маш, пожалуйста, хотябы ответь: "да" или "нет"... я на эту тему с тобой уже не первый год общаюсь, а как дело доходит... дай отмашку: "сами по себе", я пойму...
AnEgyptStar Тань, если тебе кажется, что без моего участия вы сумеете оперативно продать щенков, то "да". Если тебе кажется, что без моей помощи это проблематично, то мой ответ - нет. Я не могу излагать свои мысли более доступно. Никогда не скрывала яркий аргумент: как Машка Оболенская сидела со щенками.
Отправлено: 31.08.08 21:25. Заголовок: Но, получается, и с ..
Но, получается, и с твоей помощью и "да", может не наступить... В первую очередь вяжутся твои собаки, что само-сабой, а остальные автоматически отодвигаются на потом... Уже поспел и второй помет, где, я уверена, что есть желающие... Сейчас, я немного понимаю М.Оболенскую, она выгрызла себе окошко... Нам уже 4 года... Эту течку мы уже пропускаем, следущая соответственно тоже... первая вязка в 6 лет или уже никогда?! Не очень хорошее положение, но и портить с тобой отношений совсем не хочется!!!!
AnEgyptStar Таня, а можно спросить, для чего вам щенки то? прям смотрю все загорелись.... мне действительно интересно, с какой целью владельцы сук (не заводчики) рожают щенков....
Отправлено: 31.08.08 22:38. Заголовок: Раз об этом зашел ра..
Раз об этом зашел разговор, я дам разъяснения. Когда "мне не посторонние" меня спрашивают, вязать - не вязать, я воспринимаю это так: если я говорю "давай вяжи", подразумевается, что беру на себя ответственность за то, что я помогу продать этих щенков. Помогу продать - это не посочувствовать, если кто-то засидится, а оказать реальную помощь по продаже. В этом году я взяла на себя обязательства по вязке Афины. Несмотря на то, что к моменту продажи Фаниных детей у нас ПОЛТОРА года не было щенков, рождение 8 кобелей повергло меня в шок: столько ожидающих на кобелей у меня не было. Но я ОБЕЩАЛА Наташке, что возьму на себя продажу этих детей, и обещание свое выполнила следующим образом: в возрасте 2х месяцев ВСЕ щенки были привезены мне домой. И хотя как раз в это время у меня был переезд на новую квартиру и начавшийся РЕМОНТ, это НИКАК не отразилось на нашей договоренности. Все отправки щенков в другие города, справки, прием гостей и т.д. было на мне. И ремонт тоже. И переезд. И у меня еще своих пять собак. Но я так воспринимаю понятие "обещать". Добавлю. Совершенно без претензий в адрес Натальи, а просто для констатации факта: через Наташку не был продан ни один щенок. Я вовсе не имею в виду: вот, мол, Наталья, пальцем о палец не удалила, а просто обращаю внимание, что даже в таком крупном, "собачьем" и богатом регионе, как Ростов-на-Дону, интересующихся щенками не было. у Машки Оболенской НИ ОДИН щенок не было продан в Питере. Поехали дальше. Привезенные в Москву щенки, которые ожидали своих хозяев, часть времени жили у нашей Васильевны по 500 рублей в день с носа. К сожалению, когда в доме идет ремонт и валятся куски цемента, щенков держать ну очень обременительно. Так случилось, что одного из малышей, будущие хозяева не смогли взять, хотя очень давно ждали. Так вышло. Сколько времени можно ждать покупателя? На этого малыша хозяева нашлись в течение 3х недель, а щенок Дима - Reedly Road Blowmaker - жил у нас до ПЯТИ месяцев. Подобные обязательства я не могу брать на себя регулярно. Я не хочу никому навешать лапши на уши: вяжите, вяжите, а потом сказать "ну не шмогла я, не шмогла". AnEgyptStar пишет:
цитата:
В первую очередь вяжутся твои собаки, что само-собой, а остальные автоматически отодвигаются на потом...
РАЗУМЕЕТСЯ, моим собакам всегда будет приоритет. Мне кажется, это ЛЮБОМУ объяснимо и понятно. Однако за всю жизнь Пона вязалась всего три раза, у Моники уже две течки пропущено. Я своих тоже вяжу, когда реально уверена, что у меня достаточно покупателей и все эти люди "одобрены", так скажем. Но давайте честно: спрос на щенков от Моники и от не-Моники - он разный. Все, кто ждет от меня "отмашки" на вязку. Задайте себе вопрос: зачем вам нужна моя поддержка? Если я говорю, что НЕ МОГУ в такой-то момент времени вам помочь, почему вы не ВЕРИТЕ этому ответу? А если вам не нужна моя помощь, то поступайте по своим обстоятельствам. Как и я 10 лет назад, вы все имеете возможность заводить свои контакты, связи, отношения в фараонском сообществе, оно вполне доступно для общения. Я тоже с этого начинала. Я всегда готова всем помочь, но я же не все на свете могу. Давайте сами, сами.
Таня, а можно спросить, для чего вам щенки то? прям смотрю все загорелись.... мне действительно интересно, с какой целью владельцы сук (не заводчики) рожают щенков....
я изначально брала собаку для выставок и разведения, чего не скрывалось с первой же минуты знакомства!Reedly Road пишет:
цитата:
Когда "мне не посторонние" меня спрашивают, вязать - не вязать, я воспринимаю это так: если я говорю "давай вяжи", подразумевается, что беру на себя ответственность за то, что я помогу продать этих щенков.
с моей стороны это не означает перекладывание полной ответственности по продаже щенков... Reedly Road пишет:
цитата:
Все, кто ждет от меня "отмашки" на вязку. Задайте себе вопрос: зачем вам нужна моя поддержка? Если я говорю, что НЕ МОГУ в такой-то момент времени вам помочь, почему вы не ВЕРИТЕ этому ответу?
Reedly Road пишет:
цитата:
А если вам не нужна моя помощь, то поступайте по своим обстоятельствам. Как и я 10 лет назад, вы все имеете возможность заводить свои контакты, связи, отношения в фараонском сообществе, оно вполне доступно для общения. Я тоже с этого начинала.
У нас достаточно хорошие отношения и дружная фарао-семья, вязка без консультации и оговоренности с тобой означала бы предательство, не уважение... чего абсолютно не хочется! А все переписки с заводчиками других стран будут оглашены, и ты это знаешь на все 100%. Соответственно, без твоего участия здесь не обойдется по любому! Да, и, к сожалению, уровень иностранного языка, не на том уровне, что бы поддерживать столь близкие отношения... Но это наш минус...
Отправлено: 03.09.08 00:10. Заголовок: бифитер пишет: а мо..
бифитер пишет:
цитата:
а можно спросить, для чего вам щенки то?
Не меня спрашивали, но можно я влезу?, так как я тоже владелица суки и тоже, очень спакойно, но поглядываю в сторону щенков. А почему сразу такой странный и жесткий вопрос "Зачем?" Затем, что собака интересная,затем, что допустим в Латвии их вообще почти что ноль, затем. что крови тоже неплохие, затем, что люди интересуются и понимают красоту собаки, и еще затем, что можно хорошо вырастить хороших щенков. Единственное, что мне хотелось бы услышать от Маши, это насколько неинтересна моя Керри для фараомира в целом, и конечно совет жениха, потому, что как видит фараонов Маша мне и не снилось! А потом, все это выслушав и поняв буду думать дальше. И мне кажется, что мое вполне ответственное отношение к этому вопросу разрешает мне разводить щенков.
Еще раз сорри, если получилось жестко Но меня немного напрянает такое отношение - если человек не "питомник" то уже сразу разведенец и не ко двору...
Отправлено: 03.09.08 14:38. Заголовок: Vika пишет: если че..
Vika пишет:
цитата:
если человек не "питомник" то уже сразу разведенец
Вик, да я не к этому. мне просто не понятно зачем это нужно...ради денег? ради может здоровья собаки? просто ради щенков или чего? есть заводчики, которые занимаются этим делом профессионально, вяжут кого надо и с кем надо. но у них цель - пиар питомника и улучшение качества собак в целом + деньги. А вот владельцу суки...ну не знаю...на фига..не убедили..если заводчик заинтересован в помете от какой либо суки своего разведения, тогда да, а вот так, типа для себя и т.д. ......
Отправлено: 03.09.08 18:36. Заголовок: :sm32: и я 5 коп вс..
и я 5 коп вставлю Представляю себя на месте заводчика. Если бы мне какая-то сука моего разведения очень-очень нравилась и я бы считала что её нужно обязательно повязать, я бы так её владельцам и сказала: "давайте ка товарищи, не тормозите, нужно вязаться, причём вот с этими кобелями...". А так, на вопрос -" а что, у меня сука плохая?" - ответ: "конечно не плохая! тем более моего то разведения" - " так надож вязать!" - ответ: "ну.... как вам сказать..." какой вывод?
Отправлено: 04.09.08 04:27. Заголовок: Только девушки, пожа..
Только девушки, пожалуйста без обид. Это просто мой взгляд со стороны на посты выше, как человека, не имеющего отношение к разведению. Я считаю что если хозяин суки уверен что собака должна продолжать род и имеет более веские аргументы чем "любимую собачу надо повязать для здоровья", а заводчик не заинтересован в данной линии, нужно просто самому разобраться в ситуации разведения в породе и подобрать правильного кобеля.
Отправлено: 05.09.08 23:58. Заголовок: Ладно, а что если в ..
Ладно, а что если в Латвии есть люди заинтересовавшиеся породой, но в Москву они хрен поедут, да и если нужна им собака то пет класса, ну так, на выставки может чуть-чуть... Люди видят прикольную, красивую, энергичную собаку, но им надо здесь. А если так все ограничивать то все это очень печально. Вот у нас всего три фараона, ну и что ни бега не сделать, ни тусовку, по выставкам в гордом одиночестве шатаемся и все на нас глядят как на чудо лесное! Не понимаю почему у фараонов такой пиар, что их очень мало и это редкая собака. Ну так сделайте больше пометов, хороших естественно. Почему породу фараонова собака так боятся популяризировать. Щенки плохо продаются, да потому, что об этой породе не знают напрочь, а не знают потому, что собак не разводят. Дело не в здоровье, если я решу собаку не разводить то я ее просто напросто стерилизую, меня этот бардак с течками не радует как-то. Сказать, что нет НЕТ только не из за денег, будет где-то лукавством, правда же! Но это не главное, а главное сама порода. Но вот радуюсь я когда риджбеков, и качественных риджбеков, становится все больше и больше, что я могу выбирать, хочу я собаку из питомника за 1500 штуки или пет класса питомниковского качества за 800. Я не говорю про совершенно бросовых непродуманных щенков сделанных обсолютно для денег. Так вот, этого же хочется и в фараонах. И не надо говорить, что у популярных пород начинаются такие-то и такие-то проблемы с психикой и здоровьем, что куча отказников... Я не думаю, что с моим подходом к разведению это случиться, а за других, за их совесть, я не отвечаю. AnEgyptStar именно поэтому у Маши и спрашивает. И даже не для того чтобы им сказали о качестве суки, это они решают сами в отличае от меня , а просто для того чтобы под ногами не мешаться и не пересекаться! Почему бы не сказать да и реальное время, а не мяться так долго и мучительно. Я думаю они сами знают, что их щенки это не Моникины щенки, зачем им это все объяснять. Щенки не продадуться! Сомневаюсь, главное цену разумную поставить. И между прочим это, я уверена, очень приятно смотреть как твои дети подрастают, мужают, работают на выставках. Собирать большую тусовку щенков и хозяев. У нас в риджбеках принято именно так, а не продал и слава богу! Чем больше фараонов тем мир веселее и лучше
Отправлено: 09.09.08 23:17. Заголовок: Vika, спасибо за пон..
Vika, спасибо за понимание... бифитер пишет:
цитата:
мне просто не понятно зачем это нужно...ради денег? ради может здоровья собаки? просто ради щенков или чего? есть заводчики, которые занимаются этим делом профессионально, вяжут кого надо и с кем надо. но у них цель - пиар питомника и улучшение качества собак в целом + деньги. А вот владельцу суки...ну не знаю...на фига..не убедили..если заводчик заинтересован в помете от какой либо суки своего разведения, тогда да, а вот так, типа для себя и т.д. ......
а просто владелец суки, это уже человек не имеющий права, заниматься разведением? еще раз повторюсь, при покупки Тары, ее участие в разведении упоминалось, и я изначально хотела собаку племенной значимости... Не скрою, да это и понятно, что и деньги не стоят на последнем месте, ведь тоже хочеться окупить хоть что-то из затраченного. К сожалению я не дочка миллионера и не жена, и кидаться деньгами не могу... Я считаю, что достаточно выставляла собаку, и принимала участия в различных конкурсах, тем самым пиаря питомник... Да, может Тара не столь хороша, как некоторые, но свою программу "минимум", да, наверное, уже и "максимум" она уже сделала! Хочется закончить на приятной нотке, понянчиться с детишками, и дать начало новому... Vika пишет:
цитата:
AnEgyptStar именно поэтому у Маши и спрашивает. И даже не для того чтобы им сказали о качестве суки, это они решают сами в отличие от меня , а просто для того чтобы под ногами не мешаться и не пересекаться! Почему бы не сказать да и реальное время, а не мяться так долго и мучительно. Я думаю они сами знают, что их щенки это не Моникины щенки, зачем им это все объяснять. Щенки не продадутся! Сомневаюсь, главное цену разумную поставить. И между прочим это, я уверена, очень приятно смотреть как твои дети подрастают, мужают, работают на выставках. Собирать большую тусовку щенков и хозяев. У нас в риджбеках принято именно так, а не продал и слава богу! Чем больше фараонов тем мир веселее и лучше
Я прекрасно представляю кто Тара, а кто Моника, но и "на каждый товар есть свой покупатель", и разумеется, что стоимость щенков от той и другой существенно отличается!!! Я не могу сказать, что у меня есть энное количество 100% покупателей, но количество желающих и подумывающих достаточно! Я не могу искать потенциальных покупателей не зная, когда же это свершиться, и кормить завтраками людей!!! Только из уважения, хороших отношений с Машей и желании сделать все правильно, я и обращаюсь к ней с советами! Человек, который знает в породе больше, чем я, имеет представление кто есть кто и в добавок наш заводчик, разве я могу себе позволить не принимать во внимание ее наличие и делать все, что мне заблагорассудиться! Понятно, что ей своих хватает, и новое поколение интереснее, но хочется, чтоб и нас не забывали... Помет А растворился, периодически проскакивают посты Оболенской, мои и все, встретить остальных практически невозможно... Получается эксперимент А ушел на диван! Нет, мы тоже имеем право на существование и дальнейшее развитие...
а просто владелец суки, это уже человек не имеющий права, заниматься разведением?
Тань, ну почему сразу так?....Занимайся, кто ж тебя держит то? Собака то твоя. Ищи кобеля, вяжи, продавай щенков и т.д. Я так просто поняла, что Маша с этим сталкиваться не хочет, а если сами займетесь, то и ради Бога. AnEgyptStar пишет:
цитата:
деньги не стоят на последнем месте, ведь тоже хочеться окупить хоть что-то из затраченного
а вот деньги, не знаю...от многих заводчиков слышала, что не окупаются эти затраты то...
Отправлено: 10.09.08 15:30. Заголовок: Ну все смешали в одн..
Ну все смешали в одну кучу. Насчет А помета. Мое мнение о нем почти не изменилось с 2004 года. Я тогда считала - и сейчас это буду повторять, что мы А-пометом сделали прорыв в фарао-разведении. Эти собаки и сейчас конкурентоспособны, Тара год назад националку выиграла, Монику обходила, и вообще, на мой взгляд, сделала МНОГОЕ для того, чтобы ее имя осталось в истории. Если говорить конкретно о Таре, то, да, сейчас я бы не называла ее венцом своего разведения, но если кто вспомнит, ЧТО мы имели в это время и ЧТО получили, то Тара - однозначно удачный разведенческий продукт. Для меня огромное СЧАСТЬЕ и подтверждение правильности выбранного пути именно в том, что за 4 помета мы вышли на ПОЛНОЦЕННЫЙ европейский уровень. То, что Швеция делала десятилетями, мы прошли за пару лет: во ВТОРОМ помете, в общем-то, старотипной Поны, родились успешные в Европе собаки. Конечно, я в первую очередь имею в виду Чипу. Покажите мне собаку, которая два года подряд будет брать СС на главной моно в мире?! Поэтому я не буду сейчас обсуждать смысл вязки Тары. Я вязала старотипную Пону и она "выстрелила". Просто при том, что я очень Тару люблю, я подчеркну, что наши требования к щенкам, полученным в 2004 году и в году 2008 - они разные. И это правильно и нормально. В 2006 году Пипа воспринимался, как чудо просто, а сейчас, уверена, найдутся и те, кто морду будет воротить :) Привыкли, знаете ли, к хорошему-то :) Я сейчас гооврю просто о другом: В ДАННЫЙ МОМЕНТ я не рекомендую вязать собак, на щенков от которых не стоит очередь. На Монику стоит, и даже если сейчас будет фараоний беби-бум, Марусины дети разлетятся. А просто спрос на фараона как такового сейчас очень не большой, именно потом, что три месяца назад был рожден большой помет. Вот и все.
Ограничение конкуренции даст самый плачевный результат. Тут Стива был однлозначно прав. Если Татьяна решила вязать суку, Маше стоит ей помочь, а не убивать ее планы. Зачем делать человеку "большой гембель"? Маруся, не только Таня, но и я решила вязать Хабуську с Бобой. Не из-за денег. Просто я люблю трудности и неприятности Будет много Питерских малышей. Бум внедрять в массы. А конкурирующие сайты просто грохнем и все.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
прям смотрю все загорелись.... мне действительно интересно, с какой целью владельцы сук (не заводчики) рожают щенков....
Но меня немного напрянает такое отношение - если человек не "питомник" то уже сразу разведенец и не ко двору...
и я 5 коп вставлю 
, а просто для того чтобы под ногами не мешаться и не пересекаться! Почему бы не сказать да и реальное время, а не мяться так долго и мучительно. Я думаю они сами знают, что их щенки это не Моникины щенки, зачем им это все объяснять. Щенки не продадуться! Сомневаюсь, главное цену разумную поставить. 
Будет много Питерских малышей. Бум внедрять в массы. 
- участник сейчас на форуме