отправлено: 04.12.09 01:19. Заголовок: Лена пишет: Вроде п..
Лена пишет:
цитата:
Вроде правильно сказала. Щас Сарделька подтянется, она умнее в этих вопросах
Всё пральна сказала :), а я не умнее, просто дольше кормлю натуралкой :) Sky пишет:
цитата:
Можно ли всё же придерживатса смешенноги типа кормления..утром например натуралка, вечером сухой или консервы?
Теоретически можно, практически редко у кого получается с хорошим результатом. У меня собаки были на смешанном пару лет, результат мне не понравился, у эрделя была "сезонная" аллергия и никто не знал на что аллергия. Корма перепробывали самые разные и самые лучшие. Когда перестала давать корм полностью, ни крошечки, аллергия прекратилась. Большинство молодых собак могут переваривать и "гвозди", и какое-то время даже очень не плохо выглядеть, но на эти гвозди тратится запас здоровья, который не бесконечный.
Sky пишет:
цитата:
Про витамины ещё интересно..н
Я могу сказать о витаминах американского производства. Из наиболее доступных реально работают витамины Excel 8 in 1, это то что Вы можете найти в магазинах у себя. Но я сейчас приверженец витаминных прикормок K-9 Power. Это самые лучшие витаминные добавки в Штатах ( и это не только моё мнение). С умом разработанный состав и все ингридиенты высокого качества и пригодные в пищу человеку. Началось всё с голодной забастовки щенка фараона. А я мамаша нервная, когда дитятко плохо кушает, у меня начинается паника :) Я спокойно отношусь к голодовке взрослой собаки, но щенка во время бурного роста -ни за что! бегала даже к ветеринару на консультацию... внятного ответа не получила... Кошмары мои закончились когда я рискнула попробовать дать подкормку K-9 Power "Щенячье Золото". Баночку открываешь.... а там такой приятный запах сухого молока ))))))) Фаруз уплетал подкормку за обе щёки, и с едой и без. И в жаркую погоду, когда аппетита у него небыло,я давала ему просто одну прикормку разведя в воде до вида сметаны, и была спокойна что он получил необходимый набор витаминов, минералов, аминокислот, жирка, вобщем всего что надо для роста. И выглядел он очень даже не плохо: http://www.ishowdog.com/p981111413/hcaed80e#hcaed80e Потом на форуме pesIQ я стала получать письма в личку с вопросами от россиян где можно найти эти добавки. Производитель себя сильно не рекламирует (мол, кому надо найдут) и за количеством не гонится (потому как это всегда в ущерб качеству), поэтому специально не экспортирует свой отвар. А у меня бродили мысли о создании своего интернет-магазина... вобщем можете почитать об этих добавках тут: http://www.organicapteka.com/animals.html магазин ещё не открыт официально, работать мне над ним ещё месяца 3 (в лучшем случае), но заказ могу выполнить и сейчас, цена указана уже с доставкой из США. И, кстати, цену потом придётся поднять, я пока ничего на этом не зарабатываю, мне важно чтобы люди сначала попробовали, познакомились с продуктом и увидели результат.
Отправлено: 04.12.09 01:36. Заголовок: Сарделька пишет: А ..
Сарделька пишет:
цитата:
А у меня бродили мысли о создании своего интернет-магазина... вобщем можете почитать об этих добавках тут: http://site.organicapteka.com/animal_k9.html магазин ещё не открыт официально, работать мне над ним ещё месяца 3 (в лучшем случае), но заказ могу выполнить и сейчас, цена указана уже с доставкой из США. И, кстати, цену потом придётся поднять, я пока ничего на этом не зарабатываю, мне важно чтобы люди сначала попробовали, познакомились с продуктом и увидели результат.
Упс, а я и не знала.... Чет прям неделя открытий на форуме ))) Пошла читать )))
Лена :) составь список чего и сколько тебе надо и пришли мне на мыло organicapteka@ymail.com пока я тебе буду собирать посылочку, деньги переведёшь по Вестерн Юнион или по интернету с банковской карточки через PayPal - как тебе лучше. Я вышлю на имеил необходимые реквизиты. (а можем сделать ещё проще- 25 декабря моя мама будет лететь ко мне из Киева, с ней можеш и передать, чтобы не платить за перевод) Через 2 недели посылка будет у тебя.
Отправлено: 04.12.09 11:57. Заголовок: На счет каши интерес..
На счет каши интересная мысль.
цитата:
Один из моих ветов выражается так :" Если вы покажете мне волчицу, которая варит кашу, я соглашусь, что собакам нужно давать зерно".
Но мне кажется, что собаки так давно были волками, и так давно живут с людьми, что каша уж точно не может быть для них ядом. Да и не просто так они с удовольствием лопают булочки и сушки (это у нас так). А яблоки? Груши? у меня сам на даче находит и лопает. А волки врядли будут такое лопать. Так что мне кажется разнообразие в еде в виде каши не помешает. Собаки уже давно не совсем те дикие животные...
Tigree спелые фрукты почти все животные едят. Показывали по телевизору: в Африке произрастает какое-то дерево с плодами, по форме похожими на груши. Плоды созревают и сразу сбраживаются, и почему-то сильно привлекают животных, их едят даже львы. А потом по саванне шатаются пьяные животные. Особенно дебоширят пьяные обезьяны - львам и носорогам чуть ли ни поджопники раздают (может быть из-за этого львы протрезвев потом их убивают )
Девушки!!! выяснилось что ymail.com на русскоязычные сервера глючит, письмо может идти неделю , поэтому давайте заказы пока в личку или на organic_apteka@mail.ru
Отправлено: 06.12.09 00:20. Заголовок: Tigree пишет: Да и ..
Tigree пишет:
цитата:
Да и не просто так они с удовольствием лопают булочки и сушки (это у нас так)
Но мы ведь тоже с удовольствием уплетаем пиццу и колу ))) Конечно это не яд, но пользы тоже мало. К тому же раз в неделю выклянчить сладкий кусочек это одно, а ежедневно предлагать организму в качестве топлива - совершенно другое. Tigree пишет:
цитата:
А волки врядли будут такое лопать.
Ну конечно сами на деревья они не лезут, но с внутренностями животных которые они поедают - да.
Вчера увиделав предачу про выживания-автор сказал ,что очень полезно живать и выплёвывать свежие ростки травы. Кстати часто же собаки едят траву-жуют..оказываетса там большое колличество хлорафила-очень полезного и необходимого организму.. Я даже решила может в горшок сеять овёс, пшеницу....можно и самим же жевать
Отправлено: 15.09.10 05:31. Заголовок: Элоночка пишет: А к..
Элоночка пишет:
цитата:
А корм Экануба хороший или не очень..а то у меня и Майка его кушает и другая собака,вроде никогда не отказывались
Да, Eukanuba - корм хороший, ешьте на здоровье. Я не берусь утверждать, что есть "самый лучший корм", но Eukanuba, Hill's, Royal Canin, Bosch, Orijen - одни из лучших.
Если последние четыре 100% премиум-класс, то с Эканубой еще вопрос, есть разные мнения по этому корму, я года пол назад мониторил этот вопрос, может чего и изменилось.
Отправлено: 15.09.10 19:14. Заголовок: Ann & Andrew пиш..
Ann & Andrew пишет:
цитата:
Если последние четыре 100% премиум-класс, то с Эканубой еще вопрос, есть разные мнения по этому корму, я года пол назад мониторил этот вопрос, может чего и изменилось.
Да не, Андрей, Екануба много лет - один из ведущих кормовых лидеров именно премиум-класса.
Отправлено: 15.09.10 22:38. Заголовок: На счет хилса. Говор..
На счет хилса. Говорят это плохой корм, делается чутьли не на заводах российских. И мы, щенками были на хилсе. очень НЕ понравилось. Поэтому лично мой опыт общения с хилсом плохой. И от многих собачников слышу только плохое о хилсе.
Говорят это плохой корм, делается чутьли не на заводах российских.
У нас делают Royal Canin. Hill's сейчас делают в Нидерландах, как и Eukanuba! Конечно они много в качестве потеряли по сравнению с Американским производством. Действительно много кто отказался от Hill's. Каждому своё, а кого-то с этих кормов ничем не сгонишь. По собаке нужно смотреть. Мы кушаем Acana и Orijen. После долгого подбора выбрали их. Я им ОЧЕНЬ доверяю! Действительно корма мирового уровня. Активным породам очень хорошо подходит. И страна производитель (Канада) с жесточайшими вет.требованиями добавляет мне уверенности в правильном выборе. Правда во многих Российских регионах их практически невозможно найти.
Отправлено: 16.09.10 09:31. Заголовок: Я, как нелюбитель пр..
Я, как нелюбитель промышленных кормов, вспоминаю только про Innova EVO... Он вроде есть есть в России. На Ориджен сейчас у нас у многих жуткие последствия, особенно после резкого перехода... Хилс никто жрать не хочет. Роял ищут, чтоб не местного разлива. Про Эканубу ничего не скажу, у нас она не популярна как-то... Многие оч довольны Аканой.
Отправлено: 10.10.10 20:27. Заголовок: Почему-то наш Ади, &..
Почему-то наш Ади, "голубая кровь", очень любит картофельные очистки!!! С ума сойти можно! За очистки готов на все. Научились сидеть, например! Вот. <\/u><\/a>
Растение защищает вершки от разных травоядных, потому как если листья сжуют, то и от клубней останется не много. В листьях картофеля вырабатывается соланин, горький на вкус. Он приостанавливает действие нейротрансмиттера ацетилхолина, вызывает пересыхание во рту, бред, галлюцинации и даже паралич. По этой же причине картошку зеленого цвета я вам есть не рекомендую, поскольку фатальная доза соланина составляет всего 3-6 миллиграмм на килограмм веса, то есть дозы в 200-500 миллиграмм вполне хватит на уход в мир иной. Соланин содержится в кожуре, поэтому картошку лучше чистить. Старомодная картошка из овощехранилища, как ни странно, более безопасна чем новомодная, чисто мытая в пластиковой упаковке, поскольку на свету в картошке всего за сутки при температуре в 16 градусов содержание соланина увеличивается вчетверо. А в очень жарком помещении в картофельной кожуре накапливается столько соланина, что это уже не овощ, а оружие массового поражения в столовой.
Отправлено: 11.10.10 15:34. Заголовок: Честно, не знала! Бо..
Честно, не знала! Больше давать не буду. Да и раньше ему совсем немного перепадало. А как же "картофель по деревенски". Он же с кожурой готовится? Мы тоже значит травимся? А у Ади новое пристрастие: сырой кабачок! С ума сойти, какой вкус. Надеюсь, это можно? Клянчил долго, не отставал, пришлось дать. И вообще,такое впечатление что все, что не сухой корм (кормим Роял Канином) - то очень вкусно! Съел бы что угодно, лишь бы не корм и не в миске!
AngelTheKeeper Очень советую вместо кабачка гораздо более полезную тыкву. Там витаминов громадьё просто и абсолютно безопасно :) Раз уж у вас такой овощной гурман :)))
Пост N: 34
Откуда: Россия, Королёв(Московская область)
Отправлено: 05.11.10 12:21. Заголовок: оо...у нас как раз д..
оо...у нас как раз дома две тыквы...мы попробуем дать ещё мы недавно купили корм про пак..огромный мешок..только собаки наши есть его не стали ..полмиски скушали теперь стоит мешок целый..не знаем куда девать..может подскажете?
Пост N: 35
Откуда: Россия, Королёв(Московская область)
Отправлено: 05.11.10 12:33. Заголовок: ооой..прочитала про ..
ооой..прочитала про этих паразитов(про федю) и пришла в ужас...мы ведь наших собак кормим сырым мясом,говяжьем сердцем и иногда легким,,только радует одно что режем все мелко и смотрим что там такое,но теперь на 100% безопасность гарантии нет..КОШМАР...у нас майка кашлеет иногда,но опухолей нет,наверно это из-за бронхита(он у неё постоянно)
Отправлено: 05.11.10 15:47. Заголовок: Элоночка Не пережив..
Элоночка Не переживайте вы так на счет сырого корма, у меня все на нем, многие с детства, и никто пока не сдох, ттт. А история эта фантастическая была выложена скорее, чтоб просто поделиться соображениями по этому поводу. Знаете, у людей ведь дирофилярий в глазах доставали, но это не значит, что такое случится с каждым, кого комар укусит, я, ттт, никого с подобным не знаю. Так же и мясо... Ну мало ли чего там могло в него случайно попасть... Говорят в хлебе мышей запеченных находят...
Вот все читаю, и читаю. И все ни как не могу понять что лучше натуралка или сухой корм? Кто нибудь мог бы написать меню по кормлению щенка? В возросте от 4-8?
Щенка я не хочу кормить только сухим т.к. считаю что для щенка там слишком мало витамин и т.д. Кто нибудь мог бы написать как он кормил своего щенка, применяя и сухой корм и натуральные продукты(не смешивая)?
Щенка я не хочу кормить только сухим т.к. считаю что для щенка там слишком мало витамин и т.д.
Неверное суждение, все корма сбалансированы специально для пород и возрастов, нужно только брать "свой" корм. В целом глобальных отличий нет (только удобство того или другого). Щенку мы давали размоченный сухой корм до 1 года. Ну и естественно можно добавлять в сухой корм мясо и т.д., но только для вкуса.
Отправлено: 02.01.11 20:43. Заголовок: Sani пишет: Вот все..
Sani пишет:
цитата:
Вот все читаю, и читаю. И все ни как не могу понять что лучше натуралка или сухой корм?
На этот вопрос нет однозначного ответа. Был период, когда бытовало утверждение, что только сухие корма могут дать собаке сбалансированный рацион. Сейчас, наверное, люди с опытом и знаниями больше склоняются к натуральной пище. У меня лично нет готового ответа. Сухие корма удобны, когда много собак или мало времени, или и то и другое. Они удобны в хранении и транспортировке. Я считаю, что на хороших кормах собаки могут прекрасно жить всю жизнь без потери качества жизни. Примеров тому масса. Большинство питомников в России и в мире используют сухие корма. Натуралка хороша тем, что является источником питательных веществ в чистом виде: не все полезности могут проходить термическую обработку и "усушку-утряску". Натуралка вкуснее для собак, это однозначно. Но я, например, заметила, что собаки с чувствительным ЖКТ более нестандартно переносят натуралку: поносов, проблем с неполным перевариванием пищи, случаев колита больше именно на натуралке. Плюс несколько сложнее отслеживать качество сырого мяса. Конечно, нет уверенности, что сырье для сухого корма является качественным, но при изготовлении сухих кормов всё-таки имеет место промышленный контроль, покупая же мясо на развес или в магазине, приходится надеяться на честность продавца, свой глаз и на то, что его хранили в нормальных условиях. Не так давно мы заказывали фасованное мясо в лотках для собак, цена несильно отличалась от цены на мясо для людей. Привезли 17 кг довольно несимпатичного гуляша. Он не был испорчен, но выглядел неважно: то ли мясо было старое, то ли его много раз замораживали-размораживали. Скрепя сердце, предложили собакам - они съели по куску и интерес потеряли. 17 кг пошли в мусорное ведро. Обидно, конечно. Мы сами комбинируем использование сухих кормов и натуралки. Суки-ветераны едят сухой корм для пожилых собак в размоченном виде и с добавлением консервов "Экси". В день - 250 граммов корма и 250 граммов "Экси". Моника (6 лет) кушает сухой корм с сырым рубцом. Гарри (4 года) есть рис (или гречку) с консервами - мясо не любит и рубец его тоже не заинтересовал. Тобка (3 года) ест Royal Canin с консервами. Sani пишет:
цитата:
Кто нибудь мог бы написать как он кормил своего щенка, применяя и сухой корм и натуральные продукты(не смешивая)?
Я могу вам написать, как мы раньше выращивали щенков колли - но именно на смеси сухого корма и натуралки. У нас были хорошие результаты, и сейчас, продавая щенков, я рекомендую именно такой способ кормления. Считается, что в 4 месяца щенок должен кушать 4 раза в день, в 6-8 - 3 раза. Но обычно щенки кушают 3 раза уже к 4-5 месяцам (чаще просто отказываются), а к 8 месяцам многие переходят на двухразовое кормление. 1 кормление: творог (с низким процентом жирности, в исходном виде должен быть комочками) 200 гр + 250 мл кефира. Если вы даете кальций в качестве отдельной подкормки, он должен даваться именно в кормление кисломолочными продуктами. Мы стараемся двать творог с кефиром утром, т.к. многие собаки не очень любят творог, и его удобнее давать в первое кормление. когда щенок голодный с ночи. 2 кормление: рисовая каша (вареная на воде) - 200-300 гр + 200 гр мяса (говядина) + тертая морковь. Не могу объяснить, зачем мы даем морковь - витамины из овощей почти не усваиваются собаками, но как-то много лет привыкли давать с тертой морковкой, так и даем. В это кормление мы добавляем витамины для связок и общие витамины. Щенкам мы даем витамины фирмы Canina : Welpenkalk и Enzym Hefe. 3 кормление сухой корм. Дозировка - 1/3 от суточной дозы, указанной на упаковке. Обычно щенки хорошо едят чистых сухой корм, но если щенок привередничает, можно залить кефиром или размочить в воде и смещать с небольшим количеством консервов. Корм замачивается в горячей воде, но не кипятке (иначе он сварится). На размачивание уходит около часа. Чем медленнее корм размачивается - тем выше качество корма. Дешевые корма с большим количеством кукурузы, муки, наполнителей размачиваются очень быстро. 4 кормление. Тут ваш щенок сам вам даст понять, что он любит. Если собака хорошо есть кисломолочные продукты, тогда повторяйте кормление №1 (но лучше тогда в третье кормление дать творожок, а на ночь - сухой корм или порцию №2). Если не любит творог - повторяйте кормежку №2. Но часто происходит так, что трех кормлений достаточно, и щенки уже начинают есть неохотно, оставляют или вообще отказываются от еды. Частота кормления зависит и от активности и времени года: зимой собаки едят больше и с большим аппетитом, чем в теплое время года. Также у активных собак аппетит лучше, чем у лежебок. Ну и, конечно, есть индивидуальные особенности: есть обжоры, а есть малоежки. Если щенок выглядит толстеньким, можно особо и не упираться с частым кормлением.
Отправлено: 04.01.11 12:30. Заголовок: Sani Мне кажется, чт..
Sani Мне кажется, что все таки щенка лучше выращивать на сухом корме, при условии, что собака сьедает весь корм по норме, для наших подвижных собак, которые даже во сне за кем-то бегут-даже сверх того. Что бы кормить натуральной пищей надо иметь много времени, т.к. еда должна быть всегда свежей, творог щенкам лучше готовить самим (так называемый кальцинированный)-это когда молоко створаживают CaHl 5% раствор. Мы начинали кормить кормом 1St Shoust. потом перешли на Про План с лососем, от него очень красивая блестящая шерсть получается, но видимо не хватает кальция и минералов, попробовали Бенто Кронен, собака ела плохо, сейчас остановились на Акана, всем довольны. Летом, когда собака ела плохо, кормили натуралкой-сырой неочищенный рубец+овощи размолотые в миксере (тыква, морковь. зелень, помидор) или по тому же принципу фруктовое пюре (сырое мясо наша собака не ест, а вареное, я считаю, пользу свою теряет)+раз в неделю перепелиные сырые яйца ( в них не бывает сальмонелл). При натуральном типе кормления витаминные и минеральные подкормки необходимы, тоже применяли препараты Canina, а в период, когда менялись зубы давали Айришкал фирмы "Бифар".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
Сначала я подумала, что мож желудок прочищала, ан нет, никакой реакции не было, просто понравилась. Обе очень любят всё куриное, к другому мясу они спокойно относятся. Очень любят сливочное масло и яйца, которые и получают раз в неделю. К креветочно-рыбным изыскам вообще равнодушны. Сейчас едим Про План, но будем переходить на Фёст Чойс.
Спасибо, буду знать. А вот интересно, лошадям тоже чеснок дают и в сушоном виде в том числе. Что, тоже получается нельзя!
, пойду спать 
Эх, жизнь.... 
а не в бак зазабором положила. Вот мальчик душу отвёл. 
Жду, что будет вечером.... Эх... 
(я тут даже недавно краску для волос отправляла Петербуржцам, я и не знала что у нас такая продаётся :))
, поэтому давайте заказы пока в личку или на organic_apteka@mail.ru
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме