Отправлено: 17.11.14 22:02. Заголовок: И вновь о главном... первая вязка собаки? во сколько? и зависит ли это от породы собаки?

Название темы и заглавный текст в оригинале от создателя взяты с форума ПЕСИК.
Вот ссылка http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=47751

Кими: Ситуация следующая, имеем собаку полутора лет, суку фараона, хотели на следующую течку ее повязать,но заводчик говорит что фараонов раньше трех-четырех лет не вяжут,что развиваются они по другому,не как обычные собаки. Я с этим не согласна. Все таки по физиологии отличий не вижу. И считаю что поздно вязать в первый раз в три-четыре года,уж лучше вообще тогда не вязать. Но собаку то брали в разведение в том числе. Что посоветуете? Действительно ли некоторые породы не могут начинать вязаться раньше чем в три года?

Предлагаю всем неравнодушным фараонистам внимательно прочитать обсуждение на Песике и высказать свое мнение

 Отправлено: 19.11.14 16:02. Заголовок: Чистопородное развед..

Чистопородное разведение осуществляется при комбинировании двух основных схем - инбридинга и лайнбридинга, но время от времени необходим и разумный ауткроссинг.
.
Открываем и смотрим "Галерею чемпионов"
и анализируем динамику например за последние допустим 10...15 лет
овчарка перестала быть овчаркой

 Отправлено: 19.11.14 21:58. Заголовок: Даже беглого просмот..

Даже беглого просмотра на Песике хватило, чтобы понять: ни в чьих советах эта дама (увы, не знаю ни имени, ни фамилии), не нуждается! Так, закинула удочку!
Собака бралась конкретно в КОММЕРЧЕСКОЕ разведение.
Давайте немного посчитаем: допустим родятся 6 щеночков (по минимуму), даст объявление, типа, мама-привозная, щенки выращены в экологически чистом районе Тверской губернии, и т.д., цена умеренная, допустим 30 т.р., не сомневаюсь - продаст.
30 на 6 = 180 т.р. У меня в Лен.обл. есть родня, так у них 6-7 т.р. - хорошая зарплата! В Тверской, думаю, не лучше, если работа вообще есть.
Если используются все 6 вязок, допущенных РКФ- 36 щенков, половина СУКИ, которых тоже повяжут 6 РАЗ - и т.д. Я не силён в математике, но, по моему, это называется ПРОГРЕССИЯ. А вязать можно с отцами-братьями-дедушками.
Насчёт моральных аспектов: эту тему хорошо расписал К.Маркс - зависимость % прибыли и морали.

 Отправлено: 19.11.14 22:47. Заголовок: Жалко 36 щенков... К..

Жалко 36 щенков... Как то не хочется верить в это...

 Отправлено: 19.11.14 22:49. Заголовок: народ, не удержалась..

народ, не удержалась !
вы не поверите о теме на "песике" мне рассказали друзья-собачники, я потратила пол-дня и прочитала... ну почти все.... ну почти прочитала. И про мафию , и про кому какое дело и про прочие "оскорбления"...
и вы знаете, даже если бы Маша меня не просила ( обращаю всех внимание : не просила, тонко и корректно, и не то чтобы угрожала, а извиняясь, сказала что ну уж очень много сил потрачено на наработку этих кровей, ну не порти все, пожалуйста) соблюдать внутрипородную этику, я таким бы владельцам и так бы не дала своих мальчиков. Какие деньги !!!!!!?????? Вы что все собак для денег заводили ? - пусть йорков, оч.хорных размножает, их и на базаре продать можно ! Ой, ну меня несет прямо !
Ну как можно бороться с такими !!!!!

 Отправлено: 20.11.14 03:29. Заголовок: Vika пишет: Но могу..

Vika пишет:

цитата:

Но могу предположить, что там человека начали гнобить и он огрызается.

Vika пишет:

цитата:

Шла спросить почему рано вязать в два и понеслось по полной и злбно...

Вик! Ну я понимаю, что хочется встать на сторону своих владельцев, но из песни-то тоже слов не выкинешь. Вот эти фразы про мафию, про то. у кого там туча племенных сук, про конкуренцию и боязнь не продать своих щенков... Вот это всё кто пишет-то? Я не поверю, что взрослый человек не понимает, что хамит. РАЗУМЕЕТСЯ, это хамство получило отпор. Я прочитала всю тему, и могу сказать, что там моих друзей два человека: fresh, у который живет Siphra's Wild Life, и Skolopendra, наша общая соседка. С некоторыми мы не более, чем приветливо киваем друг другу на выставках. Но даже эти люди не смогли пройти мимо такого хамства.
mausibella пишет:

цитата:

и вы знаете, даже если бы Маша меня не просила ( обращаю всех внимание : не просила, тонко и корректно, и не то чтобы угрожала, а извиняясь, сказала что ну уж очень много сил потрачено на наработку этих кровей, ну не порти все, пожалуйста) соблюдать внутрипородную этику, я таким бы владельцам и так бы не дала своих мальчиков.

Натаха, спасибо, дружище
Я не представляю, как можно запретить людям вязать своих собак. Просто методов не представляю. А вот в то, что люди из симпатии и уважения к своему заводчику охотно идут ему навстречу - я верю, и очень радуюсь с подавляющим большинством наших владельцев мы дружим, сотрудничаем и тесно общаемся. Об этом я не забываю ни на минуту, и благодарна - безмерно.
mausibella пишет:

цитата:

Какие деньги !!!!!!?????? Вы что все собак для денег заводили ? - пусть йорков, оч.хорных размножает, их и на базаре продать можно !

Непопулярную мысль озвучу, но всё же скажу. Сложно отказаться от лишней копеечки, когда с деньгами негусто. Когда у людей есть хороший заработок несобачьего происхождения, вопрос продажи спермы остро не стоит :)

 Отправлено: 20.11.14 08:49. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

заработок несобачьего происхождения

о, это действительно верно
за 180 т.р. от расчета КУКУШКи возится и заниматься этим надо ли

 Отправлено: 20.11.14 15:47. Заголовок: Я хочу очень хочу п..

Я хочу очень хочу поделится с вами своей историей покупки фараона... Я ведь тоже относительно новичок- моей Элис пять лет, и она мой первый фараон. Может быть кто-то скажет, что это удача- первая собака и сразу такая, но на самом деле это не совсем верно. Я очень тщательно подходила к покупке щенка, ведь мне надо было лучшее, что можно было тогда купить. Больше чем полгода я просидела на этом форуме и Машином сайте, переходя по разным ссылкам, насматривала и насматривала глаз. Читала и узнавала родословные, в итоге начала понимать- от кого что родится. К лету я уже точно знала какую я хочу собаку- я ее себе придумала! И в конце июня она родилась, с первых ее фотографий я понимала, что это ОНА. Я открывала фотографии снова и снова, выискивая экстерьерные недостатки у щенка и родителей, прикидывая, как это будет изменятся в процессе роста, и наконец я решилась позвонить ее заводчице. Конечно меня немного смущало, что старожилы форума хвалят то одного щенка, то другого, обходя стороной мою девочку с белой ленточкой, но про себя я точно знала, ЧТО ЭТО ТА СОБАКА. Заводчице я сразу сказала, что собака берется для шоу, и что щенки тоже возможны. Не знаю как, но мне удалось убедить совершенно незнакомого мне тогда человека, продать щенка с первым выбором.
Я хотела, что бы у нас были щенки, но в то же время для меня было аксиомой, что для этого собака должна выставляться и побеждать, не просто набор титулов, а именно победы. И у меня никогда не было даже мысли, что мне кто-то откажет в кобеле, потому что к возрасту трех лет- она была уже всем породникам хорошо известна. Я всегда была в ней уверена, а далее я просто стала подыскивать ей кобеля, даже не беря в расчет, то что мне могут отказать. Я очень хотела сделать инбридинг на моего любимого Кахиро, но испугалась возможности забеленного окраса у щенков, поэтому выбор остановился на Гарри, сыне великого Рамзеса. Очень хотелось получить красивые точеные головы. Оно вышло, и даже больше- двое из щенков К-помета очень напоминают мне Кахиро- та же стать! Это бонус, так сказать А вот забеленность удалось обойти!
И еще- когда в этом году Элис наконец стала Чемпионом Мира нас искренне поздравляли все великие и знаменитые заводчики- и наша Маша, и Ханна Укура, и Мария Вестман, и Аника Лунквист, поздравляли и прикидывали, на кого же она больше похожа из их собак, потому, что в ее победе есть часть и их труда и таланта, и наверное, это очень приятно, когда побеждают твои потомки, когда не расстрачивается, что ты наработал.
Уверена, что скоро буду гордится моими мальчиками, уже горжусь- все они просто шикарны. А что было бы если Элис была бы повязана по принципу "собачка+ собачка", не взирая на подводные камни родословных, наверное "просто собачки" бы и родились. А если бы я ее повязала в два года, то не развилась бы моя Элис так как природа ей отмерила А так и сама красавишна, и детей- богатырей родила и сама выкормила.
А вот о следующих щенках, ох как крепко подумаю. Очень тяжело их устроить, и как там не крути, но в правильные руки они попали только благодаря Машиному таланту общения. Лично я не продала ни одного щенка.
И судьба Кайласки, которому мы сейчас ищем дом, тоже вполне закономерна, он был продан в возрасте 7 мес., и я считаю что мы все же поторопились его продать, тк "очередь не стояла".

 Отправлено: 20.11.14 16:37. Заголовок: Осилила все 45 стран..

Осилила все 45 страниц.
Очень печальная тема.
Сложилось впечатление, что там уж никто в советах не нуждается и всё для себя решено.

цитата:

при подборе красивого, здорового кобеля подходящих кровей щенки родятся достаточно перспективными,и мне не нужны ОЧЕРЕДИ от заводчиков, просто желающих на такого щенка тоже достаточно

Да да, у нас такая же фигня! Вот прям все "заочно" хотят.
Это же Фараонова собака!!!
И уж если нас прохожие останавливают и восхищенно осыпают комплиментами, то после слов, что мы с двухчасовых забегов в полях и он совсем не компаньон, а самый настоящий охотник (просто притомился, вот и волочится за мной как тряпочка) То как то лабрадоро-долматины становятся более привлекательными в планах по особачиванию.

Ну, конечно, если не упоминать, что это борзая, а делать ставку на внешность и дружелюбие, то может и удастся найти дом для щенков (не факт, что они спустя пару месяцев не вернутся в родные пенаты из-за "неожиданной" активности и дискомфорта отслеживать периметр на прогулке вместо спокойного почитывания газеты)

Кстати, я решила помочь в своё время Вике и разместила объявление о щенках на немецких ресурсах.
Никто ими не интересовался. Спустя только год был один "левый" звонок.
Это я к чему...
Порода некоммерческая если быть честным с покупателем, а если нет, то надо быть готовым, что через энное время щенков может ожидать незавидная участь.
Если заводчик сможет их переустроить в хорошие руки или принять к себе на пмж, то честь и хвала ему.

Ох, только что-то мне подсказывает после 45 страниц, что не из "любви к искусству" весь этот балаган...

 Отправлено: 20.11.14 16:55. Заголовок: "Порода некоммер..

"Порода некоммерческая если быть честным с покупателем, а если нет, то надо быть готовым, что через энное время щенков может ожидать незавидная участь.
Если заводчик сможет их переустроить в хорошие руки или принять к себе на пмж, то честь и хвала ему. "

ой я только теперь понимаю тот ужас у Машки в голове , когда ей позвонила какая-то черт знает что, и сказала, что ей надо сразу двух кобелей ! При сегодняшнем раскладе, и уже хоть какой-то ориентации в породе, я сначала бы справку из дурдома попросила бы.

и я не скажу, что мне деньги на голову сыплются золотым дождем, но вязать типа "собачка+собачка" не буду из всех побуждений ( принципиальных, материальных, этических и прочих). Я очень хотела бы привнести и наш, с мальчишками, вклад в развитие породы ( ну если сможем и заслужим) и чтобы это было ... красиво, ну как у мамы-Тани: долго искали, хотели, выбирали, сравнивали.... и получились.. конфетки!

 Отправлено: 20.11.14 17:30. Заголовок: mausibella пишет: ..

mausibella пишет:

цитата:

когда ей позвонила какая-то черт знает что, и сказала, что ей надо сразу двух кобелей !

Я, кстати, аккуратно не согласилась :))))

 Отправлено: 20.11.14 17:48. Заголовок: Да только идиот бы с..

Да только идиот бы сразу согласился - это верный способ принять их обоих (щенков, конечно) через некоторое время и пристраивать нормальным, серьезным людям

 Отправлено: 20.11.14 17:53. Заголовок: Вот и решили продат..

Вот и решили продать туда где хорошо и лошади, одного Кира. Думали увидит обезьяну в собачьем обличии, решит, что одного-за глаза.
А Кир, между прочим, был у них самый умный и главный.

 Отправлено: 20.11.14 18:20. Заголовок: Да !!!!!! Кирюха - м..

Да !!!!!! Кирюха - моя любовь, вот только одной обезьянки мне оказалось мало ( я всегда знала, что таким собакам надобно общение и не только с людьми. поэтому какими бы не были собаки их должно быть, как минимум две)

да и Машка где-то писала ( не помню где, правда), что два фараона - это в два раза лучше

И все-таки у владельцев кобелей ответственности как-то меньше..... ну раз, два.... а потом хозяева суки будут расхлебывать, что получилось. По сему я вообще не понимаю как можно так .... ну как минимум бездумно подходить к .... своим будущим проблемам.

 Отправлено: 20.11.14 18:23. Заголовок: ну это я по теме есл..

ну это я по теме если

 Отправлено: 20.11.14 19:29. Заголовок: Думаю, нет в России ..

Думаю, нет в России заводчика, который не слышал бы от потенциальных покупателей фразу:"Да мы для себя", что обычно означает:"Да нам бы подешевле" и плевать им на качество щенка. Я 2 года назад покупал йорку и тоже "Для себя", НО мои действия были примерно как у Тани (Лори), только я сразу предупредил и заводчиков, и питомник, что выставлять её я не буду, а по поводу вязок - определюсь позже. Думаю им хотелось бы увидеть свою собаку в ринге, но они согласились, да и цена была для Питера почти максимальная. Кстати, с заводчицей периодически созваниваемся!
А тех, кто продаёт щенков подешевке интересует только сиеминутная выгода, и думаю дальнейшая их судьба до лампочки.
Ну и качество...

 Отправлено: 20.11.14 19:47. Заголовок: КУКУШКА пишет: "..

КУКУШКА пишет:

цитата:

"Для себя

Вот всегда интересовало, что включает в себя сия загадочная фраза?
У меня все собаки для себя, не для соседей же )))
mausibella пишет:

цитата:

да и Машка где-то писала ( не помню где, правда), что два фараона - это в два раза лучше

а четыре в четыре
Заметила, фараоны имеют тенденцию накапливаться

 Отправлено: 20.11.14 19:50. Заголовок: Самое неприятное и о..

Самое неприятное и обидное в данной ситуации, что человек в данном случае все для себя уже решил и вязать точно будет, не задумываясь о последствиях
И вся наша демагогия просто впустую, дай бог, что бы я ошиблась.

 Отправлено: 20.11.14 20:50. Заголовок: vishy , нет Наташа, ..

vishy , нет Наташа, я думаю, не зря. Конечно, в данном конкретном случае, безусловно суку повяжут, для этого ее и брали. Но может люди, которые хотят завести фараона, подумают и отсеются те, кто тупо желают разведения.
Ведь именно с этого форума у большинства начинается знакомство с породой. И я когда-то именно отсюда усвоила, что фараон- собака "штучная", не существует "ничьих собачек". И именно здесь я прочитала фразу о том что "фараонов не вяжут рано, часто и с кем попало" А также поняла то, что хороших щенков можно получать только от продуманных вязок. И все мое дальнейшее пребывание в породе только подтвердило прочитанное.
То что заводчики закрывают хороших кобелей, считаю правильным, что бы уберечься от горе-разведенцев, и как следствие,несчастных щенков.

 Отправлено: 20.11.14 21:08. Заголовок: КУКУШКА пишет: Дума..

КУКУШКА пишет:

цитата:

Думаю, нет в России заводчика, который не слышал бы от потенциальных покупателей фразу:"Да мы для себя",

ой, я тоже мальчиков "для себя" покупала. Я и подумать не могла что так завязну в этих "собачьих"делах. мне очень понравились собаки, а потом понравилась Машка (подвижники же всегда вызывают чувство восхищения, зависти и стыда, что сам так не можешь). А потом все это приходит.... ну как у лошадей, сори. сначала дайте мне лошадку просто покататься, ой какая замечательная. Потом , вы знаете, а я хочу , чтобы она еще что-то умела ( выездка, конкур и пр.). а потом .... ой что это я не первая,это видно лошадь плохая - а покупали то хобби-класс ( ну пет, если по-собачьему). и учтите, что лошадь , как не крути, не собака, ну чуть больше как минимум.
И как объяснить человечеству ( размножающему и покупающему), что "ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ".
Я сегодня говорю с позиции владельца фараонов, которая старается ( по мере сил и возможностей) соответствовать своим собакам , развивать их, делать им какую-никакую карьеру, ну чтобы не в тени оставались( я очень хорошо понимаю, что изначально в моих собаках труд и мамы-Тани и мамы-Наташи, и огромная работа Машки).
Но ведь всего чуть больше года назад я была обыкновенным желающим купить редкую эмпозантную собачку для своего собственного пользования!!!! Ну как распознать в массе (не массе) страждущих тех, кто будет любить и холить твое чадо ? Как хорошо , что у меня не суки - я весь помет бы у себя оставляла ( ой , 11 фараонов - это в 11 раз лучше ??? !!!!)

 Отправлено: 20.11.14 22:29. Заголовок: Маш, говорю же - Я т..

Маш, говорю же - Я там не читала.И не буду. Поэтому могу ТОЛЬКО предпологать. Я с ней общаюсь на прямую и на прямую делаю, что могу. Со мной она разговаривает адекватно и без истерик и угроз. Не знаю чего там еще на Песике... Никто псинку круглый год вязать не будет. Почти на 99,9 не будет вообще. Сейчас все рулим чтоб небыло вообще. Если и будет то 1 раз и думаю объедяться так, что мало не покажется. Короче. Я делаю что могу. И она тоже не идиотка полная. Но сложности есть и я о них всех знаю.