Кими: Ситуация следующая, имеем собаку полутора лет, суку фараона, хотели на следующую течку ее повязать,но заводчик говорит что фараонов раньше трех-четырех лет не вяжут,что развиваются они по другому,не как обычные собаки. Я с этим не согласна. Все таки по физиологии отличий не вижу. И считаю что поздно вязать в первый раз в три-четыре года,уж лучше вообще тогда не вязать. Но собаку то брали в разведение в том числе. Что посоветуете? Действительно ли некоторые породы не могут начинать вязаться раньше чем в три года?
Предлагаю всем неравнодушным фараонистам внимательно прочитать обсуждение на Песике и высказать свое мнение
Отправлено: 17.11.14 22:04. Заголовок: Сама скажу пока коро..
Сама скажу пока коротко - не удивлена, предпосылки были, но легкий шок имеет место быть... становится реально страшно от того, какие люди приходят в породу
Блин, какая гадость опять! У меня тоже собака не с приставкой Ридли Роад- кто мне запретил ее вязать!!! Кто и когда мне не давал выставляться, побеждать. Дурацкие разговоры жадных и глупых людей, неуверенных в своей собаке, которую из породников в глаза-то никто не видел. Да, чтобы быть уверенным в ценности своей собаки как производителя ее надо много выставлять, в том числе и на выездных выставках, чтобы видеть ее в сравнении, потому что на обычных Всероссийках конкуренции нет! Да, это деньги, но человек , видимо, не видит, что фараон- порода некоммерческая, вложенные деньги никогда не "отбиваются" Этой женщине надо было бы хотя бы посмотреть с КАКИМИ титулами вяжутся собаки в России и как трудно продаются щенки.
Отправлено: 17.11.14 23:41. Заголовок: У меня не очень со в..
У меня не очень со временем, но я постараюсь найти его для этой темы. По существу вопроса.
цитата:
И считаю что поздно вязать в первый раз в три-четыре года,уж лучше вообще тогда не вязать. Но собаку то брали в разведение в том числе. Что посоветуете? Действительно ли некоторые породы не могут начинать вязаться раньше чем в три года?
цитата:
но заводчик говорит что фараонов раньше трех-четырех лет не вяжут,что развиваются они по другому,не как обычные собаки. Я с этим не согласна. Все таки по физиологии отличий не вижу.
А я вот вижу много отличий по физиологии. Скажу сразу, фараоны не первая моя порода. в т.ч. и как заводчика, и мне есть, с кем сравнивать. Я считаю, что фараоны (и вообще многие борзые) - одна из самых поздних в формировании пород. Даже в плане роста фараоны растут долго, и я много раз замечала, что наберя основной рост до ~9-10 месяцев, фараоны к 12-14 подрастают на 1-2 см. Не все, но МНОГИЕ. Это особенно видно по собакам, кто вырастает крупными. У подавляющего большинства пород сходных размеров рост заканчивается в 8-10 месяцев. А рост - это развитие скелета, и это очень связано с половым созреванием.
Подавляющее большинство сук фараонов первый раз текут ПОЗДНО, а некоторые ОЧЕНЬ ПОЗДНО. Для аборигенной породы это качество - поздние течки - природная "защита" от ранних вязок и раннего щенения. Первая в течка в полтора года - просто классика жанра для нашей породы. Колли - собака такого же размера и сходной конституции - текут в 6-8 месяцев. Две течки к году - совершенно обычное явление в колли и массе других пород. Многим (ну, кто ЗА ранние вязки) кажется, что начало течки обозначает половое созревание. Это действительно так, НО! Поговорите с ЛЮБЫМ педиатором, хоть в районной поликлинике. У людей НОРМАЛЬНЫМ возрастом полового созревания считает 9-13 (!!!!) лет. А потом задайте этому же педиатору вопрос, как он относится к беременностям на этом сроке. Ответ можно не озвучивать. И еще момент. ЛЮБОМУ владельцу, кто видит в своей собаке не только животное, но и члена семьи, друга, родное существо, совершенно очевидно, что фараон в 1,5-2 года - это абсолютный подросток, реально - ребенок. Я не представляю, как можно сейчас повязать Марио... Как можно думать о вязке Санты... Шанти... Вики... 10 лет назад я вязала уже немолодую - ей было под 8 - маму Поны, Imharref-Holma of the Netherlands, вязала с моим Siphra's Wild Life, ему было 14-15 месяцев. Я не помню даты точно, но уже почти растял снег (мы просто делали фото), а Теппо ноябрьский. Так вот во время процесса меня не покидало ощущение, что я занимаюсь растлением несовершеннолетних. И это было мне очень странно, я вязала кобелей колли много раз, и мы нормально вязали их в год, без таких рефлексий - а тут моя первая вязка кобеля фараона, и такие ассоциации. Я это тогда крепко запомнила, какая была сильная разница (хотя он повязал суку, и технически проблем не было). Но вот это чувство неуместности и неловкости за происходящее я помню до сих пор, и больше я подобного не повторяла. Как вы понимаете, на вязки ко мне обращаются постоянно.
Отправлено: 18.11.14 01:13. Заголовок: Город засыпает - про..
Город засыпает - просыпается мафия Прочитала все 40 страниц, чувство неприятное, гадость да. Наверное следовало задать этот вопрос здесь, на породном форуме? Хотя здесь не интересно - ведь ответ заранее известен. Но и на песике ничего хорошего не вышло, дельных ответов по существу очень мало, все скатилось к взаимным оскорблениям. Даже посочувствовала Kimi, неприятно когда так. По поводу вязок. РКФ разрешает вязки с 15 мес и что? Санте сейчас 15 месяцев и у нее первая течка. Фараоны поздно созревают, нельзя же руководствоваться только рекомендациями РКФ, нужно оценивать состояние своей собаки прежде всего. Тот же РКФ допускает 6 вязок, но ведь это не значит, что нужно непременно повязать собаку все 6 раз. Ставьте в таких вопросах во главу угла благополучие своей собаки, не свое "хочу-могу-сегодня-завтра", а только благополучие своей собаки. И все будет хорошо и правильно.
Отправлено: 18.11.14 10:19. Заголовок: По мне так это беспо..
По мне так это бесполезно, ни она первая, ни она последняя. Такие были, есть и будут! Чем руководствуются люди, принимая такие решения, непонятно. Безусловно эту тему надо поднимать и обсуждать, и возможно, кому-то пойдет на пользу. Почему-то все верят в исключительность своих собак и в то, что именно их щенков будут разбирать, как горячие пирожки! И все те случаи, которые последнее время ежегодно происходят их не касаются, у них все будет по другому. Так вот не будет по другому, сценарий повторяется от случая к случаю! Появляются щеночки от "собачка+собачка" - выставляются на продажу везде (кроме породных сайтов, т.к. безусловно породники не любят подобные вязки) по вроде бы стандартной цене - к двум-трем месяцам владельцами в лучшем случае обзаводится пару щенков, а далее цена на них снижается в геометрической прогрессии - в итоге щенков начинают раздавать за даром, лишь бы забрали (а то и вместе с родителями, поскольку "не пошло"), и в какие руки уже не важно! А оттуда все новые и новые "специалисты", "племенные собачки" и т.д. И дай бог, чтобы эти щенки были достойно выращены, и дай бог, чтобы не скитались по рукам!!! Авито? А что, Авито центр продаж щенков? Так вот с Авито, наверное, наименьшее число звонков, и практически ни одного реального покупателя!!! Да и в принципе очередь в дверях не стоит даже в питомниках и от чемпионов! А некоторые звонки порой просто поражают! А как будет проходить отбор желающих и будет ли таков? Или каждому будет "вливаться в уши" все, что хочет слышать покупатель, а потом мы опять будем лицезреть очередных щеночков от "собачка+собачка" и "отдается/продается подросток"? Лично мне не безразлична судьба моих щенков и я реально отказываю в продаже многим, особенно на сук, и мне страшно представить, что найдутся те, кто не откажет! По мне, так человек, задумавший заняться разведением должен грамотно подойти к этому вопросу! Либо целиком и полностью довериться своему заводчику (или заводчику, под чьим именем собираешься вязаться) и делать, все то, что он скажет или выполнить хотя бы минимум, для того чтобы все понимали серьезность намерений. По мне этот минимум заключается в следующем: - образование (ветеринарное, зоотехническое, кинологическое, именно то, что позволит подойти к вопросу разведения не со стороны дилетанта, а со стороны профессионала) - производитель/ница должны иметь как минимум чемпионство той страны, в которой проживают (ну или другой, если решили начать не со своей), хорошую оценку/описание на крупной выставке в конкуренции и достойное описание от эксперта-породника! По крайней мере это уже показывает, что собака чего-то стоит! - пара должна подбираться не по принципу "этот дал", а этот "не дал", а обдуманно, изучить родословные, поголовье и т.д., обосновать выбор! А придумывать себе "систему", "мафию", "монополию" и кричать, что я особенный и пойду "против", да ВПЕРЕД! Как говориться:"Флаг в руки, барабан на шею" Не вы первая, не вы последняя! Никто насильно никого не держит, кто что может сделать против вашего решения? А уж давать племенных кобелей или нет, это уже дело каждого, тем более вам не важно с кем, чего тогда обижаться-то. Если мнение породников и собственного заводчика для вас пустой звук, то к чему поднимать тему, задавать вопросы, делайте что хотите, только потом не жалуйтесь! Помешают ли ваши щенки продаже щенков в питомниках, возможно, но маловероятно, скорее у нас просто будет меньше ненужных звонков от тех, кто ищет подешевле а не качественнее! А в ринге, тем более!
Че-то получается человек изначально задал себе цель РАЗВЕДЕНИЕ. Ну я не знаю, мне кажется, не та порода. Крови, увы, не уникальны. По-любому куда-то ехать надо. Это километры и деньги. И если производить на свет что-то, то это что-то должно быть результативным. А сколько человек еще видел фараонов вживую? Фото это не совсем то. Почему если задаваться целью, не сделать все для этого? Изначально речь зашла о проблемах ранних вязок (2 года, конечно, не самый ранний срок, но специалисты говорят о другом,лучшем возрасте) теперь же человек даже не знает происхождения своей собаки и ему даже тупо влом обменять родуху (или печать, что там, я не сталкивалась пока что). К нам в Мурманск регулярно приезжают со всей области и не влом ( а это даже не 100 км). И мы в область ездим, хотя нам это и не нужно. Продвигать такую специфическую породу тяжело, очень и одному человеку без имени этого не сделать. Хотя и неравнодушных нет (либо "очень красивый", либо " какой страшный пес"). Но у меня щенков никто не просит, почему-то Да и фараонов в области всего два (второй кобель в Мурманске, не знаю кто он и откуда). И борзых мало. Не просто так. И меня отговаривали. Надо было бы - давно бы кто-нибудь себе привез, двоих точно знаю, отказавшихся от этой затеи. Я к тому, что даже йорки щас сидят и долго.
Почему бы не прислушаться к заводчикам со стажем? Которые общаются лично с иностранными заводчиками сильнейших собак... Это печалит и огрустняет.
- образование (ветеринарное, зоотехническое, кинологическое, именно то, что позволит подойти к вопросу разведения не со стороны дилетанта, а со стороны профессионала) - производитель/ница должны иметь как минимум чемпионство той страны, в которой проживают (ну или другой, если решили начать не со своей), хорошую оценку/описание на крупной выставке в конкуренции и достойное описание от эксперта-породника! По крайней мере это уже показывает, что собака чего-то стоит! - пара должна подбираться не по принципу "этот дал", а этот "не дал", а обдуманно, изучить родословные, поголовье и т.д., обосновать выбор!
Танюш, извини, но согласна на все 100 только с третьим пунктом , со-вторым частично (получить чемпионство страны - это не показатель, поездив по деревням это сделать - раз плюнуть, да и не по деревням. Вам прекрасно известно, что САСки в той же России на чемпионство можно собрать за одни выходные, благо выставки в энном колличестве там проводятся и по нескольку в день в одном городе/пригороде). Вот описание от породника, да ещё бы и не от одного и победы на междкнародках и в конкуренции - это показатель. А что касается первого пункта - это вообще лажа. Так же известны варианты, когда без оных образований прекрасно занимаются разведением и на уравне, и в противовес - имея образование, статусы (вплоть до сертификата судьи), но варианты дай бог выдают.
Поэтому в данном пункте я и не выделяю это единственным, а в скопе с описанием породника и оценки в конкуренции! Понятно, что одно чемпионство еще ничего не значит. Но три позиции (чемпионство+породник+в конкуренции) уже что-то. Чем размышления о том, что я пока не выставляю, потому что вязать не дают! Teffi пишет:
цитата:
А что касается первого пункта - это вообще лажа.
И про образование, хоть маломальские курсы, но прослушать было бы не плохо! Мы не берем исключения из правил, когда человек прирожденный кинолог, не получивший соответствующего образование дает выдающиеся результаты (но думаю при этом идет достаточно усиленное самообразование), иначе это на грани "пальцем в небо"
Хочу заметить только одно. Человек именно СОВЕТУЕТСЯ (пока, и этот момент хорош бы не упустить!). Ее этот вопрос действительно волнует. Она ищет правды и выслушивает мнение всех. И было бы не плохо человеку спокойно объяснить без злобы и оскорблений. Что тут и пытаются сделать, за что всем спасибо. Будем надеяться, что мысль нами будет донесена....
Но я тут или там в полемику встревать не буду. По причине - я всеравно останусь крайняя. С человеком общаюсь и объясняю, но ей интересно мнение не только мое. За сим Я умолкаю тут, а там так вообще и начинать не собираюсь. Общаюсь с хозяйкой лично.
Но тему предлагаю продолжать. Так как эти вопросы всплывают периодически из года в год.
Так же, предлагаю не переходить на личности по типу "собачка+собачка". Будем уважать друг друга.
Вика, упаси боже, ну уж личности тут точно не имелись ввиду, а это весьма абстрактная формулировка, если я переименую на "фараон+фараон", что-то от этого измениться? вроде ничего ругательного я не написала, если собака ничего из себя не представляет (на выставки практически не ходит, не бегает), сидит на диване, то это просто собачка, породистая такая, но собачка, а сколько у нас в породе уже рождено щенков от таких "собачек"? Vika пишет:
цитата:
Человек именно СОВЕТУЕТСЯ
Так и все вроде советуют в ответ, но когда читаешь домысли на песике и некоторые ответы, то на "советуется" как-то становиться мало похоже, создается впечатление, что человек уже давно все для себя решил:
цитата:
в общем ладно) и правда,моя собака, кобель даже уже присмотрен,ну не согласится он - есть не такой раскрученный, который согласится, в два года как я и думала,и как многие мне пишут,вязать абсолютно нормальны даже иных фараонов) спасибо всем кто давал советы!
цитата:
в общем буду фермером,с одной собакой,мне хватит.... собака будет зимой выставлена а летом повязана, все что надо я увидела и услышала,на этом тему закрыть можно,наверное
А что мешает человеку нормально отвыставлять свою собаку, получить хорошие оценки, достойные описания от экспертов-породников, может даже выиграть в конкуренции? И после этого попросить достойного кобеля, глядишь и не откажут? И не будет ни с кем конфликтов, и тебе, как заводчику будет приятнее и спокойнее! Vika пишет:
цитата:
Но тему предлагаю продолжать. Так как эти вопросы всплывают периодически из года в год.
А с этим, думаю, все согласны, просто необходимо приводить примеры и предупреждать, чем это может закончиться!
А что мешает человеку нормально отвыставлять свою собаку, получить хорошие оценки, достойные описания от экспертов-породников, может даже выиграть в конкуренции? И после этого попросить достойного кобеля, глядишь и не откажут? И не будет ни с кем конфликтов, и тебе, как заводчику будет приятнее и спокойнее!
К сожалению этого пока ни объяснить, ни постичь я не в силах. Внашей переписке мы намерены начинать ходить на выставки и зарегить собаку в клуб (для начала и это хорошо бы) У собаки все ок. С документами, психикой, экстерьером и тд, поэтому....нет догадок зачем нужны такие сложные пути. Да еще и человеку у которого уже были щенки.
Песик я не читала, 40 страниц не осилю и знаю, что начну там писать, психовать и от го..на не отмажусь! Но могу предположить, что там человека начали гнобить и он огрызается. Делать щенков левых и без родословных у нее мыслей нет! Ну, в переписке со мной!
Да и 100 раз было сказано, что таких левых кобелей полностью в неадеквате ей и не найти. Я надеюсь
Думаю, надеюсь, это все сложности общения в нереале. Навалило кучу народа, получилась каша. Шла спросить почему рано язать в два и понеслось по полной и злбно... в общем, надеюсь все будет лучшим образом
Отправлено: 18.11.14 22:41. Заголовок: А вообще, очень жаль..
А вообще, очень жаль, что так все пошло! Ну совсем не так пошло! БЛИН! Зарекомендовала себя с плохой стороны! А на самом деле человек с мозгами и в адеквате... не хорошо получилось. Как теперь все это рулить будет даже не понятно.
Надеюсь и жду первые зимние выходы на выставки...а там будет день, будет пища. Авось отмоемся.
Вика, я прочитала, осилила ))) Никто ее не гнобил, скорее наоборот ))) Мое мнение тож что в два рано. Да и надо ли вообще вязать? Если общаетесь с хозяйкой, может попытаться ее направить в выставочное русло для начала? Мож затянет, а то человека прям прет от нереализованной энергии ))))
Отправлено: 18.11.14 23:57. Заголовок: Мои дорогие,не могу ..
Мои дорогие,не могу и я остаться в стороне и не высказаться...Даже не сия конкретная ситуация меня сподвигает,а удивление,которое так и осталось,когда я пришла в "собачий"мир))). Те,кто знаком с бридерством со стороны кошек меня поймут,остальные,надеюсь, тоже. Я уже писала,что я ярый сторонник стерилизации и кастрации неплеменных животных, таковы правила у нормальных заводчиков кошек. Многие "звездные" питомники продают уже стерилизованных животных,если они позиционируются как домашние любимцы. Коты и кошки для разведения идут не только за солидные деньги,но и с контрактами,в которых прописываются условия,чаще всего: вязки на стороне только с одобрения заводчика либо по достижению определенного возраста(мой кот был с ограничением 3 года,кошка 5 лет). Да, люди,много вкладывающие в породу не хотят разбазаривать ее. В довольно большом количестве питомников коты - закрытые производители, только для нужд питомника или питомников,движущихся к общей цели. Я за пока не продала в разведение на сторону ни одно животное: лучшее себе или в совладение, а посредственность не считаю нужным преумножать. На метриках сразу пишется:"Не для племенного использования". С собаками я была несколько в шоке: все в разведение...А смысл??? Для каких целей? Что изменить,улучшить,чего достичь??? Честно,мне до сих пор непонятно,неужели этот вопрос нельзя регулировать еще при продаже? Конечно,цена очень отличается, в среднем кошка без права разведения стоит 20 000, а с правом от 40 000. Но люди хотя бы начинают задумываться изначально, на что могут расчитывать. Безусловно,это не панацея,но хоть какие-то шаги в сторону грамотного бридерства.
Отправлено: 19.11.14 00:59. Заголовок: Сольвейг Наташа, я ..
Сольвейг Наташа, я не очень знаю тонкостей кошек, но собак не рекомендуют стерилизовать рано. даже в странах, где стерилизация распространена активно (типа США), всё равно именно щенков не стерилизуют. Ну и плюс в России в принципе к стерилизации относятся отрицательно (ребят, я вас очень здесь прошу вопрос кастрации и стерилизации с точки зрения целесообразности и пользы-вреда не обсуждать). Иными словами, в собаках это не принято. Сольвейг пишет:
цитата:
Честно,мне до сих пор непонятно,неужели этот вопрос нельзя регулировать еще при продаже?
Совершенно согласна!!! С недавних пор я стала продавать всех сук строго в совладение. при этом я реально отдаю себе отчет, что бОльшая часть не будет повязана никогда, ни сама по себе, ни через питомник. Просто потому, что породе не нужно столько щенков, да и не все собаки нужны и достойны того, чтобы их вязать. Но ограничить их вязки можно только юридически, и именно это в моем случае цель совладения. Для получения щенков моих личных сук и сук Цыбенко (при нашей супер-активности один помет в год) - так вот при такой активности нам совместного поголовья хватило бы за глаза. А в нынешней ситуации, когда столько невостребованных щенков и, как следствие, столько несчастных собачьих судеб, столько пошедших по рукам собак, столько никому не нужных фараонов; при таких реалиях пускать щенков-сук на самотек - это просто ХАЛАТНОСТЬ. И заводчик ОБЯЗАТЕЛЬНО должен эти вещи отслеживать и ограничивать.
Отправлено: 19.11.14 01:06. Заголовок: Уточню. Вот эти несч..
Уточню. Вот эти несчастные щенки, чьи истории мы читаем на форумах и на Фейсбуке - разумеется, НИКТО из их горе-заводчиков СОЗНАТЕЛЬНО не рожал щенков с планами обречь их на тяжелую жизнь. Даже перекупщики и барыги из СКОРА, "родители" щенков в зоомагазине - даже они не плодят собак из садистских побуждений, а уж обычные владельцы сук и подавно. Поэтому я хочу уточнить, что я не считаю "заводчиков-новичков" априори мерзавцами, вовсе нет. Просто ИМЕННО ЩЕНКИ ИХ РАСПЛОДА попадают в такие ситуации. Вот просто статистика такая. - ВСЕ собаки, кто бродяжничал-отдавался-"терялся"- пощел по рукам - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ рождены в домах не профессиональных заводчиков. - НИ ОДИН из этих щенков не был ВЗЯТ ЗАВОДЧИКОМ ОБРАТНО после получения информации о судьбе собаки - И самое ужасное... Из КАЖДОГО помета заводчика-новичка на выходе были щенки с такой судьбой.
Отправлено: 19.11.14 11:48. Заголовок: мне нравится такой т..
мне нравится такой тим-билдинг какая то такая закрытая диаспора . однако есть определенный сегмент бриллиантовых королей . возьмем к примеру обыкновенную немецкую овчарку какой дурдом там, сколько овчарок в настоящий момент мы имеем на душу населения и все же не выродилась порода благодаря усилиям королей, бриллиантовых королей тех, что на вершине олимпа
Уверены? С породниками на эту тему поговорите, они Вам много расскажут. Ринги посмотрите, желательно на монках, на соревнованиях. Так что не надо таких примеров. Даже в дикой природе не все особи участвуют в произведении потомства.
Чистопородное разведение осуществляется при комбинировании двух основных схем - инбридинга и лайнбридинга, но время от времени необходим и разумный ауткроссинг. . Открываем и смотрим "Галерею чемпионов" и анализируем динамику например за последние допустим 10...15 лет овчарка перестала быть овчаркой
Отправлено: 19.11.14 21:58. Заголовок: Даже беглого просмот..
Даже беглого просмотра на Песике хватило, чтобы понять: ни в чьих советах эта дама (увы, не знаю ни имени, ни фамилии), не нуждается! Так, закинула удочку! Собака бралась конкретно в КОММЕРЧЕСКОЕ разведение. Давайте немного посчитаем: допустим родятся 6 щеночков (по минимуму), даст объявление, типа, мама-привозная, щенки выращены в экологически чистом районе Тверской губернии, и т.д., цена умеренная, допустим 30 т.р., не сомневаюсь - продаст. 30 на 6 = 180 т.р. У меня в Лен.обл. есть родня, так у них 6-7 т.р. - хорошая зарплата! В Тверской, думаю, не лучше, если работа вообще есть. Если используются все 6 вязок, допущенных РКФ- 36 щенков, половина СУКИ, которых тоже повяжут 6 РАЗ - и т.д. Я не силён в математике, но, по моему, это называется ПРОГРЕССИЯ. А вязать можно с отцами-братьями-дедушками. Насчёт моральных аспектов: эту тему хорошо расписал К.Маркс - зависимость % прибыли и морали.
Отправлено: 19.11.14 22:49. Заголовок: народ, не удержалась..
народ, не удержалась ! вы не поверите о теме на "песике" мне рассказали друзья-собачники, я потратила пол-дня и прочитала... ну почти все.... ну почти прочитала. И про мафию , и про кому какое дело и про прочие "оскорбления"... и вы знаете, даже если бы Маша меня не просила ( обращаю всех внимание : не просила, тонко и корректно, и не то чтобы угрожала, а извиняясь, сказала что ну уж очень много сил потрачено на наработку этих кровей, ну не порти все, пожалуйста) соблюдать внутрипородную этику, я таким бы владельцам и так бы не дала своих мальчиков. Какие деньги !!!!!!?????? Вы что все собак для денег заводили ? - пусть йорков, оч.хорных размножает, их и на базаре продать можно ! Ой, ну меня несет прямо ! Ну как можно бороться с такими !!!!!
Отправлено: 20.11.14 03:29. Заголовок: Vika пишет: Но могу..
Vika пишет:
цитата:
Но могу предположить, что там человека начали гнобить и он огрызается.
Vika пишет:
цитата:
Шла спросить почему рано вязать в два и понеслось по полной и злбно...
Вик! Ну я понимаю, что хочется встать на сторону своих владельцев, но из песни-то тоже слов не выкинешь. Вот эти фразы про мафию, про то. у кого там туча племенных сук, про конкуренцию и боязнь не продать своих щенков... Вот это всё кто пишет-то? Я не поверю, что взрослый человек не понимает, что хамит. РАЗУМЕЕТСЯ, это хамство получило отпор. Я прочитала всю тему, и могу сказать, что там моих друзей два человека: fresh, у который живет Siphra's Wild Life, и Skolopendra, наша общая соседка. С некоторыми мы не более, чем приветливо киваем друг другу на выставках. Но даже эти люди не смогли пройти мимо такого хамства. mausibella пишет:
цитата:
и вы знаете, даже если бы Маша меня не просила ( обращаю всех внимание : не просила, тонко и корректно, и не то чтобы угрожала, а извиняясь, сказала что ну уж очень много сил потрачено на наработку этих кровей, ну не порти все, пожалуйста) соблюдать внутрипородную этику, я таким бы владельцам и так бы не дала своих мальчиков.
Натаха, спасибо, дружище Я не представляю, как можно запретить людям вязать своих собак. Просто методов не представляю. А вот в то, что люди из симпатии и уважения к своему заводчику охотно идут ему навстречу - я верю, и очень радуюсь с подавляющим большинством наших владельцев мы дружим, сотрудничаем и тесно общаемся. Об этом я не забываю ни на минуту, и благодарна - безмерно. mausibella пишет:
цитата:
Какие деньги !!!!!!?????? Вы что все собак для денег заводили ? - пусть йорков, оч.хорных размножает, их и на базаре продать можно !
Непопулярную мысль озвучу, но всё же скажу. Сложно отказаться от лишней копеечки, когда с деньгами негусто. Когда у людей есть хороший заработок несобачьего происхождения, вопрос продажи спермы остро не стоит :)
Отправлено: 20.11.14 15:47. Заголовок: Я хочу очень хочу п..
Я хочу очень хочу поделится с вами своей историей покупки фараона... Я ведь тоже относительно новичок- моей Элис пять лет, и она мой первый фараон. Может быть кто-то скажет, что это удача- первая собака и сразу такая, но на самом деле это не совсем верно. Я очень тщательно подходила к покупке щенка, ведь мне надо было лучшее, что можно было тогда купить. Больше чем полгода я просидела на этом форуме и Машином сайте, переходя по разным ссылкам, насматривала и насматривала глаз. Читала и узнавала родословные, в итоге начала понимать- от кого что родится. К лету я уже точно знала какую я хочу собаку- я ее себе придумала! И в конце июня она родилась, с первых ее фотографий я понимала, что это ОНА. Я открывала фотографии снова и снова, выискивая экстерьерные недостатки у щенка и родителей, прикидывая, как это будет изменятся в процессе роста, и наконец я решилась позвонить ее заводчице. Конечно меня немного смущало, что старожилы форума хвалят то одного щенка, то другого, обходя стороной мою девочку с белой ленточкой, но про себя я точно знала, ЧТО ЭТО ТА СОБАКА. Заводчице я сразу сказала, что собака берется для шоу, и что щенки тоже возможны. Не знаю как, но мне удалось убедить совершенно незнакомого мне тогда человека, продать щенка с первым выбором. Я хотела, что бы у нас были щенки, но в то же время для меня было аксиомой, что для этого собака должна выставляться и побеждать, не просто набор титулов, а именно победы. И у меня никогда не было даже мысли, что мне кто-то откажет в кобеле, потому что к возрасту трех лет- она была уже всем породникам хорошо известна. Я всегда была в ней уверена, а далее я просто стала подыскивать ей кобеля, даже не беря в расчет, то что мне могут отказать. Я очень хотела сделать инбридинг на моего любимого Кахиро, но испугалась возможности забеленного окраса у щенков, поэтому выбор остановился на Гарри, сыне великого Рамзеса. Очень хотелось получить красивые точеные головы. Оно вышло, и даже больше- двое из щенков К-помета очень напоминают мне Кахиро- та же стать! Это бонус, так сказать А вот забеленность удалось обойти! И еще- когда в этом году Элис наконец стала Чемпионом Мира нас искренне поздравляли все великие и знаменитые заводчики- и наша Маша, и Ханна Укура, и Мария Вестман, и Аника Лунквист, поздравляли и прикидывали, на кого же она больше похожа из их собак, потому, что в ее победе есть часть и их труда и таланта, и наверное, это очень приятно, когда побеждают твои потомки, когда не расстрачивается, что ты наработал. Уверена, что скоро буду гордится моими мальчиками, уже горжусь- все они просто шикарны. А что было бы если Элис была бы повязана по принципу "собачка+ собачка", не взирая на подводные камни родословных, наверное "просто собачки" бы и родились. А если бы я ее повязала в два года, то не развилась бы моя Элис так как природа ей отмерила А так и сама красавишна, и детей- богатырей родила и сама выкормила. А вот о следующих щенках, ох как крепко подумаю. Очень тяжело их устроить, и как там не крути, но в правильные руки они попали только благодаря Машиному таланту общения. Лично я не продала ни одного щенка. И судьба Кайласки, которому мы сейчас ищем дом, тоже вполне закономерна, он был продан в возрасте 7 мес., и я считаю что мы все же поторопились его продать, тк "очередь не стояла".
Отправлено: 20.11.14 16:37. Заголовок: Осилила все 45 стран..
Осилила все 45 страниц. Очень печальная тема. Сложилось впечатление, что там уж никто в советах не нуждается и всё для себя решено.
цитата:
при подборе красивого, здорового кобеля подходящих кровей щенки родятся достаточно перспективными,и мне не нужны ОЧЕРЕДИ от заводчиков, просто желающих на такого щенка тоже достаточно
Да да, у нас такая же фигня! Вот прям все "заочно" хотят. Это же Фараонова собака!!! И уж если нас прохожие останавливают и восхищенно осыпают комплиментами, то после слов, что мы с двухчасовых забегов в полях и он совсем не компаньон, а самый настоящий охотник (просто притомился, вот и волочится за мной как тряпочка) То как то лабрадоро-долматины становятся более привлекательными в планах по особачиванию.
Ну, конечно, если не упоминать, что это борзая, а делать ставку на внешность и дружелюбие, то может и удастся найти дом для щенков (не факт, что они спустя пару месяцев не вернутся в родные пенаты из-за "неожиданной" активности и дискомфорта отслеживать периметр на прогулке вместо спокойного почитывания газеты)
Кстати, я решила помочь в своё время Вике и разместила объявление о щенках на немецких ресурсах. Никто ими не интересовался. Спустя только год был один "левый" звонок. Это я к чему... Порода некоммерческая если быть честным с покупателем, а если нет, то надо быть готовым, что через энное время щенков может ожидать незавидная участь. Если заводчик сможет их переустроить в хорошие руки или принять к себе на пмж, то честь и хвала ему.
Ох, только что-то мне подсказывает после 45 страниц, что не из "любви к искусству" весь этот балаган...
"Порода некоммерческая если быть честным с покупателем, а если нет, то надо быть готовым, что через энное время щенков может ожидать незавидная участь. Если заводчик сможет их переустроить в хорошие руки или принять к себе на пмж, то честь и хвала ему. "
ой я только теперь понимаю тот ужас у Машки в голове , когда ей позвонила какая-то черт знает что, и сказала, что ей надо сразу двух кобелей ! При сегодняшнем раскладе, и уже хоть какой-то ориентации в породе, я сначала бы справку из дурдома попросила бы.
и я не скажу, что мне деньги на голову сыплются золотым дождем, но вязать типа "собачка+собачка" не буду из всех побуждений ( принципиальных, материальных, этических и прочих). Я очень хотела бы привнести и наш, с мальчишками, вклад в развитие породы ( ну если сможем и заслужим) и чтобы это было ... красиво, ну как у мамы-Тани: долго искали, хотели, выбирали, сравнивали.... и получились.. конфетки!
Отправлено: 20.11.14 17:48. Заголовок: Да только идиот бы с..
Да только идиот бы сразу согласился - это верный способ принять их обоих (щенков, конечно) через некоторое время и пристраивать нормальным, серьезным людям
Отправлено: 20.11.14 17:53. Заголовок: Вот и решили продат..
Вот и решили продать туда где хорошо и лошади, одного Кира. Думали увидит обезьяну в собачьем обличии, решит, что одного-за глаза. А Кир, между прочим, был у них самый умный и главный.
Отправлено: 20.11.14 18:20. Заголовок: Да !!!!!! Кирюха - м..
Да !!!!!! Кирюха - моя любовь, вот только одной обезьянки мне оказалось мало ( я всегда знала, что таким собакам надобно общение и не только с людьми. поэтому какими бы не были собаки их должно быть, как минимум две)
да и Машка где-то писала ( не помню где, правда), что два фараона - это в два раза лучше
И все-таки у владельцев кобелей ответственности как-то меньше..... ну раз, два.... а потом хозяева суки будут расхлебывать, что получилось. По сему я вообще не понимаю как можно так .... ну как минимум бездумно подходить к .... своим будущим проблемам.
Отправлено: 20.11.14 19:29. Заголовок: Думаю, нет в России ..
Думаю, нет в России заводчика, который не слышал бы от потенциальных покупателей фразу:"Да мы для себя", что обычно означает:"Да нам бы подешевле" и плевать им на качество щенка. Я 2 года назад покупал йорку и тоже "Для себя", НО мои действия были примерно как у Тани (Лори), только я сразу предупредил и заводчиков, и питомник, что выставлять её я не буду, а по поводу вязок - определюсь позже. Думаю им хотелось бы увидеть свою собаку в ринге, но они согласились, да и цена была для Питера почти максимальная. Кстати, с заводчицей периодически созваниваемся! А тех, кто продаёт щенков подешевке интересует только сиеминутная выгода, и думаю дальнейшая их судьба до лампочки. Ну и качество...
Отправлено: 20.11.14 19:50. Заголовок: Самое неприятное и о..
Самое неприятное и обидное в данной ситуации, что человек в данном случае все для себя уже решил и вязать точно будет, не задумываясь о последствиях И вся наша демагогия просто впустую, дай бог, что бы я ошиблась.
Отправлено: 20.11.14 20:50. Заголовок: vishy , нет Наташа, ..
vishy , нет Наташа, я думаю, не зря. Конечно, в данном конкретном случае, безусловно суку повяжут, для этого ее и брали. Но может люди, которые хотят завести фараона, подумают и отсеются те, кто тупо желают разведения. Ведь именно с этого форума у большинства начинается знакомство с породой. И я когда-то именно отсюда усвоила, что фараон- собака "штучная", не существует "ничьих собачек". И именно здесь я прочитала фразу о том что "фараонов не вяжут рано, часто и с кем попало" А также поняла то, что хороших щенков можно получать только от продуманных вязок. И все мое дальнейшее пребывание в породе только подтвердило прочитанное. То что заводчики закрывают хороших кобелей, считаю правильным, что бы уберечься от горе-разведенцев, и как следствие,несчастных щенков.
Думаю, нет в России заводчика, который не слышал бы от потенциальных покупателей фразу:"Да мы для себя",
ой, я тоже мальчиков "для себя" покупала. Я и подумать не могла что так завязну в этих "собачьих"делах. мне очень понравились собаки, а потом понравилась Машка (подвижники же всегда вызывают чувство восхищения, зависти и стыда, что сам так не можешь). А потом все это приходит.... ну как у лошадей, сори. сначала дайте мне лошадку просто покататься, ой какая замечательная. Потом , вы знаете, а я хочу , чтобы она еще что-то умела ( выездка, конкур и пр.). а потом .... ой что это я не первая,это видно лошадь плохая - а покупали то хобби-класс ( ну пет, если по-собачьему). и учтите, что лошадь , как не крути, не собака, ну чуть больше как минимум. И как объяснить человечеству ( размножающему и покупающему), что "ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ". Я сегодня говорю с позиции владельца фараонов, которая старается ( по мере сил и возможностей) соответствовать своим собакам , развивать их, делать им какую-никакую карьеру, ну чтобы не в тени оставались( я очень хорошо понимаю, что изначально в моих собаках труд и мамы-Тани и мамы-Наташи, и огромная работа Машки). Но ведь всего чуть больше года назад я была обыкновенным желающим купить редкую эмпозантную собачку для своего собственного пользования!!!! Ну как распознать в массе (не массе) страждущих тех, кто будет любить и холить твое чадо ? Как хорошо , что у меня не суки - я весь помет бы у себя оставляла ( ой , 11 фараонов - это в 11 раз лучше ??? !!!!)
Отправлено: 20.11.14 22:29. Заголовок: Маш, говорю же - Я т..
Маш, говорю же - Я там не читала.И не буду. Поэтому могу ТОЛЬКО предпологать. Я с ней общаюсь на прямую и на прямую делаю, что могу. Со мной она разговаривает адекватно и без истерик и угроз. Не знаю чего там еще на Песике... Никто псинку круглый год вязать не будет. Почти на 99,9 не будет вообще. Сейчас все рулим чтоб небыло вообще. Если и будет то 1 раз и думаю объедяться так, что мало не покажется. Короче. Я делаю что могу. И она тоже не идиотка полная. Но сложности есть и я о них всех знаю.
Думаю, нет в России заводчика, который не слышал бы от потенциальных покупателей фразу:"Да мы для себя", что обычно означает:"Да нам бы подешевле" и плевать им на качество щенка.
vishy пишет:
цитата:
Вот всегда интересовало, что включает в себя сия загадочная фраза? У меня все собаки для себя, не для соседей же )))
Ну, не знаю, мне всегда эта фраза была понятна. Это значит, что выставки и щенки не интересуют. Как еще назвать? " Для души"? Для моей широкой необъятной души?. "На диван" - ну как-то сразу Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога на ум приходит :))). Для любви? ВСЁ звучит коряво... Чего к словам-то придираться :) КУКУШКА пишет:
цитата:
только я сразу предупредил и заводчиков, и питомник, что выставлять её я не буду, а по поводу вязок - определюсь позже. Думаю им хотелось бы увидеть свою собаку в ринге, но они согласились, да и цена была для Питера почти максимальная. Кстати, с заводчицей периодически созваниваемся!
А эта ситуация чем от позиции Kimi отличается? Я пока не вижу разницы, если честно...
Отправлено: 21.11.14 01:11. Заголовок: А по сути вопроса.....
А по сути вопроса... К сожалению, в России предложение давно превысило спрос, и появилось много никому не нужных щенков. Это объективная реальность: щенки сидят. Много дешевых и всё равно непродающихся щенков. А щенки растут, растут их потребности (я бы даже сказала - требования). Любому понятно, что пять семимесячных щенков в квартире - это, простите, жопа. И бОльшая часть начинающих заводчиков к этому просто не готова. Они на это не рассчитывали, не собирались их держать так долго... Но к сожалению, интерес со стороны прохожих, родственников, на форумах - он такой, виртуальный, и если ваша собака нравится соседям и они спрашивают, почем и когда щенки, 100% гарантии, что никто из них никакого щенка у вас не купит и даже даром не возьмет. У меня, например, при очень большом круге общения, никто из знакомых-друзей-соседей и ты ды щенка не брал, хотя многим фараоны оооочень нравятся :) Я имею довольно объективное представление о спросе на породу, и могу сказать, что есть четкое разделение на три типа покупателей: - кто берет серьезно для выставок. Это, обычно, люди бывалые, они прекрасно знают, у кого и что брать. Поверьте, это контингент не начинающих заводчиков и даже не псевдо-важных питомников :) - кто берет щенка "для себя" в плохом смысле этого слова: это кто просит самого дешевого щенка, иногда даже всё равно, мальчика-девочку, возраст и ты ды. И хотя в этой категории немало симпатичных людей, это самые ненадежные владельцы. Я далека от мысли, что все, кто вернул собаку - сволочи и гады, но именно в этой группе покупателей больше всего возвратов: просто люди не справляются, или понимают, что им не очень нужна собака. Много причин. А низкая цена позволяет людям делать спонтанную покупку, необдуманный шаг. Всё-таки, когда платишь 100.000 руб, обычно как-то думаешь. А 25 - думаешь в четыре раз меньше. - и третья группа, это люди, кто тоже берет собаку "для себя", но они хотят ХОРОШУЮ собаку. И они подходят к выбору довольно осознанно, долго смотрят сайты, звонят, приезжают смотреть взрослых собак. Видно, что эта покупка - важное событие для семьи. Владельцы и из этой группы могут вернуть щенка, такое случается, но НАМНОГО реже, чем в первой группе. И эти люди прекрасно понимают, что дешевый щенок - это, прямо скажем, подозрительно (и правы ведь ). Кстати, ихз этой категории многие начинают собак выставлять, но это уж просто приятный бонус :).
Так вот возвращаясь к щенкам. В России не так много пометов, чтобы покупатель не понял разницы в качестве и уровне. Поэтому основной контенгент покупателей таких вот "несерьезных" пометов - весьма невзыскательные владельцы, и, повторюсь, по моим наблюдениям - это самый ненадежный контингент. А со стороны заводчиков тоже критерии отбора не слишком строгие, ведь понятно, что когда щенки растут и едят, гадят, разносят дом - тогда люди, случайно ставшие заводчиками, ЕСТЕСТВЕННО, уже хотят не столько их продать, сколько просто избавиться... Так создается проблема, хотя НАМЕРЕНИЯ у всех изначально благие. Я уже писала и еще раз повторюсь: НИКТО из заводчиков всех этих отказников и прочих проблемных собак не желал им такой судьбы.
Но ведь всего чуть больше года назад я была обыкновенным желающим купить редкую эмпозантную собачку для своего собственного пользования!!!! Ну как распознать в массе (не массе) страждущих тех, кто будет любить и холить твое чадо ?
Мне кажется, каждый, кто имеет твердое намерение "распознать", легко распознает :). Это, в общем-то, несложно. Могу поделиться своим опытом и "наработками". Во-первых, я люблю, когда люди щенков ждут. Не потому, что мне нравится, что мне звонят и просят, а я такая вальяжно отвечаю: нуу, мол, подождите.... . А просто это первое подтверждение того, что людям это ВАЖНО и НЕ ВСЁ РАВНО. Что их решение - не с кандачка, а взвешенное и продуманное. Плюс у них появляется время ЕЩЁ раз всё обдумать, почитать форумы, сайты - обычно, когда ждут и думают о будущем щенке, всегда стараются почитать про собак еще, еще... Позвонить лишний раз, поговорить, что-то спросить. Словом, люди ждут и готовятся. Это важно и на пользу. Кто-то может и передумать, и это тоже адекватное решение. И параллельно, конечно, мы общаемся просто "за жизнь", и очень много информации идет из этого повседневного общения. Я несколько раз отговаривала людей или ориентировала на другую породу, когда в ходе общения понимала, что их стиль жизни или представления о будущей собаке не соответствуют фарао-реальности. Второе, я всегда НАСТАИВАЮ на личном знакомстве. Из 80 щенков мне хватит пальцев на руке, чтобы перечислить, кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up), extras (RR Kronprinz) и Лена Чуркина (RR Ladybird). С Леной и Мариной мы спустя полгода встретились. Кто там остался? Так вот, мы настаиваем, чтобы люди прилетали за щенком сами, и это тоже отличный показатель, насколько людям важна их будущая собака. Иногда я могу сама отвезти собаку, но в любом случае, это передача из рук в руки. Я не зарекаюсь, но пока я против карго, передачи с оказией и пр. Так не передают то, что дорого. Плюс я хочу, чтобы люди видели, что их щенков не просто кормили и мыли, но и ЗАНИМАЛИСЬ с ними. Щенка, с которым занимаются, всегда видно. Конечно, в 2-3 месяца это маленькие сволочи и безобразники, но проведя в нашем доме день-другой, люди видят, что щенков выносят гулять и приучают к туалету, что щенков учат не лазить, куда не надо, что их воспитывают старшие собаки и они с ними общаются. В конце концов, люди видят, что щенков ЛЮБЯТ просто по-человечески. Я уверена, что эта любовь и забота - это то, что передается из рук в руки. И люди видят и ЧУВСТВУЮТ, что в воздухе :). И одновременно мы с будущими хозяевами друг за другом наблюдаем :) Так всё срастается :). P.S. Опять же, я не зарекаюсь от того, что и мне могут вернуть собаку. Случается всякое, и жизнь - она разная. Но эти принципы помогают жить всем сторонам. P.P.S И еще. Это очень двусторонний процесс, общение с хозяевами. И отдача от одной из сторон всегда пробуждает отдачу с другой. Это третий принцип.
Отправлено: 21.11.14 02:45. Заголовок: О как!мне тут кости ..
О как!мне тут кости моют,а я не сном не духом,ждала кого то из особо сознательных в веточку Ким,с высказанным фи,а тут целую тему посвятили.По так понравившейся всем теме на песике,был задан конкретный вопрос,не вижу в этом ничего плохого,из банального любопытства,касаемый физиологического различия пород, надеюсь тут все поняли что вопрос был не о породных признаках а о физиологии? так как я лично разницы не вижу,собака как собака.После того что там началось мне оставалось только вывести тему на стеб и хамство,что бы ник забанили,потому что молчать я не умею а вечно огрызаться всяким неадекватным троллям влом,так что да,я сознательно ушла в баню.По поводу фермерства и конкуренции не смешите, тут вроде троллей не было,читать научитесь что ли,не только между строк,это меня в фермерстве обвинили так то, и начали жалеть бедную несчастную собачку,на которой нажиться хотят,я всего лишь заметила в ответ что об этом плакать не человеку,который в данный момент продает с десяток пометов разных пород у себя на сайте,и имеющему пару десятков племенных собак разных пород,по мне это - ферма, а не одна собака. И касалось это определенного жалельщика, а не Маши или Вики тем более,это потом уже перевернули все.Да,я планирую летом вязать собаку, еще не точно,но в планах есть,этого я никогда и не скрывала. Имею право так то.Могу вязать - могу не вязать. И кобель есть,с шести месяцев общаемся,в любой момент повяжут,и даже бесплатно,за щенка... вот только две течки у нас уже было,а щенков я пока не продаю,хотя по логике фермера надо бабки отбивать, а можно было бы вообще посадить ее в вольер с кобелем,вон,даже покупать не надо,отказников валом,и хай плодяться с первой течки. Ненуаче???по возрасту уже даже РКФ пропустит,вторую бы пропустил,первую вон в скоре оформили бы,как особо одаренные делают. Вот тогда бы я была фермером и пофигу мне было бы и на собаку и на чье то мнение.По поводу комерческого приобретения... видела я пометы от двухлетних сук. И от восьмилетних видела,тут же и обсуждали,конечно там повязали тоже не корысти ради а красоты для,да?потому что это породник,а он априори не фермер,сколько бы и каких вязок он не проводил... еще вопросы остались??? только сразу говорю,на хамство я молчать не умею,уж извиняйте,отвечать буду в том же тоне что и со мной общаются...
P.S. Вик спасибо за оценку адекватности) иногда я не адекватна правда)))))но это быстро проходит,ты самый лучший заводчик... эээ тока вот ссылочку на тему надо было дать:)ну или намекнуть на нее ,что ли
кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up)
Маша, требую себя исключить! У нас передача как раз из рук в руки была... где-то в белгородских степях, до Воронежа я уж не осилила ехать. Помню как я заревновала (молча конечно) Санюхина к Лёше, когда он его на прощание целовал-обнимал. Нет, ну а что? У него было семь месяцев на нежности, а теперь это моёёёё... Спасибо ему огромное, что выехал нам тогда на встречу
Из 80 щенков мне хватит пальцев на руке, чтобы перечислить, кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up), extras (RR Kronprinz) и Лена Чуркина (RR Ladybird). С Леной и Мариной мы спустя полгода встретились. Кто там остался?
Еще одного упустила. Это был Reedly Road Enjoy the Silence. Он уехал во Владивосток попутным рейсом. И как раз именно его-то и решили отдать в юниорском возрасте. На счастье, в его судьбе уже была Катя Волошина, которая выкупила его у хозяев. Остальное уже история: Чемпион Мира, Европы, бесты.... Совсем забыла, что изначально у него были другие хозяева, у меня он как-то прочно ассоциируется только с Катей.
А эта ситуация чем от позиции Kimi отличается? Я пока не вижу разницы, если честно...
Маша! Моя позиция отличается тем, что я никогда не жил на "собачьи" деньги, а, скорее, наоборот, больше на них тратил. У меня достаточно источников дохода, хотя, и в это трудно поверить, я РАВНОДУШЕН к деньгам, с лёгкостью могу оставить в казино несколько тысяч евро, и не испытываю ни капельки сожаления. В настоящий момент у меня "на диване" живут три суки, причём не тех пород, щенки в которых "сидят". а тех, которые, как кто-то написал выше, расходятся как "горячие пирожки на рынке", возраст самый подходящий для вязок, от 2 до 5 лет, притом у меня два кинологических образования, питомник и стаж в разведении приличный, порядка 20 лет, однако, ни одна из них не вязалась, и пока вязок я не планирую процентов примерно на 199!, даже не смотря на то, что реально просят щенков, причём готовы ещё до вязки оплатить полную стоимость, и достаточно высокую. По поводу выставок: выставлял и в целом успешно, причём в те времена, когда на выставке в открытом классе было записано около СОРОКА кобелей!!! Сейчас в это трудно поверить, поясню: это было на выставке, где судил Пишард в свой первый приезд в Питер. Когда в ринг вывели всю толпу - он демонстративно схватился за голову, а потом разделил на две части и судил за два раза! НО! Меня так и не зацепила выставочная карьера ни собак ни моя. Мне не нравится выставлять, а тем более судить. Приходилось выступать и роли хендлера - и это не зацепло. Мы с Вами виделись на ЧМ в Хельсинки, так там я был без собак. Проснулся в 9 часов в Питере, погулял с собаками, сел в поезд и в 14 часов был на выставке, погулял, поглазел, накупил сувениров. После прогулялся пешочком до Хельсинки, пообедал в своём любимом ресторанчике на Бульварди, и в казино до утра, а утром в поезд и домой. Вот такие у меня теперь выставки. Единственное, чем я занимался, да и сейчас иногда грешу, это дрессировка, но это уже другая тема, там у меня пока тайм-аут Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Вам же желаю новых успехов и в экстерьерных, и в спортивных состязаниях, и в племенной работе
"На диван" - ну как-то сразу Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога на ум приходит :))).
Маша! Сразу показалось что-то в этой фразе не так, и вдруг осенило: у Вас же педагогическое образование, надо было написать: "Приходит на ум Гончаров и его Обломов"!
Отправлено: 04.12.14 16:37. Заголовок: Kimi пишет: собака ..
Kimi пишет:
цитата:
собака как собака
Все же фараон очень сильно отличается от других собак. И характером, и физиологией. Если у большинства собак в породе первая течка приходит очень поздно (по сравнению с другими собаками средних пород), то это о чем-то говорит...
Kimi пишет:
цитата:
можно было бы вообще посадить ее в вольер с кобелем,вон,даже покупать не надо,отказников валом,и хай плодяться с первой течки
Я даже в качестве сарказма такие слова к своей девочке применить не могу....
Я уверена, что вы ничего плохого не хотите, но не стоит так ополчаться против всех, и ополчать всех против себя. Не думаю, что заводчики вас отговаривают вязать собаку сейчас по личным мотивам.
Март. Объявление: Продаю трех месячных щенков кавказской овчарки. Ушки купированы. Такие лапочки! 500 $ за штуку. тел. *****
Апрель. Объявление. Продаю трех двухмесячных щенков кавказской овчарки. Привитые. Умненькие и ласковые. Едят мало. 450 $ за штуку. тел. *****
Май. Объявление. Продаю трех трехмесячных щенков кавказской овчарки. Срочно! Отличные сторожа! 300$ за штуку. Покупаю говяжьи кости в неограниченном количестве! Тел. *****
Июнь. Объявление. Люди! Срочно! Бесплатно! Отдам в хорошие руки трех четырехмесячных кавказских овчарок! Дешево продаю собачью шерсть! тел. *****
Июль. Объявление. Отдам для опытов или в корейский ресторан трех сук кавказской породы. Впридачу 26 кг собачьей шерсти бесплатно!!! Ищу бригаду строителей для ремонта квартиры (замена пола, ремонт стен, замена двери. тел. *****
Август. Объявление. Продам 3 чучела собак породы кавказская овчарка. Куплю корень валерианы, корень красавки и другие успокоительные травы
Ещё одна реальность: одна моя знакомая летом надумала повязать тойку, я отговаривал как мог. Итог: из двух родившихся (посредством операции), продан один, цена не покрыла даже расходов, второй, отсидев шесть месяцев, остаётся у неё, а дома у неё две суки. Я сказал, что его срочно надо кастрировать, не уверен, что послушает! Имеющий уши - ?????
Отправлено: 04.01.15 17:08. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..
Анна Мишина пишет:
цитата:
фараон очень сильно отличается от других собак. И характером, и физиологией. Если у большинства собак в породе первая течка приходит очень поздно (по сравнению с другими собаками средних пород), то это о чем-то говорит...
ну примерно такой ответ на свой вопрос я и думала получить - либо противоположный, а не разбирать тему зачем мне щенки и так далее, вопрос был именно о особенностях фараонов, и да, у нас уже две течки было, течет вместе с второй собакой почти одновременно,поэтому и сказала что собака как собака, тем более шестилетняя сука и Ким играют как щенки,так что поведение тоже не отличается....ну а по поводу сарказма :) ну а как я еще могла отреагировать на то что меня в фермеры записали и начали счастливую и ухоженную собаку сильно сильно жалеть))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и фараонов в области всего два (второй кобель в Мурманске, не знаю кто он и откуда). И борзых мало. Не просто так. И меня отговаривали. Надо было бы - давно бы кто-нибудь себе привез, двоих точно знаю, отказавшихся от этой затеи. Я к тому, что даже йорки щас сидят и долго. 
А вот забеленность удалось обойти! 
). Кстати, ихз этой категории многие начинают собак выставлять, но это уж просто приятный бонус :). 
. А просто это первое подтверждение того, что людям это ВАЖНО и НЕ ВСЁ РАВНО. Что их решение - не с кандачка, а взвешенное и продуманное. Плюс у них появляется время ЕЩЁ раз всё обдумать, почитать форумы, сайты - обычно, когда ждут и думают о будущем щенке, всегда стараются почитать про собак еще, еще... Позвонить лишний раз, поговорить, что-то спросить. Словом, люди ждут и готовятся. Это важно и на пользу. Кто-то может и передумать, и это тоже адекватное решение. И параллельно, конечно, мы общаемся просто "за жизнь", и очень много информации идет из этого повседневного общения. Я несколько раз отговаривала людей или ориентировала на другую породу, когда в ходе общения понимала, что их стиль жизни или представления о будущей собаке не соответствуют фарао-реальности. 
совсем забыла, что сначала у него были другие хозяева......
- участник сейчас на форуме