Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: "Старотипные" фараоны. Обсуждение.

Перенесено из персональной ветки.

 Отправлено: 07.01.12 23:03. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Рамзес первый в породе Интерчемпион по курсингу.

lory пишет:

цитата:

чему подтверждения его полевые дипломы с поимкой по зайцу русаку и лисе.

А дипломы не покажите?
Чтоб не быть голословными....

 Отправлено: 08.01.12 01:10. Заголовок: Диплмы не покажу,то..

Диплмы не покажу,тогда делались записи на родословных ЛООИР. Они у мня есть. но мне кажется, что перед Вами я очитыватся не должна, а уж тем более оправдываться. Зачем Вы превращаете все в склоку.

 Отправлено: 08.01.12 01:31. Заголовок: Benjyblackcat , не т..

Benjyblackcat , не там ищете лжецов правда.

 Отправлено: 08.01.12 01:38. Заголовок: Vika Но, опять же, г..

Vika Но, опять же, говорили о том же Френке - он не супер тонкий и точенный, и выигрывает у собак именно популярного типажа. Хорошая собака, с правильными анатомическими данными выглядит приятно априори.

 Отправлено: 08.01.12 01:44. Заголовок: Начали про типы...пр..

Начали про типы...продолжили Блонди...вернулись к типам....борзых....далее был курсинг по списочку...а закончили все лжецами :-) Вот читаю и выбираю мух из компота :-)
Я часто слышала термин старотипный, который применяли к собакам с недостатками...наверно проще и приятнее и умнее сказать про таксу (именно там я этого наслушалась), что та башка от крокодила просто старый тип...и усе...и удалиться, а там понимай, как хочешь.
Правильно Маша понимает и объясняет термин старотипный, права и Вика...Я как не заинтересованный (читать интересно, но спорить ни с кем из вас не стану) читатель, вижу одно и то же написанное по-разному...Я понимаю простые сравнения Вики и понимаю бридеровские аргументы Маши, но все об одном и том же (лень выбирать цитаты...)
П.С. сколько людей столько и мнений....и тот Киви (мож и наврала, тот что был в старнении с Гарри) все б ничего, но углов задних сноговато...но опять же может и на фото "подсел"

 Отправлено: 08.01.12 01:50. Заголовок: Samorodok Hanaana Ну..

Samorodok Hanaana Ну, все собаки не без недостатков)

 Отправлено: 08.01.12 10:10. Заголовок: lory Ошибаетесь. Я ..

lory
Ошибаетесь. Я так точно склоку не устраиваю, да и лжецов я не ищу.
Просто интересно стало, а было ли такое....и поверьте, ни отчета, ни оправданий мне от вас не надо.

 Отправлено: 08.01.12 10:56. Заголовок: Charlie не могу не с..

Charlie не могу не согласиться!
Другой вопрос, как эти недостатки объясняют...
Старотипность...это относительно какого года? 1920? или собаки 2000 или 2010 тоже уже старый тип? В общем-да...но...
Разве то, что теперь можно (с натяжкой) обозвать старым типом, не является собакой просто с недостатками? Разве эксперт пишет в описании "Старотипный"? Разве заводчик говорит на грубую голову - голова старого типа? Или просто говорит - грубая голова? Вот и все. По мне, так старотипность - это такое собирательное название недостатков или признаков, присущих собакам данной породы в самом начале их селекционного пути...
На мой взгляд теперь все чаще тип собаки определяет страна/область/континент ее проживания и происхождения....
Для моей породы типов не существует...они вроде как все старотипные :-) Но вот типы по континентам очевидны...и поменяйся эти собаки местами, обе перестанут быть чемпионами...

Это собаки Америки



А это тип Израиля (истинный НА МОЙ ВЗГЛЯД и на взгляд стандарта ФЦИ)

 Отправлено: 08.01.12 11:28. Заголовок: Samorodok Hanaana Н..

Samorodok Hanaana
Надо же насколько они разные...
Американские смотрятся прям как другая порода

 Отправлено: 08.01.12 14:21. Заголовок: Benjyblackcat пишет:..

Benjyblackcat пишет:

цитата:

А дипломы не покажите? Чтоб не быть голословными....

Я не покажу - у меня их нет. Можно посмотреть только на сайте питомника http://hem.bredband.net/mariawestman/mypharaohs.html
У Рамзеса стоит Чемпион Швеции и Чемпион Америки по курсингу, у Кахиро - Чемпион Швеции, а у Блошары вообще ничего не стоит, ни одной САСки :(

 Отправлено: 08.01.12 14:25. Заголовок: Benjyblackcat пишет:..

Benjyblackcat пишет:

цитата:

Американские смотрятся прям как другая порода

+ 1

 Отправлено: 08.01.12 14:51. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Я не покажу - у меня их нет. Можно посмотреть только на сайте питомника http://hem.bredband.net/mariawestman/mypharaohs.html У Рамзеса стоит Чемпион Швеции и Чемпион Америки по курсингу, у Кахиро - Чемпион Швеции, а у Блошары вообще ничего не стоит, ни одной САСки :(

Вот я там и смотрела, ничего по Интеру не увидела, поэтому и спросила.

 Отправлено: 08.01.12 14:59. Заголовок: Benjyblackcat пишет:..

Benjyblackcat пишет:

цитата:

Вот я там и смотрела, ничего по Интеру не увидела, поэтому и спросила.

Я бы в жизни не запомнила, что он Интер по курсингу, если бы в свое время это не вызвало такого моря поздравлений. Тогда не было форумов, но был американский борд на doghobbyist и лента новостей Anubis-list, народ месяц поздравлял. Глянула сейчас - архивов нет.
Вот такие бездоказательные факты :(. Можно не верить.

 Отправлено: 08.01.12 15:08. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Я бы в жизни не запомнила, что он Интер по курсингу, если бы в свое время это не вызвало такого моря поздравлений. Тогда не было форумов, но был американский борд на doghobbyist и лента новостей Anubis-list, народ месяц поздравлял. Глянула сейчас - архивов нет. Вот такие бездоказательные факты :(. Можно не верить.

Понятно, спасибо!
В те времена это было вполне возможно и реально.
Но с переводом фараонов в 5 группу, этот титул стал уже не достижим.
Интера борзым 5 группы теперь не дают, что весьма печально.

 Отправлено: 08.01.12 15:15. Заголовок: Так и не поняла, в ч..

Так и не поняла, в чем проблемность и беда "старотипности"... Одни собаки были популярны тогда, другие - сейчас. Исходя из взгляда заводчиков, моды, поголовья и пр. Через энное кол-во лет нынешние собаки будут считаться старотипными. Самое главное, ИМХО, чтобы, несмотря на моду, время и др влияния, заводчики придерживались своей линиии, которая максимально соответствовала бы породе и ее качествам.

Скрытый текст

Вечным мне кажется только Бьёрндален

Скрытый текст

А при чем тут старотипность и американское разведение?

 Отправлено: 08.01.12 15:17. Заголовок: Vika пишет: Моника ..

Vika пишет:

цитата:

Моника - грудь не до локтя. Разве нет? Это только о груди, отдельно от гармонии собаки в целом. В целом они конечно гармоничны, бесспорно. Но анатомически же не идеальны, ведь так?

Да, вот чего пропустила.
Вик, ты Монику-то когда живьем видела? Ее, по-моему, вообще мало кто из "наших" видел, т.к. года так с 2006 мы ее ТОЛЬКО в Европе показываем. Марусь вообще уникальный шоу-пример: выставляется 2 раза в год, всё выиграет - и опять спать лапками вверх :) Это я просто сейчас вспомнила статистику нашей диванной собачки.
Так вот с 15 месяцев, когда широкая общественность ее наблюдала, Марусь некоторым образом изменился :). Кстати, фото на ее страничке сделаны, когда Монике было 11 месяцев!!!!
Маруся НЕ в 11 месяцев:
3 года

6 лет

7 лет

 Отправлено: 08.01.12 15:26. Заголовок: Benjyblackcat пишет:..

Benjyblackcat пишет:

цитата:

Но с переводом фараонов в 5 группу, этот титул стал уже не достижим.

Рамзес 1996 года рождения. Признание фараонов в 5 группе, как ни странно, было по странам, а не разом по FCI. Подробности я сказать не могу, т.к. я в то время не занималась фараонами.
В первом номере Scandinavian Sighthounds была статья про Рамзеса, я переводила ее. Вот она: http://www.pongo.ru/ramses.htm
Так вот там написано, что в 2000 году, например, Германия, продолжала относить фараонов к 10 группе. Речь идет о главной выставке Bundessiegershau, ошибки быть не может.
Интера по курсингу он получил точно после 2000 года, иначе я просто не смогла бы прочесть известия об этом событии "в реальном времени". Возможно, чуть ранее, в 2000 году он мог получить уже сертификат. Но я помню именно форумные поздравления, вряд ли бы они имели место быть спустя значительное время.

 Отправлено: 08.01.12 16:05. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Интера по курсингу он получил точно после 2000 года, иначе я просто не смогла бы прочесть известия об этом событии "в реальном времени". Возможно, чуть ранее, в 2000 году он мог получить уже сертификат. Но я помню именно форумные поздравления, вряд ли бы они имели место быть спустя значительное время.

Я думаю что спустя столько лет найти концы уже не возможно, да и наверное не нужно.
В любом случае Рамзез был шикарным и выдающимся фараоном.

 Отправлено: 08.01.12 19:47. Заголовок: Тут куда-то уже обсу..

Тут куда-то уже обсуждение зашло, вроде не туда совсем, откуда начиналось. Я хочу вернуться к нашим баранам, в частности к моему.
Reedly Road пишет:

цитата:

Второй, тоже очень характерный признак старотипных собак - это специфические моменты в голове: - широкий, объемный, часто круглый череп

Вот что-то такое помню было в нашем описании Ади на моно, что-то про широкую голову, вроде. Вот Маш, только одно не понятно, как этот момент можно отдельно от всего остального рассматривать? Я не могу представить более узкую голову на такой "широкой" шее! Выглядело бы нелепо, я думаю. Он ведь весь какой-то "широковатый" слегка, и странно по частям разбирать как-то. То есть голова, получается, широкая, а все остальное нет? Не понимаю!
Еще мое мнение о успехах в бегах: думаю, дело ведь не в анатомии, во всяком случае не только в ней, а в подготовке, тренировках и прочем. Если собака с идеальным для бегов телосложением целыми днями на диване плющится, думаю, хорошо она не побежит после этого. Или наоборот - хорошо тренированная, но с не очень идеальным строением собака побежит, я думаю, лучше. Ведь не рождаются же олимпийскими чемпионами люди, они годами тренируются, работают, чтобы потом так бегать. Или я чего-то не понимаю? Конечно, тренированная собака с соответственным сложением - это уже будет чемпион, разумеется. Вон показывали по телевизору, как грейхаундов беговых тренируют. Там такая работа ежедневная, обалдеть можно. Но они и выигрывают для хозяев миллионы после этого :)

 Отправлено: 08.01.12 21:02. Заголовок: Эх, блин, может с вы..

Эх, блин, может с выставками не канает, бегами плотненько заняться?
Покупали конечно для шоу собачку, но раз уж не пошло, а "беговской" потенциал есть, отчего бы не заняться