Кими: Ситуация следующая, имеем собаку полутора лет, суку фараона, хотели на следующую течку ее повязать,но заводчик говорит что фараонов раньше трех-четырех лет не вяжут,что развиваются они по другому,не как обычные собаки. Я с этим не согласна. Все таки по физиологии отличий не вижу. И считаю что поздно вязать в первый раз в три-четыре года,уж лучше вообще тогда не вязать. Но собаку то брали в разведение в том числе. Что посоветуете? Действительно ли некоторые породы не могут начинать вязаться раньше чем в три года?
Предлагаю всем неравнодушным фараонистам внимательно прочитать обсуждение на Песике и высказать свое мнение
Думаю, нет в России заводчика, который не слышал бы от потенциальных покупателей фразу:"Да мы для себя", что обычно означает:"Да нам бы подешевле" и плевать им на качество щенка.
vishy пишет:
цитата:
Вот всегда интересовало, что включает в себя сия загадочная фраза? У меня все собаки для себя, не для соседей же )))
Ну, не знаю, мне всегда эта фраза была понятна. Это значит, что выставки и щенки не интересуют. Как еще назвать? " Для души"? Для моей широкой необъятной души?. "На диван" - ну как-то сразу Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога на ум приходит :))). Для любви? ВСЁ звучит коряво... Чего к словам-то придираться :) КУКУШКА пишет:
цитата:
только я сразу предупредил и заводчиков, и питомник, что выставлять её я не буду, а по поводу вязок - определюсь позже. Думаю им хотелось бы увидеть свою собаку в ринге, но они согласились, да и цена была для Питера почти максимальная. Кстати, с заводчицей периодически созваниваемся!
А эта ситуация чем от позиции Kimi отличается? Я пока не вижу разницы, если честно...
Отправлено: 21.11.14 01:11. Заголовок: А по сути вопроса.....
А по сути вопроса... К сожалению, в России предложение давно превысило спрос, и появилось много никому не нужных щенков. Это объективная реальность: щенки сидят. Много дешевых и всё равно непродающихся щенков. А щенки растут, растут их потребности (я бы даже сказала - требования). Любому понятно, что пять семимесячных щенков в квартире - это, простите, жопа. И бОльшая часть начинающих заводчиков к этому просто не готова. Они на это не рассчитывали, не собирались их держать так долго... Но к сожалению, интерес со стороны прохожих, родственников, на форумах - он такой, виртуальный, и если ваша собака нравится соседям и они спрашивают, почем и когда щенки, 100% гарантии, что никто из них никакого щенка у вас не купит и даже даром не возьмет. У меня, например, при очень большом круге общения, никто из знакомых-друзей-соседей и ты ды щенка не брал, хотя многим фараоны оооочень нравятся :) Я имею довольно объективное представление о спросе на породу, и могу сказать, что есть четкое разделение на три типа покупателей: - кто берет серьезно для выставок. Это, обычно, люди бывалые, они прекрасно знают, у кого и что брать. Поверьте, это контингент не начинающих заводчиков и даже не псевдо-важных питомников :) - кто берет щенка "для себя" в плохом смысле этого слова: это кто просит самого дешевого щенка, иногда даже всё равно, мальчика-девочку, возраст и ты ды. И хотя в этой категории немало симпатичных людей, это самые ненадежные владельцы. Я далека от мысли, что все, кто вернул собаку - сволочи и гады, но именно в этой группе покупателей больше всего возвратов: просто люди не справляются, или понимают, что им не очень нужна собака. Много причин. А низкая цена позволяет людям делать спонтанную покупку, необдуманный шаг. Всё-таки, когда платишь 100.000 руб, обычно как-то думаешь. А 25 - думаешь в четыре раз меньше. - и третья группа, это люди, кто тоже берет собаку "для себя", но они хотят ХОРОШУЮ собаку. И они подходят к выбору довольно осознанно, долго смотрят сайты, звонят, приезжают смотреть взрослых собак. Видно, что эта покупка - важное событие для семьи. Владельцы и из этой группы могут вернуть щенка, такое случается, но НАМНОГО реже, чем в первой группе. И эти люди прекрасно понимают, что дешевый щенок - это, прямо скажем, подозрительно (и правы ведь ). Кстати, ихз этой категории многие начинают собак выставлять, но это уж просто приятный бонус :).
Так вот возвращаясь к щенкам. В России не так много пометов, чтобы покупатель не понял разницы в качестве и уровне. Поэтому основной контенгент покупателей таких вот "несерьезных" пометов - весьма невзыскательные владельцы, и, повторюсь, по моим наблюдениям - это самый ненадежный контингент. А со стороны заводчиков тоже критерии отбора не слишком строгие, ведь понятно, что когда щенки растут и едят, гадят, разносят дом - тогда люди, случайно ставшие заводчиками, ЕСТЕСТВЕННО, уже хотят не столько их продать, сколько просто избавиться... Так создается проблема, хотя НАМЕРЕНИЯ у всех изначально благие. Я уже писала и еще раз повторюсь: НИКТО из заводчиков всех этих отказников и прочих проблемных собак не желал им такой судьбы.
Но ведь всего чуть больше года назад я была обыкновенным желающим купить редкую эмпозантную собачку для своего собственного пользования!!!! Ну как распознать в массе (не массе) страждущих тех, кто будет любить и холить твое чадо ?
Мне кажется, каждый, кто имеет твердое намерение "распознать", легко распознает :). Это, в общем-то, несложно. Могу поделиться своим опытом и "наработками". Во-первых, я люблю, когда люди щенков ждут. Не потому, что мне нравится, что мне звонят и просят, а я такая вальяжно отвечаю: нуу, мол, подождите.... . А просто это первое подтверждение того, что людям это ВАЖНО и НЕ ВСЁ РАВНО. Что их решение - не с кандачка, а взвешенное и продуманное. Плюс у них появляется время ЕЩЁ раз всё обдумать, почитать форумы, сайты - обычно, когда ждут и думают о будущем щенке, всегда стараются почитать про собак еще, еще... Позвонить лишний раз, поговорить, что-то спросить. Словом, люди ждут и готовятся. Это важно и на пользу. Кто-то может и передумать, и это тоже адекватное решение. И параллельно, конечно, мы общаемся просто "за жизнь", и очень много информации идет из этого повседневного общения. Я несколько раз отговаривала людей или ориентировала на другую породу, когда в ходе общения понимала, что их стиль жизни или представления о будущей собаке не соответствуют фарао-реальности. Второе, я всегда НАСТАИВАЮ на личном знакомстве. Из 80 щенков мне хватит пальцев на руке, чтобы перечислить, кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up), extras (RR Kronprinz) и Лена Чуркина (RR Ladybird). С Леной и Мариной мы спустя полгода встретились. Кто там остался? Так вот, мы настаиваем, чтобы люди прилетали за щенком сами, и это тоже отличный показатель, насколько людям важна их будущая собака. Иногда я могу сама отвезти собаку, но в любом случае, это передача из рук в руки. Я не зарекаюсь, но пока я против карго, передачи с оказией и пр. Так не передают то, что дорого. Плюс я хочу, чтобы люди видели, что их щенков не просто кормили и мыли, но и ЗАНИМАЛИСЬ с ними. Щенка, с которым занимаются, всегда видно. Конечно, в 2-3 месяца это маленькие сволочи и безобразники, но проведя в нашем доме день-другой, люди видят, что щенков выносят гулять и приучают к туалету, что щенков учат не лазить, куда не надо, что их воспитывают старшие собаки и они с ними общаются. В конце концов, люди видят, что щенков ЛЮБЯТ просто по-человечески. Я уверена, что эта любовь и забота - это то, что передается из рук в руки. И люди видят и ЧУВСТВУЮТ, что в воздухе :). И одновременно мы с будущими хозяевами друг за другом наблюдаем :) Так всё срастается :). P.S. Опять же, я не зарекаюсь от того, что и мне могут вернуть собаку. Случается всякое, и жизнь - она разная. Но эти принципы помогают жить всем сторонам. P.P.S И еще. Это очень двусторонний процесс, общение с хозяевами. И отдача от одной из сторон всегда пробуждает отдачу с другой. Это третий принцип.
Отправлено: 21.11.14 02:45. Заголовок: О как!мне тут кости ..
О как!мне тут кости моют,а я не сном не духом,ждала кого то из особо сознательных в веточку Ким,с высказанным фи,а тут целую тему посвятили.По так понравившейся всем теме на песике,был задан конкретный вопрос,не вижу в этом ничего плохого,из банального любопытства,касаемый физиологического различия пород, надеюсь тут все поняли что вопрос был не о породных признаках а о физиологии? так как я лично разницы не вижу,собака как собака.После того что там началось мне оставалось только вывести тему на стеб и хамство,что бы ник забанили,потому что молчать я не умею а вечно огрызаться всяким неадекватным троллям влом,так что да,я сознательно ушла в баню.По поводу фермерства и конкуренции не смешите, тут вроде троллей не было,читать научитесь что ли,не только между строк,это меня в фермерстве обвинили так то, и начали жалеть бедную несчастную собачку,на которой нажиться хотят,я всего лишь заметила в ответ что об этом плакать не человеку,который в данный момент продает с десяток пометов разных пород у себя на сайте,и имеющему пару десятков племенных собак разных пород,по мне это - ферма, а не одна собака. И касалось это определенного жалельщика, а не Маши или Вики тем более,это потом уже перевернули все.Да,я планирую летом вязать собаку, еще не точно,но в планах есть,этого я никогда и не скрывала. Имею право так то.Могу вязать - могу не вязать. И кобель есть,с шести месяцев общаемся,в любой момент повяжут,и даже бесплатно,за щенка... вот только две течки у нас уже было,а щенков я пока не продаю,хотя по логике фермера надо бабки отбивать, а можно было бы вообще посадить ее в вольер с кобелем,вон,даже покупать не надо,отказников валом,и хай плодяться с первой течки. Ненуаче???по возрасту уже даже РКФ пропустит,вторую бы пропустил,первую вон в скоре оформили бы,как особо одаренные делают. Вот тогда бы я была фермером и пофигу мне было бы и на собаку и на чье то мнение.По поводу комерческого приобретения... видела я пометы от двухлетних сук. И от восьмилетних видела,тут же и обсуждали,конечно там повязали тоже не корысти ради а красоты для,да?потому что это породник,а он априори не фермер,сколько бы и каких вязок он не проводил... еще вопросы остались??? только сразу говорю,на хамство я молчать не умею,уж извиняйте,отвечать буду в том же тоне что и со мной общаются...
P.S. Вик спасибо за оценку адекватности) иногда я не адекватна правда)))))но это быстро проходит,ты самый лучший заводчик... эээ тока вот ссылочку на тему надо было дать:)ну или намекнуть на нее ,что ли
кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up)
Маша, требую себя исключить! У нас передача как раз из рук в руки была... где-то в белгородских степях, до Воронежа я уж не осилила ехать. Помню как я заревновала (молча конечно) Санюхина к Лёше, когда он его на прощание целовал-обнимал. Нет, ну а что? У него было семь месяцев на нежности, а теперь это моёёёё... Спасибо ему огромное, что выехал нам тогда на встречу
Из 80 щенков мне хватит пальцев на руке, чтобы перечислить, кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up), extras (RR Kronprinz) и Лена Чуркина (RR Ladybird). С Леной и Мариной мы спустя полгода встретились. Кто там остался?
Еще одного упустила. Это был Reedly Road Enjoy the Silence. Он уехал во Владивосток попутным рейсом. И как раз именно его-то и решили отдать в юниорском возрасте. На счастье, в его судьбе уже была Катя Волошина, которая выкупила его у хозяев. Остальное уже история: Чемпион Мира, Европы, бесты.... Совсем забыла, что изначально у него были другие хозяева, у меня он как-то прочно ассоциируется только с Катей.
А эта ситуация чем от позиции Kimi отличается? Я пока не вижу разницы, если честно...
Маша! Моя позиция отличается тем, что я никогда не жил на "собачьи" деньги, а, скорее, наоборот, больше на них тратил. У меня достаточно источников дохода, хотя, и в это трудно поверить, я РАВНОДУШЕН к деньгам, с лёгкостью могу оставить в казино несколько тысяч евро, и не испытываю ни капельки сожаления. В настоящий момент у меня "на диване" живут три суки, причём не тех пород, щенки в которых "сидят". а тех, которые, как кто-то написал выше, расходятся как "горячие пирожки на рынке", возраст самый подходящий для вязок, от 2 до 5 лет, притом у меня два кинологических образования, питомник и стаж в разведении приличный, порядка 20 лет, однако, ни одна из них не вязалась, и пока вязок я не планирую процентов примерно на 199!, даже не смотря на то, что реально просят щенков, причём готовы ещё до вязки оплатить полную стоимость, и достаточно высокую. По поводу выставок: выставлял и в целом успешно, причём в те времена, когда на выставке в открытом классе было записано около СОРОКА кобелей!!! Сейчас в это трудно поверить, поясню: это было на выставке, где судил Пишард в свой первый приезд в Питер. Когда в ринг вывели всю толпу - он демонстративно схватился за голову, а потом разделил на две части и судил за два раза! НО! Меня так и не зацепила выставочная карьера ни собак ни моя. Мне не нравится выставлять, а тем более судить. Приходилось выступать и роли хендлера - и это не зацепло. Мы с Вами виделись на ЧМ в Хельсинки, так там я был без собак. Проснулся в 9 часов в Питере, погулял с собаками, сел в поезд и в 14 часов был на выставке, погулял, поглазел, накупил сувениров. После прогулялся пешочком до Хельсинки, пообедал в своём любимом ресторанчике на Бульварди, и в казино до утра, а утром в поезд и домой. Вот такие у меня теперь выставки. Единственное, чем я занимался, да и сейчас иногда грешу, это дрессировка, но это уже другая тема, там у меня пока тайм-аут Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Вам же желаю новых успехов и в экстерьерных, и в спортивных состязаниях, и в племенной работе
"На диван" - ну как-то сразу Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога на ум приходит :))).
Маша! Сразу показалось что-то в этой фразе не так, и вдруг осенило: у Вас же педагогическое образование, надо было написать: "Приходит на ум Гончаров и его Обломов"!
Отправлено: 04.12.14 16:37. Заголовок: Kimi пишет: собака ..
Kimi пишет:
цитата:
собака как собака
Все же фараон очень сильно отличается от других собак. И характером, и физиологией. Если у большинства собак в породе первая течка приходит очень поздно (по сравнению с другими собаками средних пород), то это о чем-то говорит...
Kimi пишет:
цитата:
можно было бы вообще посадить ее в вольер с кобелем,вон,даже покупать не надо,отказников валом,и хай плодяться с первой течки
Я даже в качестве сарказма такие слова к своей девочке применить не могу....
Я уверена, что вы ничего плохого не хотите, но не стоит так ополчаться против всех, и ополчать всех против себя. Не думаю, что заводчики вас отговаривают вязать собаку сейчас по личным мотивам.
Март. Объявление: Продаю трех месячных щенков кавказской овчарки. Ушки купированы. Такие лапочки! 500 $ за штуку. тел. *****
Апрель. Объявление. Продаю трех двухмесячных щенков кавказской овчарки. Привитые. Умненькие и ласковые. Едят мало. 450 $ за штуку. тел. *****
Май. Объявление. Продаю трех трехмесячных щенков кавказской овчарки. Срочно! Отличные сторожа! 300$ за штуку. Покупаю говяжьи кости в неограниченном количестве! Тел. *****
Июнь. Объявление. Люди! Срочно! Бесплатно! Отдам в хорошие руки трех четырехмесячных кавказских овчарок! Дешево продаю собачью шерсть! тел. *****
Июль. Объявление. Отдам для опытов или в корейский ресторан трех сук кавказской породы. Впридачу 26 кг собачьей шерсти бесплатно!!! Ищу бригаду строителей для ремонта квартиры (замена пола, ремонт стен, замена двери. тел. *****
Август. Объявление. Продам 3 чучела собак породы кавказская овчарка. Куплю корень валерианы, корень красавки и другие успокоительные травы
Ещё одна реальность: одна моя знакомая летом надумала повязать тойку, я отговаривал как мог. Итог: из двух родившихся (посредством операции), продан один, цена не покрыла даже расходов, второй, отсидев шесть месяцев, остаётся у неё, а дома у неё две суки. Я сказал, что его срочно надо кастрировать, не уверен, что послушает! Имеющий уши - ?????
Отправлено: 04.01.15 17:08. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..
Анна Мишина пишет:
цитата:
фараон очень сильно отличается от других собак. И характером, и физиологией. Если у большинства собак в породе первая течка приходит очень поздно (по сравнению с другими собаками средних пород), то это о чем-то говорит...
ну примерно такой ответ на свой вопрос я и думала получить - либо противоположный, а не разбирать тему зачем мне щенки и так далее, вопрос был именно о особенностях фараонов, и да, у нас уже две течки было, течет вместе с второй собакой почти одновременно,поэтому и сказала что собака как собака, тем более шестилетняя сука и Ким играют как щенки,так что поведение тоже не отличается....ну а по поводу сарказма :) ну а как я еще могла отреагировать на то что меня в фермеры записали и начали счастливую и ухоженную собаку сильно сильно жалеть))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Кстати, ихз этой категории многие начинают собак выставлять, но это уж просто приятный бонус :). 
. А просто это первое подтверждение того, что людям это ВАЖНО и НЕ ВСЁ РАВНО. Что их решение - не с кандачка, а взвешенное и продуманное. Плюс у них появляется время ЕЩЁ раз всё обдумать, почитать форумы, сайты - обычно, когда ждут и думают о будущем щенке, всегда стараются почитать про собак еще, еще... Позвонить лишний раз, поговорить, что-то спросить. Словом, люди ждут и готовятся. Это важно и на пользу. Кто-то может и передумать, и это тоже адекватное решение. И параллельно, конечно, мы общаемся просто "за жизнь", и очень много информации идет из этого повседневного общения. Я несколько раз отговаривала людей или ориентировала на другую породу, когда в ходе общения понимала, что их стиль жизни или представления о будущей собаке не соответствуют фарао-реальности. 
совсем забыла, что сначала у него были другие хозяева......
- участник сейчас на форуме