Кими: Ситуация следующая, имеем собаку полутора лет, суку фараона, хотели на следующую течку ее повязать,но заводчик говорит что фараонов раньше трех-четырех лет не вяжут,что развиваются они по другому,не как обычные собаки. Я с этим не согласна. Все таки по физиологии отличий не вижу. И считаю что поздно вязать в первый раз в три-четыре года,уж лучше вообще тогда не вязать. Но собаку то брали в разведение в том числе. Что посоветуете? Действительно ли некоторые породы не могут начинать вязаться раньше чем в три года?
Предлагаю всем неравнодушным фараонистам внимательно прочитать обсуждение на Песике и высказать свое мнение
Отправлено: 17.11.14 22:04. Заголовок: Сама скажу пока коро..
Сама скажу пока коротко - не удивлена, предпосылки были, но легкий шок имеет место быть... становится реально страшно от того, какие люди приходят в породу
Блин, какая гадость опять! У меня тоже собака не с приставкой Ридли Роад- кто мне запретил ее вязать!!! Кто и когда мне не давал выставляться, побеждать. Дурацкие разговоры жадных и глупых людей, неуверенных в своей собаке, которую из породников в глаза-то никто не видел. Да, чтобы быть уверенным в ценности своей собаки как производителя ее надо много выставлять, в том числе и на выездных выставках, чтобы видеть ее в сравнении, потому что на обычных Всероссийках конкуренции нет! Да, это деньги, но человек , видимо, не видит, что фараон- порода некоммерческая, вложенные деньги никогда не "отбиваются" Этой женщине надо было бы хотя бы посмотреть с КАКИМИ титулами вяжутся собаки в России и как трудно продаются щенки.
Отправлено: 17.11.14 23:41. Заголовок: У меня не очень со в..
У меня не очень со временем, но я постараюсь найти его для этой темы. По существу вопроса.
цитата:
И считаю что поздно вязать в первый раз в три-четыре года,уж лучше вообще тогда не вязать. Но собаку то брали в разведение в том числе. Что посоветуете? Действительно ли некоторые породы не могут начинать вязаться раньше чем в три года?
цитата:
но заводчик говорит что фараонов раньше трех-четырех лет не вяжут,что развиваются они по другому,не как обычные собаки. Я с этим не согласна. Все таки по физиологии отличий не вижу.
А я вот вижу много отличий по физиологии. Скажу сразу, фараоны не первая моя порода. в т.ч. и как заводчика, и мне есть, с кем сравнивать. Я считаю, что фараоны (и вообще многие борзые) - одна из самых поздних в формировании пород. Даже в плане роста фараоны растут долго, и я много раз замечала, что наберя основной рост до ~9-10 месяцев, фараоны к 12-14 подрастают на 1-2 см. Не все, но МНОГИЕ. Это особенно видно по собакам, кто вырастает крупными. У подавляющего большинства пород сходных размеров рост заканчивается в 8-10 месяцев. А рост - это развитие скелета, и это очень связано с половым созреванием.
Подавляющее большинство сук фараонов первый раз текут ПОЗДНО, а некоторые ОЧЕНЬ ПОЗДНО. Для аборигенной породы это качество - поздние течки - природная "защита" от ранних вязок и раннего щенения. Первая в течка в полтора года - просто классика жанра для нашей породы. Колли - собака такого же размера и сходной конституции - текут в 6-8 месяцев. Две течки к году - совершенно обычное явление в колли и массе других пород. Многим (ну, кто ЗА ранние вязки) кажется, что начало течки обозначает половое созревание. Это действительно так, НО! Поговорите с ЛЮБЫМ педиатором, хоть в районной поликлинике. У людей НОРМАЛЬНЫМ возрастом полового созревания считает 9-13 (!!!!) лет. А потом задайте этому же педиатору вопрос, как он относится к беременностям на этом сроке. Ответ можно не озвучивать. И еще момент. ЛЮБОМУ владельцу, кто видит в своей собаке не только животное, но и члена семьи, друга, родное существо, совершенно очевидно, что фараон в 1,5-2 года - это абсолютный подросток, реально - ребенок. Я не представляю, как можно сейчас повязать Марио... Как можно думать о вязке Санты... Шанти... Вики... 10 лет назад я вязала уже немолодую - ей было под 8 - маму Поны, Imharref-Holma of the Netherlands, вязала с моим Siphra's Wild Life, ему было 14-15 месяцев. Я не помню даты точно, но уже почти растял снег (мы просто делали фото), а Теппо ноябрьский. Так вот во время процесса меня не покидало ощущение, что я занимаюсь растлением несовершеннолетних. И это было мне очень странно, я вязала кобелей колли много раз, и мы нормально вязали их в год, без таких рефлексий - а тут моя первая вязка кобеля фараона, и такие ассоциации. Я это тогда крепко запомнила, какая была сильная разница (хотя он повязал суку, и технически проблем не было). Но вот это чувство неуместности и неловкости за происходящее я помню до сих пор, и больше я подобного не повторяла. Как вы понимаете, на вязки ко мне обращаются постоянно.
Отправлено: 18.11.14 01:13. Заголовок: Город засыпает - про..
Город засыпает - просыпается мафия Прочитала все 40 страниц, чувство неприятное, гадость да. Наверное следовало задать этот вопрос здесь, на породном форуме? Хотя здесь не интересно - ведь ответ заранее известен. Но и на песике ничего хорошего не вышло, дельных ответов по существу очень мало, все скатилось к взаимным оскорблениям. Даже посочувствовала Kimi, неприятно когда так. По поводу вязок. РКФ разрешает вязки с 15 мес и что? Санте сейчас 15 месяцев и у нее первая течка. Фараоны поздно созревают, нельзя же руководствоваться только рекомендациями РКФ, нужно оценивать состояние своей собаки прежде всего. Тот же РКФ допускает 6 вязок, но ведь это не значит, что нужно непременно повязать собаку все 6 раз. Ставьте в таких вопросах во главу угла благополучие своей собаки, не свое "хочу-могу-сегодня-завтра", а только благополучие своей собаки. И все будет хорошо и правильно.
Отправлено: 18.11.14 10:19. Заголовок: По мне так это беспо..
По мне так это бесполезно, ни она первая, ни она последняя. Такие были, есть и будут! Чем руководствуются люди, принимая такие решения, непонятно. Безусловно эту тему надо поднимать и обсуждать, и возможно, кому-то пойдет на пользу. Почему-то все верят в исключительность своих собак и в то, что именно их щенков будут разбирать, как горячие пирожки! И все те случаи, которые последнее время ежегодно происходят их не касаются, у них все будет по другому. Так вот не будет по другому, сценарий повторяется от случая к случаю! Появляются щеночки от "собачка+собачка" - выставляются на продажу везде (кроме породных сайтов, т.к. безусловно породники не любят подобные вязки) по вроде бы стандартной цене - к двум-трем месяцам владельцами в лучшем случае обзаводится пару щенков, а далее цена на них снижается в геометрической прогрессии - в итоге щенков начинают раздавать за даром, лишь бы забрали (а то и вместе с родителями, поскольку "не пошло"), и в какие руки уже не важно! А оттуда все новые и новые "специалисты", "племенные собачки" и т.д. И дай бог, чтобы эти щенки были достойно выращены, и дай бог, чтобы не скитались по рукам!!! Авито? А что, Авито центр продаж щенков? Так вот с Авито, наверное, наименьшее число звонков, и практически ни одного реального покупателя!!! Да и в принципе очередь в дверях не стоит даже в питомниках и от чемпионов! А некоторые звонки порой просто поражают! А как будет проходить отбор желающих и будет ли таков? Или каждому будет "вливаться в уши" все, что хочет слышать покупатель, а потом мы опять будем лицезреть очередных щеночков от "собачка+собачка" и "отдается/продается подросток"? Лично мне не безразлична судьба моих щенков и я реально отказываю в продаже многим, особенно на сук, и мне страшно представить, что найдутся те, кто не откажет! По мне, так человек, задумавший заняться разведением должен грамотно подойти к этому вопросу! Либо целиком и полностью довериться своему заводчику (или заводчику, под чьим именем собираешься вязаться) и делать, все то, что он скажет или выполнить хотя бы минимум, для того чтобы все понимали серьезность намерений. По мне этот минимум заключается в следующем: - образование (ветеринарное, зоотехническое, кинологическое, именно то, что позволит подойти к вопросу разведения не со стороны дилетанта, а со стороны профессионала) - производитель/ница должны иметь как минимум чемпионство той страны, в которой проживают (ну или другой, если решили начать не со своей), хорошую оценку/описание на крупной выставке в конкуренции и достойное описание от эксперта-породника! По крайней мере это уже показывает, что собака чего-то стоит! - пара должна подбираться не по принципу "этот дал", а этот "не дал", а обдуманно, изучить родословные, поголовье и т.д., обосновать выбор! А придумывать себе "систему", "мафию", "монополию" и кричать, что я особенный и пойду "против", да ВПЕРЕД! Как говориться:"Флаг в руки, барабан на шею" Не вы первая, не вы последняя! Никто насильно никого не держит, кто что может сделать против вашего решения? А уж давать племенных кобелей или нет, это уже дело каждого, тем более вам не важно с кем, чего тогда обижаться-то. Если мнение породников и собственного заводчика для вас пустой звук, то к чему поднимать тему, задавать вопросы, делайте что хотите, только потом не жалуйтесь! Помешают ли ваши щенки продаже щенков в питомниках, возможно, но маловероятно, скорее у нас просто будет меньше ненужных звонков от тех, кто ищет подешевле а не качественнее! А в ринге, тем более!
Че-то получается человек изначально задал себе цель РАЗВЕДЕНИЕ. Ну я не знаю, мне кажется, не та порода. Крови, увы, не уникальны. По-любому куда-то ехать надо. Это километры и деньги. И если производить на свет что-то, то это что-то должно быть результативным. А сколько человек еще видел фараонов вживую? Фото это не совсем то. Почему если задаваться целью, не сделать все для этого? Изначально речь зашла о проблемах ранних вязок (2 года, конечно, не самый ранний срок, но специалисты говорят о другом,лучшем возрасте) теперь же человек даже не знает происхождения своей собаки и ему даже тупо влом обменять родуху (или печать, что там, я не сталкивалась пока что). К нам в Мурманск регулярно приезжают со всей области и не влом ( а это даже не 100 км). И мы в область ездим, хотя нам это и не нужно. Продвигать такую специфическую породу тяжело, очень и одному человеку без имени этого не сделать. Хотя и неравнодушных нет (либо "очень красивый", либо " какой страшный пес"). Но у меня щенков никто не просит, почему-то Да и фараонов в области всего два (второй кобель в Мурманске, не знаю кто он и откуда). И борзых мало. Не просто так. И меня отговаривали. Надо было бы - давно бы кто-нибудь себе привез, двоих точно знаю, отказавшихся от этой затеи. Я к тому, что даже йорки щас сидят и долго.
Почему бы не прислушаться к заводчикам со стажем? Которые общаются лично с иностранными заводчиками сильнейших собак... Это печалит и огрустняет.
- образование (ветеринарное, зоотехническое, кинологическое, именно то, что позволит подойти к вопросу разведения не со стороны дилетанта, а со стороны профессионала) - производитель/ница должны иметь как минимум чемпионство той страны, в которой проживают (ну или другой, если решили начать не со своей), хорошую оценку/описание на крупной выставке в конкуренции и достойное описание от эксперта-породника! По крайней мере это уже показывает, что собака чего-то стоит! - пара должна подбираться не по принципу "этот дал", а этот "не дал", а обдуманно, изучить родословные, поголовье и т.д., обосновать выбор!
Танюш, извини, но согласна на все 100 только с третьим пунктом , со-вторым частично (получить чемпионство страны - это не показатель, поездив по деревням это сделать - раз плюнуть, да и не по деревням. Вам прекрасно известно, что САСки в той же России на чемпионство можно собрать за одни выходные, благо выставки в энном колличестве там проводятся и по нескольку в день в одном городе/пригороде). Вот описание от породника, да ещё бы и не от одного и победы на междкнародках и в конкуренции - это показатель. А что касается первого пункта - это вообще лажа. Так же известны варианты, когда без оных образований прекрасно занимаются разведением и на уравне, и в противовес - имея образование, статусы (вплоть до сертификата судьи), но варианты дай бог выдают.
Поэтому в данном пункте я и не выделяю это единственным, а в скопе с описанием породника и оценки в конкуренции! Понятно, что одно чемпионство еще ничего не значит. Но три позиции (чемпионство+породник+в конкуренции) уже что-то. Чем размышления о том, что я пока не выставляю, потому что вязать не дают! Teffi пишет:
цитата:
А что касается первого пункта - это вообще лажа.
И про образование, хоть маломальские курсы, но прослушать было бы не плохо! Мы не берем исключения из правил, когда человек прирожденный кинолог, не получивший соответствующего образование дает выдающиеся результаты (но думаю при этом идет достаточно усиленное самообразование), иначе это на грани "пальцем в небо"
Хочу заметить только одно. Человек именно СОВЕТУЕТСЯ (пока, и этот момент хорош бы не упустить!). Ее этот вопрос действительно волнует. Она ищет правды и выслушивает мнение всех. И было бы не плохо человеку спокойно объяснить без злобы и оскорблений. Что тут и пытаются сделать, за что всем спасибо. Будем надеяться, что мысль нами будет донесена....
Но я тут или там в полемику встревать не буду. По причине - я всеравно останусь крайняя. С человеком общаюсь и объясняю, но ей интересно мнение не только мое. За сим Я умолкаю тут, а там так вообще и начинать не собираюсь. Общаюсь с хозяйкой лично.
Но тему предлагаю продолжать. Так как эти вопросы всплывают периодически из года в год.
Так же, предлагаю не переходить на личности по типу "собачка+собачка". Будем уважать друг друга.
Вика, упаси боже, ну уж личности тут точно не имелись ввиду, а это весьма абстрактная формулировка, если я переименую на "фараон+фараон", что-то от этого измениться? вроде ничего ругательного я не написала, если собака ничего из себя не представляет (на выставки практически не ходит, не бегает), сидит на диване, то это просто собачка, породистая такая, но собачка, а сколько у нас в породе уже рождено щенков от таких "собачек"? Vika пишет:
цитата:
Человек именно СОВЕТУЕТСЯ
Так и все вроде советуют в ответ, но когда читаешь домысли на песике и некоторые ответы, то на "советуется" как-то становиться мало похоже, создается впечатление, что человек уже давно все для себя решил:
цитата:
в общем ладно) и правда,моя собака, кобель даже уже присмотрен,ну не согласится он - есть не такой раскрученный, который согласится, в два года как я и думала,и как многие мне пишут,вязать абсолютно нормальны даже иных фараонов) спасибо всем кто давал советы!
цитата:
в общем буду фермером,с одной собакой,мне хватит.... собака будет зимой выставлена а летом повязана, все что надо я увидела и услышала,на этом тему закрыть можно,наверное
А что мешает человеку нормально отвыставлять свою собаку, получить хорошие оценки, достойные описания от экспертов-породников, может даже выиграть в конкуренции? И после этого попросить достойного кобеля, глядишь и не откажут? И не будет ни с кем конфликтов, и тебе, как заводчику будет приятнее и спокойнее! Vika пишет:
цитата:
Но тему предлагаю продолжать. Так как эти вопросы всплывают периодически из года в год.
А с этим, думаю, все согласны, просто необходимо приводить примеры и предупреждать, чем это может закончиться!
А что мешает человеку нормально отвыставлять свою собаку, получить хорошие оценки, достойные описания от экспертов-породников, может даже выиграть в конкуренции? И после этого попросить достойного кобеля, глядишь и не откажут? И не будет ни с кем конфликтов, и тебе, как заводчику будет приятнее и спокойнее!
К сожалению этого пока ни объяснить, ни постичь я не в силах. Внашей переписке мы намерены начинать ходить на выставки и зарегить собаку в клуб (для начала и это хорошо бы) У собаки все ок. С документами, психикой, экстерьером и тд, поэтому....нет догадок зачем нужны такие сложные пути. Да еще и человеку у которого уже были щенки.
Песик я не читала, 40 страниц не осилю и знаю, что начну там писать, психовать и от го..на не отмажусь! Но могу предположить, что там человека начали гнобить и он огрызается. Делать щенков левых и без родословных у нее мыслей нет! Ну, в переписке со мной!
Да и 100 раз было сказано, что таких левых кобелей полностью в неадеквате ей и не найти. Я надеюсь
Думаю, надеюсь, это все сложности общения в нереале. Навалило кучу народа, получилась каша. Шла спросить почему рано язать в два и понеслось по полной и злбно... в общем, надеюсь все будет лучшим образом
Отправлено: 18.11.14 22:41. Заголовок: А вообще, очень жаль..
А вообще, очень жаль, что так все пошло! Ну совсем не так пошло! БЛИН! Зарекомендовала себя с плохой стороны! А на самом деле человек с мозгами и в адеквате... не хорошо получилось. Как теперь все это рулить будет даже не понятно.
Надеюсь и жду первые зимние выходы на выставки...а там будет день, будет пища. Авось отмоемся.
Вика, я прочитала, осилила ))) Никто ее не гнобил, скорее наоборот ))) Мое мнение тож что в два рано. Да и надо ли вообще вязать? Если общаетесь с хозяйкой, может попытаться ее направить в выставочное русло для начала? Мож затянет, а то человека прям прет от нереализованной энергии ))))
Отправлено: 18.11.14 23:57. Заголовок: Мои дорогие,не могу ..
Мои дорогие,не могу и я остаться в стороне и не высказаться...Даже не сия конкретная ситуация меня сподвигает,а удивление,которое так и осталось,когда я пришла в "собачий"мир))). Те,кто знаком с бридерством со стороны кошек меня поймут,остальные,надеюсь, тоже. Я уже писала,что я ярый сторонник стерилизации и кастрации неплеменных животных, таковы правила у нормальных заводчиков кошек. Многие "звездные" питомники продают уже стерилизованных животных,если они позиционируются как домашние любимцы. Коты и кошки для разведения идут не только за солидные деньги,но и с контрактами,в которых прописываются условия,чаще всего: вязки на стороне только с одобрения заводчика либо по достижению определенного возраста(мой кот был с ограничением 3 года,кошка 5 лет). Да, люди,много вкладывающие в породу не хотят разбазаривать ее. В довольно большом количестве питомников коты - закрытые производители, только для нужд питомника или питомников,движущихся к общей цели. Я за пока не продала в разведение на сторону ни одно животное: лучшее себе или в совладение, а посредственность не считаю нужным преумножать. На метриках сразу пишется:"Не для племенного использования". С собаками я была несколько в шоке: все в разведение...А смысл??? Для каких целей? Что изменить,улучшить,чего достичь??? Честно,мне до сих пор непонятно,неужели этот вопрос нельзя регулировать еще при продаже? Конечно,цена очень отличается, в среднем кошка без права разведения стоит 20 000, а с правом от 40 000. Но люди хотя бы начинают задумываться изначально, на что могут расчитывать. Безусловно,это не панацея,но хоть какие-то шаги в сторону грамотного бридерства.
Отправлено: 19.11.14 00:59. Заголовок: Сольвейг Наташа, я ..
Сольвейг Наташа, я не очень знаю тонкостей кошек, но собак не рекомендуют стерилизовать рано. даже в странах, где стерилизация распространена активно (типа США), всё равно именно щенков не стерилизуют. Ну и плюс в России в принципе к стерилизации относятся отрицательно (ребят, я вас очень здесь прошу вопрос кастрации и стерилизации с точки зрения целесообразности и пользы-вреда не обсуждать). Иными словами, в собаках это не принято. Сольвейг пишет:
цитата:
Честно,мне до сих пор непонятно,неужели этот вопрос нельзя регулировать еще при продаже?
Совершенно согласна!!! С недавних пор я стала продавать всех сук строго в совладение. при этом я реально отдаю себе отчет, что бОльшая часть не будет повязана никогда, ни сама по себе, ни через питомник. Просто потому, что породе не нужно столько щенков, да и не все собаки нужны и достойны того, чтобы их вязать. Но ограничить их вязки можно только юридически, и именно это в моем случае цель совладения. Для получения щенков моих личных сук и сук Цыбенко (при нашей супер-активности один помет в год) - так вот при такой активности нам совместного поголовья хватило бы за глаза. А в нынешней ситуации, когда столько невостребованных щенков и, как следствие, столько несчастных собачьих судеб, столько пошедших по рукам собак, столько никому не нужных фараонов; при таких реалиях пускать щенков-сук на самотек - это просто ХАЛАТНОСТЬ. И заводчик ОБЯЗАТЕЛЬНО должен эти вещи отслеживать и ограничивать.
Отправлено: 19.11.14 01:06. Заголовок: Уточню. Вот эти несч..
Уточню. Вот эти несчастные щенки, чьи истории мы читаем на форумах и на Фейсбуке - разумеется, НИКТО из их горе-заводчиков СОЗНАТЕЛЬНО не рожал щенков с планами обречь их на тяжелую жизнь. Даже перекупщики и барыги из СКОРА, "родители" щенков в зоомагазине - даже они не плодят собак из садистских побуждений, а уж обычные владельцы сук и подавно. Поэтому я хочу уточнить, что я не считаю "заводчиков-новичков" априори мерзавцами, вовсе нет. Просто ИМЕННО ЩЕНКИ ИХ РАСПЛОДА попадают в такие ситуации. Вот просто статистика такая. - ВСЕ собаки, кто бродяжничал-отдавался-"терялся"- пощел по рукам - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ рождены в домах не профессиональных заводчиков. - НИ ОДИН из этих щенков не был ВЗЯТ ЗАВОДЧИКОМ ОБРАТНО после получения информации о судьбе собаки - И самое ужасное... Из КАЖДОГО помета заводчика-новичка на выходе были щенки с такой судьбой.
Отправлено: 19.11.14 11:48. Заголовок: мне нравится такой т..
мне нравится такой тим-билдинг какая то такая закрытая диаспора . однако есть определенный сегмент бриллиантовых королей . возьмем к примеру обыкновенную немецкую овчарку какой дурдом там, сколько овчарок в настоящий момент мы имеем на душу населения и все же не выродилась порода благодаря усилиям королей, бриллиантовых королей тех, что на вершине олимпа
Уверены? С породниками на эту тему поговорите, они Вам много расскажут. Ринги посмотрите, желательно на монках, на соревнованиях. Так что не надо таких примеров. Даже в дикой природе не все особи участвуют в произведении потомства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и фараонов в области всего два (второй кобель в Мурманске, не знаю кто он и откуда). И борзых мало. Не просто так. И меня отговаривали. Надо было бы - давно бы кто-нибудь себе привез, двоих точно знаю, отказавшихся от этой затеи. Я к тому, что даже йорки щас сидят и долго. 
- участник сейчас на форуме