Отправлено: 28.08.06 07:08. Заголовок: Дрессировка и воспитание фараонов. ВАЖНО
Все, что касается подготовки к выставкам - это мы умеем. К сожалению, в вопросе воспитания собак для, так сказать, обычной жизни, дрессировщик я нулевый. На седьмом году жизни с фараонами мы имеем: самовоспитуемую Понго, бандюгана с ангельскими глазами Теппо и оборзевшую от собственной наглости Монику. Также имеетс я в наличии неопределившийся в наклонностях Дима и бегающий перед ними на цырлах хозяин, то есть я. Так жить нельзя! Знаю, что у большинства моих охяев (т.е. щенковладельцев) нет особых проблем с фараонами. Моя знакомая дрессировщица на мой плач, мол, может, у нас порода тупая, сказала, что порода у нас сверхумная, ибо глупая собака не додумается до того, что регулярно выдумывают мои песы. В общем, вывод такой: собаки у нас толковые, у нас хозяева бестолковые и непоследовательные. Дрессировать надо обоих. К чему я это. Есть у нас очень хороший и мягкий дрессировщик Света Пономаренко. Плюс еще и заводчик коллей. Плюс еще и моя подружка. Светка любезно согласилась провести несколько занятий с нами и собачками, а самое главное, рассказать, КАК это делается на практике и разработать стратегию воспитания. Может, есть смысл собраться в входной, привести собак и внять словам профессионала? Щенки еще маленькие, работать с ними легко. Мне кажется, будет удобно собраться 10 ого сентября на дрессировочной площадке на Бабушкинской (где был пикник). А пока можно задавать здесь вопросы по обучению и дрессировке, которые я передам Свете, чтобы она смогла подготовить на них ответы. Мне кажется, это должно быть полезно и интересно.
Мы тоже собираемся обратиться к профессиональному инструктору по воспитанию собаки. А нужно нам не много 1. не тянть на поводке и не бросаться на мимо проходящих людей и собак с дикими воплями типа "давай играть!!!" 2. подходить когда просит хозяин 3. останавливаться когда надо (а не лететь сломя голову за вороной например через дорогу) 4. ну и там в быту фу, нельзя... думаю этого достаточно для вмеру воспитанного пса так что вот, будем рады узнать как у вас происходит воспитание :) я конечно же обо всех этих проблемах читала, и как воспитывать, но у меня слабо получается. Хочется посмотреть "живьем" как правильно это делать.
с вопросами полностью согласна. особенно про "не тянуть и останавливацца по команде" По поводу подхода к хозяину: Чипа до 3,5 мес. подходил на раз! после 3,5мес. был посажен на 8-ми метровую рулетку из за регулярного непослушания. Как мне объяснили опытные люди: у щенков с 4 до 8 мес. начинает ехать крыша - типа я уже большой и самостоятельный. Замечено это не только у Чипа, а так же у других щенков с нами гуляющих. А посему, я его тренирую команде "ко мне" и "стоять" на поводке. Команду "фу" и "нельзя" знаем давно, поскольку пару раз схлопотал за подбирание всякой гадости (лучше один раз стукнуть, зато собашка живая). Но подобрать может, если я не вижу. А вообще я для собственного развития, с удовольствием встречусь с опытным дрессом, который укажет на ошибки в воспитании и поможет скорректировать непослушание. з.ы. Есть у нас песа 1,5 года, прошел курсы послушка+ОКД, но на команду ко мне реагирут через раз. Как думаете в чем дело?
А у нас основные команды: "идём писят", " идём кушать", "плюнь" и "идём спать"! Выполняются бесприкословно! Ещё почти освоили команду "я курю", чтоб не лезла, когда курю
з.ы. Есть у нас песа 1,5 года, прошел курсы послушка+ОКД, но на команду ко мне реагирут через раз. Как думаете в чем дело?
1. выполнение команды "ко мне" не связано с положительными эмоциями и гарантией похвалы каждый раз (или гарантией избежать пенделя в случае шкоды).
2. эту команду часто "обесценивают" частым употреблением или применением когда заведомо ясно, что собака может не послушаться (на пример во время бурной игры). В этом случае лучше заменить команду на что-нибудь типа "иди сюда".
3. команду нужно давать не только для того чтобы пристегнуть на поводок, а что бы дать игрушку, или просто похвалить и отпустить.
это мой личный опыт.
Если собака ведёт себя абсолютно по-свински на выгуле, сначала наорите на её, бросайтесь поводком и т.п. И только взяв себя в руки, спокойным голосом произнесите "ко мне", после подхода молча погладить(или если хватит силы воли, то похвалить). На этом буча должна закончится. Если хоть раз сорвётесь и даже просто накричите на собаку после выполнения команды - запомнит на долго, и впредь будет задумываться перед тем как подойти. Мой пёс в молодости с нетерпением ждал команды "ко мне" после шкоды и нашей ссоры. Это означало "конец войне" или "щас что-то хорошее будет". Со временем, я могла этой командой "выдернуть" его из бурной игры, спокойно вынуть изорта любую подобранную гадость (моменяв на игрушку или вкусняшку), остановить в полёте к опасной собаке. Тут конечно нужно прежде всего себя выдресировать что бы не срываться.
а вы танцами не пробовали заниматься? Фристайл класная вещь, по идее фараоном должен подойти! http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=15228 это мы тут общаемся.. http://kssp.ru/video.htm здесь видео ролики А пока посмотрю на вас. Увижу танцующего фараона подумаю себе взять. А то думаю вторую собаку взять, но уже для танцев. Один древний дома есть и танцует, но лапки у него короткие! и не очень видно в шерсти что он там делает боком идет, хвостом вперед или головой...
не очень видно в шерсти что он там делает боком идет, хвостом вперед или головой...
:) Нет, из наших пока во фристайле никто не отличился. Аджилити, бегами - занимаются. РР Абсолют даже сдал на отлично курс "Управляемая гоородская собака". А вот в танцах мы пока не отметились. Мне кажется, фараоны бы красиво смотрелись. Они подвижные гикие, прыгучие. Им бы понравилось. Правда. фараоны весьма непросты в содержании, это нужно обязательно принимать во внимание.
Маш, представляешь, что это будут за танцы? Это будут пляски диких народов мира - страстные и пламенные
А мы с Салютом наконец возобновили занятия - с опозданием на год. и он такой умничка - все помнит, так красиво все команды выполняет. У нас на площадке отношение к породе изменилось кардинально - Салютом теперь гордятся :-))
Еще смешно - когда Салют понимает, что мы идем на площадку - он несется так, что мне тоже приходится бежать рысью. Всю дорогу я ору на него, уговаривая не тянуть - все бесполезно. Мы представляем собой просто безумную пару - пес с вытаращенными глазами огромными скачками, полузадушенный, летит по улице Королева, а на другом конце поводка - потная злая вопящая хозяйка. Народ от нас просто шарахается. Обратно же Салют чинно идет рядом со мной, причем делает это совершенно по-пижонски - грудь колесом, гарцует, красиво держит голову. И до дома нас сопровождают восхищенные комментарии прохожих :-))).
А мы с Салютом наконец возобновили занятия - с опозданием на год.
И я, и я вами горжусь! Уважаю и завидую! Пофоткай его на дрессировочной площадке! Шведы, вон, размещают фотки своих в процессе дрессировки. Мы же не хуже шведов, да?
Всем привет. Собралась наконец написать, а то "дрессировочная" веточка заглохла как-то.
У Салюта в конце июня вроде должен быть экзамен по ОКД. Правда, половину команд правда еще не выучили, и не понятно успеем ли.
С апортировкой довольно неожиданные трудности - от наших упражений гибнут апортировочные игрушки (чтобы увлечь Салюта, с ним нужно "тягаться" игрушкой). Дома уже лежит заяц с откусанной головой и мышка без лапы и с порваной шеей, остальные звери умерли совсем. Во всех ближайших магазинах меня знают как мелкооптового покупателя всяких мягких игрушек. Недавно в Красном кубе порадовали - как постоянному клиенту предложили красиво упаковать очередного медведя. Я хмыкнула, говорю "Нет, не надо. Это для моего пса, он не любит упаковку". Посмотрели на меня в ужасе: "Для ПСА??? За что вы его так любите?" :-)
Маш, а фотографировать я не могу - хожу одна, и все время при Салюте.
Кто еще занимается дрессировкой с фараоном? Делитесь впечатлениями!!
Салют по-прежнему показывает чудеса смекалки и сообразительности на занятиях. Недавно наша инструкторша сказала "У нас в группе все ничего - либо хозяева опытные, либо собаки" (*последнее - это про нас. Я вот плохо реагирую на команды и все время все путаю и делаю не так, а Салют вроде как меня поправляет :-) Хотя конечно иногда я уже проклинаю все на свете. С моими тремя работами два раза в неделю ходить на площадку - это придает жизни какой-то сюрреалистический оттенок. Но вроде как надо, а то иначе Салютище совсем заскучает.
Вот такие дела. Читаю о победах Салютовых родственников на выставках - очень всегда радуюсь за всех.
Команде "фу" нас очень красиво и запросто научили в Останкино. протягиваешь на ладошке псу кусочек, он съедает. еще раз - съедает. еще раз - он тянется - говоришь громко "фу" - он не реагирует, лезет носом в ладошку, тогда надо просто сжать пальцы и тихонько (!) ущипнуть пса за нос. вот и все. повторять несколько дней (на второй, третий, четвертый, первый раз - говоришь "фу" когда протягиваешь кусочек). Салют освоил команду за один раз. Бывают, правда, случаи, когда собака возмущается и лезет в драку (у нас в прошлой группе была одна такая боевитая сука :-))
давай!! :-)) я в четверг спрошу вечером у инструкторши насчет занятий в воскресенье. если будут, и если ты сможешь(это обычно в 2-3 часа дня) - можно пофотографировать. Заодно в гости наконец к нам попадешь. или тебе лучше в четверг вечером, а не в воскресенье днем?
а может мне поговорить с инструктором насчет общего занятия для фараонов? Татьяна - наш инструктор - просто гениальный дрессировщик, и помимо всего прочего отлично разбирается в психологии собак, и дает очень хорошие советы. было бы забавно - всем обширным семейством собраться в Останкино и позаниматься часок. И фотографии могут получиться умопомрачительные - там красиво.
оff: у меня изменились все телефоны. сейчас адски работаю, к вечеру попробую тебе позвонить.
У меня вопрос, а какие команды входят в экзамен по ОКД?
Мы тоже с перерывом возобновили занятия. Барт умница, но хитрющий жутко. Т.к. с ним занимается папа, который его любит, то Барт "выпендривается " как может, периодически прикидываясь "слабо слышащим" :)) Зато в руках инструктора - послушный - золото.
Стали делать успехи в командах на выдержку. А вот команда "рядом" - самая сложная у нас так и осталась... Через секунду после ее выполнения Барт о ней забывает..
вово :-) Салют так сразу слушает чего говорит инструктор (всякие слова типа "укладываем собак", "ставим по ходу" и др - понимает на раз). мне делают замечания, что собака выполняет команды до того, как я их подаю. начала бороться с этой напастью.
Tigree пишет:
цитата:
А вот команда "рядом" - самая сложная у нас так и осталась
у нас тоже :-(. в останкино говорят, что это вообще самая сложная команда.
Tigree пишет:
цитата:
а какие команды входят в экзамен по ОКД?
все тоже самое, что и на послушании (т.е. рядом, повороты, развороты, остановки - все без поводка). усадка, укладка, (еще стойка) по ходу. лежать на выдержке (кажется на послушании 6 минут, а на ОКД - 15 минут). команда "ко мне". показать прикус. реакция на выстрел.
и еще новые команды: -апортировка -барьер 1. глухой невысокий (это для фараона легко. салют берет его с места), 2. и "шалашик" - огроменный барьерище. мы еще даже и не начинали его учить. - бревно (пройти самому) - лестница устрашающего вида (пока хожу вместе с Салютом. по идее должен один туда карабкаться и спускаться. пока верится слабо, что сможет). -команда "фу"
Вообще я все это написала и мне уже как-то не веритися, что мы сдадим экзамен.
А где вы занимаетесь? Кто у вас в группе? Как Барт общается с другими собаками на площадке?
Салютище начал показывать кобелиный нрав - ставит лапы на собак, "строит" других кобелей, а если кто на него огрызнется, радостно лезет в драку. я начала его наказывать - посмотрим подействует ли.
Дааа, сколько команд надо знать для ОКД... А лежать на выдержке надо бы засечь, интересно, сколько Барт сможет :) Наврядли конечно и 6 мин...
Аппортировка тоже интересно... У нас приносит, и бегает радостный рядом. Поди поймай, только если следующий аппорт в руке показать, то предыдущий плюнет, но уже не факт что к ногам хозяина. А еще гавкать на аппорт пристрастился, пока не кинешь.. тоже пытаемся отучить.
цитата:
А где вы занимаетесь? Кто у вас в группе? Как Барт общается с другими собаками на площадке?
Мы в Минске, занимаемся у частного инструктора. Бывают индивидуальные занятия и групповые. В группе в основном молодые собаки, до или около года. Так что Барт реагировал на них спокойно, правда не знаю как сейчас будет...
Он начал выяснять отношения с собаками на выгуле. Особенно я в ужасе когда он огрызается на двух годовалого буль-мастифа или еще на кого такого же размера. Сперва я даже подумала, что это наоборот, они Бартика нашего зайку гоняют. А потом оказалось нет. Он походит и тихенько так между делом рыкает и клацает зубами, скорчив страшную морду. А как его за это ругать? Что говорить? Пока просто решили не гулять с такими собаками. С суками хорошо играет и со щенками.
Лапы не накого еще не ставил... Да и в драку он потом не лезет. А так, клацнет зубами - и деру А там пока развернуться, разберуться, его уж и след простыл. Но пару раз его уже этот самый буль-мастив трепанул за шкирку. Без ранений обошлось.
лежать на выдержке (кажется на послушании 6 минут, а на ОКД - 15 минут
Это может на тренировках...да и то летом... околеет фараон 15 мин на земле лежать зимой или осенью посмотрела сейчас нормативы ОКД...там всего 30 секунд...
ОКД (ОБЩИЙ КУРС ДРЕССИРОВКИ). По общему курсу дрессировки оцениваются следующие навыки в нижеуказанной последовательности, если иная последовательность не оговорена положением о проведении данных соревнований: Движение собаки рядом с проводником; Посадка, стойка, укладка, собаки (проверяются в комплексе); Подход к проводнику, возвращение на место (проверяются в комплексе); Апортировка; Преодоление препятствий: легкоатлетического барьера высотой 0,74 м и шириной 1 м, преодоление наклонной стены высотой 1,6 м и шириной 1,5 м . Выдержка собаки по навыку “место” – около 30 секунд, по остальным около 15 сек. Отсчет выдержки производится с момента выполнения собакой поданной ей команды. Испытания собак по общему курсу дрессировки проводятся без поводка.
Я думаю наш барбос минуту-две таки пролежит летом :) Зимой мы не занимаемся, у него краснеют уши и прочие нежные части, боимся отморозит.. хотя сам не сильно мерзнет. А осенью и весной мы подстилочку для лежания приносим :))
Это может на тренировках...да и то летом... околеет фараон 15 мин на земле лежать зимой или осенью посмотрела сейчас нормативы ОКД...там всего 30 секунд...
тридцать секунд - это была бы мечта. какая-то здесь путаница.
Салют сдавал послушание как раз зимой в мороз - замотанный от хвоста до головы в мои шмотки из ангорской шерсти, в меховом гульфике (на площадке это приспособление произвело фурор) и в зимнем комбезе сверху, в носках и собачьих ботинках :-)))) - как бывалый полярник. да еще судьи ему вынесли толстое одеяло. не замерз и не заболел. да и вообще зимние занятия. если нормально собаку одеть, как-то не приносили Салюту вреда. экзамен проводился так - одна собака укладывается на выдержку, а другая в это время сдает весь экзамен, кроме выдержки. потом собаки меняются. так что выдержка получается наверное даже и побольше чем 6 минут. А полминуты - это вообще нефиг делать.
2Маша Евтеева. Выдержке научить, мне кажется, это несложно. Сама посуди - ты своих собак ведь специально не учила, а они просто суперски путешествуют у тебя и в машине, и на поезде. Сидят себе спокойно как зайчики (до сих пор помню как мы ехали в Оке с твоими тремя фараонами и Салютом :-))) Вот у меня-то с Салютом скорее беда, что формально он может на выдержке лежать, но если везешь его поездом - он все время брыляется туда-сюда, не хватает привычки к путешествиям, просто не умеет себя вети в дороге (а выдерживать его часами на команде "лежать" - тоже не дело). Так что твоим собакевичам освоить выдержку, мне кажется, раз плюнуть.
тридцать секунд - это была бы мечта. какая-то здесь путаница
не знаю, может правила поменялись... но помню как сдавала ОКД со своей собакой (еще в стародавние ДОСААФовские времена), так точно не 15 мин...
а не ли фотки Салюта в таком виде?
цитата:
замотанный от хвоста до головы в мои шмотки из ангорской шерсти, в меховом гульфике (на площадке это приспособление произвело фурор) и в зимнем комбезе сверху, в носках и собачьих ботинках
Посоветуйте что делать с маленькой песой! Вчера ездили в гости на машине, он всю дорогу истошно вопил. Мы с Москвы 15 часов ехали и ничего подобного не было. А тут просто истерику закотил. Я раз 10 за дорогу останавливалась. Еле успокоишь. Только машина поехала, опять орет как потерпевший. Боится он или что? Может с ним вместе со старшей песой поездить? Или еще чего сделать?
Этта точно :) А на самом деле, мне кажется, мы просто их поздно начали возить в машине. Чем раньше начинаешь регулярно таскать, тем проще происходит привыкание. У нас Дипи при поездке в клинику тоже орал, как потрепевший (хотя до Рио, конечно, ему было далеко!). Сейчас возили Дипи с Гарри - ну, вопили, но не очень. Причем пока машина ехала - так, подвизгивали, остановимся - они орать! Моника первые раза три голосила, а Марусь орет так орет! И из В-помета истошно орал Тема. Ах, да, и Дима по пути в Польшу ныл всю дорогу. Не гороко, но противно очень
А приучение состоит в тупом катании на машине и простом игнорировании воплей. Мы просто сажаем собак назад и, если они лезут на передние сидения, мягко возвращаем их на место. Лучше, конечно, если Пегаска будет ездить со Свартом первое время: они хорошо учатся на чужом примере.
Совет, которого никто не спрашивал. Попробуйте возить в пластиковом контейнере, ставьте его на заднее сиденье, в него собака и игрушки. Не забудьте воду в подвесной мисочке. Пятерка вари кеннеловская вполне подойдет. Во-первых, песа будет сидеть в домике - уютно, безопасно и комфортно, во-вторых, не лазает по машине, ни к кому не лезет, не мешается. Тостомясенький Гаретка сначала ездил в свободном полете и превратил несколько машин (новых) в противные грязнючие собаковозки (меня перестали пускать в машину или требовали провести химчистку салона). К тому же он ворчал, охал, пукал и вообще амикошонствовал. Сейчас вожу в контейнере, водители радешеньки, Колбаска возится в замкнутом пространстве и не издает никаких звуков, по большей части спит. Я считаю (и в этом, наверное, не права), что любая собака должна быть приучена к контейнеру, клетке, любой переноске-перекатке. И хозяину спокойнее и собаке, думается, тоже.
Ага, в контейнере, как же, будет он там сидеть. Я уже по глупости забрала Машин контейнер, когда домой ехали. Он там орал как потерпевший. Вот когда вытащили, он до дома нормально доехал. Там с ним правда дочка сидела и Сварт.
Тостомясенький Гаретка сначала ездил в свободном полете и превратил несколько машин (новых) в противные грязнючие собаковозки (меня перестали пускать в машину или требовали провести химчистку салона). К тому же он ворчал, охал, пукал и вообще амикошонствовал. Сейчас вожу в контейнере, водители радешеньки, Колбаска возится в замкнутом пространстве и не издает никаких звуков, по большей части спит.
Жизель пишет:
цитата:
Он там орал как потерпевший
Аналогично! Мы када курку свою от Машки забирали в контейнере, она орала, жуть, а нам в поезде с ней всю ночь и день! Ох, я думала пешком мы попремся... Ан нет, вытащили из коробочки, она под одеяло нырнула и усе, ее даже таможеники не заметили)))) А вот с машиной... Мы тоже орали. Правда у нас машина асоциировалась с врачами и уколами... Но прошло время, дорога в ветку забыта, а вместо нее поездки на шашлыки и гулянки-купалки! Мы закидывали назад, так как жоп уже большой, топчется по мне, синяки оставляет, и ухи себе затыкали )))))))))) Ща нормально ездит.
В субботу у нас около дома был праздник и когда стемнело салют. Пушки стреляли метрах в 300-х от дома. Пегас у нас посуетился немного и стал играться как обычно, не обращая внимание на срельбу, а вот Сварт перепугался ужасно. Искал куда бы спрятаться, дрожал сильно, потом запрыгнул в ванну (хотя обычно не в восторге от того, что ему там лапы моют), видимо там самое тихое место оказалось, долго не хотел выходить и трясся от страха. Мы с ним спокойно разговаривать пытались, он даже от вкусняшки отказался. А когда я рядом сидела и гладила его еще в комнате, он как сиганул, что я головой об стену долбанулась. Че с песой-то делать нужно, когда он боится? как его успокоить и объяснить, что ничего страшного не происходит? А то вчера в подъезде или у сосодей что-то с грохотом свалилось, а у Сварта на пол часа паника!!!!!
Жизель Во-первых, нужно стараться не поощрять эту боязнь. Очень многие успокаивают собак поглаживаем, лакомством, всякими ласковыми словами. По сути - это и есть поощрение. Конечно, собаку нужно успокоить. Можно просто взять за ошейник и держать рядом, но не жестко, а просто не давать скакать, прыгать на двери, лаять. Параллельно стоит что-то говорить, спокойно, медленно. Хоть сказку про Красную Шапку. Очень неплохо периодически САМОЙ зевать, так, чтобы он видел. Зевки на языке собачьих жестов символизируют команду на успокоение. Можно проявять недовольство таким поведением, но не грубо и не резко. Некоторым (но не всем) собакам помогает игнорирование с периодическими нейтральными словами в их адрес. У нас так Моника перестала трястись: мы на нее просто не обращали внимания, только иногда поглядывали и спрашивали: "Марусь, ты дурочка, что ли?". Ну, и к сожалению, приходится признать, что есть собаки, которые никогда не излечиваются от страха перед громом или громкими хлопками. Кстати, следи за Пегасом: ОЧЕНЬ часто не боящиеся таких вещей собаки учатся дури у других.
Вот он секрет! Мы в машине уже как порядочные ездим. Каждый день по короткому выезду на гулябельные собачьи площадки или в лес + положительный пример старшего пёса, и машина - лучший друг собаки.
Жизель мне кажется Маша абсолютно права, совсем не обращать внимание на его испуг нельзя, нужно показать что он в стае и стая спокойна, а если бросаться к нему с жалениями, то это только подкрепляет уверенность его в том что что-то не в порядке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, и без помощи профессионалов обошлись :) Маш, покупай себе овчарку 
Это будут пляски диких народов мира - страстные и пламенные 
Без ранений обошлось.
- участник сейчас на форуме