Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: "Старотипные" фараоны. Обсуждение.

Перенесено из персональной ветки.

 Отправлено: 07.01.12 17:48. Заголовок: Charlie пишет: Ree..

Charlie пишет:

цитата:

Reedly Road Но ведь тогда типы собак, которые выигрывают на выставках - для курсинга не особо подходят? Просто Блоша очень разная по строению с тем же Гарри, значит, Гарри будет хуже бегать чисто из-за анатомических особенностей?

Ооо ну вот опять же, Марси -мелкий, легкий, носатый, умеющий горбиться как добрая креветка, имеющий классные углы задних конечностей фараон выдает тааакую скорость, что иной псовый за ней не поспевает ( к слову титулованный именно по бегам). При этом такая страсть за "механикой"! С выставками увы, с ними пролет.

 Отправлено: 07.01.12 17:48. Заголовок: Charlie Я не знаю. ..

Charlie Я не знаю. у борзых вроде все еще не так сильно отличается в линиях шоу от линий рабочих. Но во многих породах это уже совсем разные ветки, что тоже не може не настораживать.

 Отправлено: 07.01.12 17:50. Заголовок: Vika пишет: Ибо не..

Vika пишет:

цитата:

Ибо нет собак без недостатков )))

Есть, той у меня есть, цвет там, прямо скажем, г... полное, но зато во всем остальном мммм...

 Отправлено: 07.01.12 17:57. Заголовок: Но разве стандарт не..

Но разве стандарт не для всех? А еще в стандарте написано, что фараон - все таки борзая. Так стоит ли ради моды делать из борзой декорашку?

 Отправлено: 07.01.12 18:00. Заголовок: Charlie пишет: Reed..

Charlie пишет:

цитата:

Reedly Road Но ведь тогда типы собак, которые выигрывают на выставках - для курсинга не особо подходят? Просто Блоша очень разная по строению с тем же Гарри, значит, Гарри будет хуже бегать чисто из-за анатомических особенностей?

Да по-разному всё. Та же Лотус - успешная выставочная собака, и мне очень нравилась, а Вайолет на мой взгляд простоватая. Гарик в Америке отлично бежал, но он еще и заводной по характеру, это важно для бегуна. Но я не думаю, что он бы мог показывать прямо выдающиеся результаты. Уж с Вайолет бы точно тягаться не смог.
Не могу полноценно ответить, никогда не вникала в детали этого вопроса. Мне кажется, это как в профессиональном спорте: идет некий первоначальный отбор по внешним данным, а дальше уже какие-то другие механизмы включаются.

 Отправлено: 07.01.12 18:01. Заголовок: Simfly пишет: В ито..

Simfly пишет:

цитата:

В итоге заводчики сошлись в вердикте: нет типов, есть просто собаки с недостатками. Наверно к фараоном это неприменимо, или наоборот

Т.е. заводчики не видят разницы между собаками 80х годов и 2000х в МАССЕ? Плохо.

 Отправлено: 07.01.12 18:04. Заголовок: Charlie пишет: А ещ..

Charlie пишет:

цитата:

А еще в стандарте написано, что фараон - все таки борзая

Кстати тоже не понятно, и не согласно мне это как-то. По описанию это больше всетаки описание примитивника. Ибо борзая уже функциональнее с дугообразной спиной, удлинненая, легкая и ногастая. Примерно это и написано про Марси ))
Simfly пишет:

цитата:

умеющий горбиться как добрая креветка, имеющий классные углы задних конечностей

Simfly пишет:

цитата:

что иной псовый за ней не поспевает

 Отправлено: 07.01.12 18:04. Заголовок: Charlie пишет: А е..

Charlie пишет:

цитата:

А еще в стандарте написано, что фараон - все таки борзая. Так стоит ли ради моды делать из борзой декорашку?

Не поняла. Они все бегают. Просто рекорды не все ставят. А курсинг все побегут. По крайней мере, все их наших, кого даже ради развлекаловки ставили на люру, бежали все.

 Отправлено: 07.01.12 18:08. Заголовок: Charlie пишет: В ..

Charlie пишет:
[quote]`
В том то и беда, что стандарт он штука такая, что нет единого-вот он только такой и ни какой иначе ( я имею виду иллюстрацию). Да посмотрели бы вы на крупные фарао-ринги, там туча красивых собак которые все подходят под стандарт, но с теми или иными недостатками относительно того же стандарта. Эксперты и заводчики выбирают именно тех собак которые, по их мнению, максимально подходят под стандарт и эти "максимально подходящие" могут быть, ну совсем отличными друг от друга.
Оффтоп: Снова прошу прощения за пример из моих "подбочных" декорашек. Вот есть у меня эта тойка ну исключительная (для меня лично и не только для меня), а некоторые заводчики говорят, что у нее голова вообще не тоя, а Бог знает от какой породы. И вообще все равно, что она за 16 месяцев прошла уже огромную кучу выставок, закрыв все Российские титулы, становилась ни раз раз лучшей собакой на монопордных выставках (количество собак начиналось от 25, максимально 70). Не тоя и все тут.

 Отправлено: 07.01.12 18:12. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Simfly пишет: цитата: В итоге заводчики сошлись в вердикте: нет типов, есть просто собаки с недостатками. Наверно к фараоном это неприменимо, или наоборот Т.е. заводчики не видят разницы между собаками 80х годов и 2000х в МАССЕ? Плохо.

Видят, но называют это не типом старым или новым, а улучшением породы именно в массе.

 Отправлено: 07.01.12 18:16. Заголовок: Reedly Road Я не гов..

Reedly Road Я не говорю о том, что не побегут. Я говорю о том, КАК побегут. С какой скоростью.Мне кажется, что борзая - это все же самая основная функция, от которой и нужно отталкиваться в разведении. Разве нет?

Simfly Проблема еще и в том, что, как написала Вика, эксперты выбирают собаку, которая более яркая и лучше смотрится. Отбор идет не по тем моментам, будет собака функциональна как борзая или нет.

 Отправлено: 07.01.12 18:17. Заголовок: Simfly пишет: Оффто..

Simfly пишет:

цитата:

Оффтоп: Снова прошу прощения за пример из моих "подбочных" декорашек. Вот есть у меня эта тойка ну исключительная (для меня лично и не только для меня), а некоторые заводчики говорят, что у нее голова вообще не тоя, а Бог знает от какой породы. И вообще все равно, что она за 16 месяцев прошла уже огромную кучу выставок, закрыв все Российские титулы, становилась ни раз раз лучшей собакой на монопордных выставках (количество собак начиналось от 25, максимально 70). Не тоя и все тут.

Лиза, я могу вам в этой ситуации дать только один совет: от и до слушайте тех, кого считаете авторитетом. Эксперты могут ошибаться, и заводчики могут говорить неискренне, тем более, мы все в курсе, какая атмосфера царит в популярных той-породах.

 Отправлено: 07.01.12 18:25. Заголовок: Charlie пишет: Отбо..

Charlie пишет:

цитата:

Отбор идет не по тем моментам, будет собака функциональна как борзая или нет.

Сейчас начнется спор ради спора.
Проверить функциональность породы в условиях выставки не представляется возможным.
Если вести разговор, что порода потеряла свое назначение, то тут можно спорить до хрипоты.
Я лично не хочу видеть в своих собаках вот эту самую "одержимость", о которой мы говорили чуть выше. Я живу в городе, и один выворот из ошейника за кошкой будет стоить моей собаке жизни. У меня нет возможности давать собакам регулярно бегать за зайцами и развивать их инстинкт, и у 90% моих хозяев нет. У меня просят собаку, по максимуму адаптированную к городу.
Что прикажете с ними и со мной делать?

 Отправлено: 07.01.12 18:36. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Проверить функциональность породы в условиях выставки не представляется возможным.

Функциональность породы просто можно увидеть по всем определенным признакам борзых - глубокая грудь и т.д. Я не говорю именно об одержимости люром. Я говорю о том, что тот же Рогер на борзую не сильно похож. Фараоны становятся слишком модными, словно никого уже не интересует, что это все же борзая и она должна уметь бегать. И бегать быстро.

 Отправлено: 07.01.12 18:52. Заголовок: Charlie Вы не может..

Charlie
Вы не можете знать, будет ли бегать Рогер или нет. Это нельзя сказать по внешним данным, кроме как про совсем инвалидов.
Кахиро - Чемпион Швеции по курсингу с одним из самых высоких показателей в породе с 1997 года.
Блонди тоже чего-то там показывала суперское, тоже Чемпион по курсингу.
Рамзес первый в породе Интерчемпион по курсингу.
А внешне они все три разные. СИЛЬНО разные.

 Отправлено: 07.01.12 18:54. Заголовок: Надо знать время и р..

Надо знать время и расстояние ;) иначе это спор ни о чем.

 Отправлено: 07.01.12 19:05. Заголовок: Vika пишет: Надо зн..

Vika пишет:

цитата:

Надо знать время и расстояние ;) иначе это спор ни о чем.

Смеюсь :) То есть уже мало, что Пипа, Рамзес и Блонди - Чемпионы Швеции LC? Надо, чтобы проверить, не дутые ли чемпионы! Ну, знать бы раньше. А то один помер, не дождавшись, а два других дневники не вели: в квалификационной книжке только дата, место и кол-во очков. Черт, а!

 Отправлено: 07.01.12 19:22. Заголовок: Charlie , у РПБ стол..

Charlie , у РПБ столько типов, что фараонам даже не снилось. причем так повелось с начала становления породы, причем суки очень отличаются от кобелей.Однако, это не мешает им до сих пор быть признанными суперборзыми. Мое мнение, выигрывает не тот или иной тип, а конкретная собака. У меня был кобель переболевший в детстве нервной формой чумы, и выросший на ножках-закорежках, блин, но как он работал в поле, забывая обо всем, чему подтверждения его полевые дипломы с поимкой по зайцу русаку и лисе.

 Отправлено: 07.01.12 19:31. Заголовок: Я сразу сказала. что..

Я сразу сказала. что это безнадежная тема. Что в ней обсуждать не понятно. Останутся и типы, и линии. и разные мнения. Но ясно одно, что единственный щенок в помете с чертами старотипной собаки был выбракован сразу. И ясно. что они сейчас не конкурентноспособны. Ясно и то. что при победе старотипной собаки - судью сразу называют идиотом. Опять не то пишу? А почему собственно так страшно видеть в собаке эти черты? Что тут такого? И почему собаки с такими чертами это ужас прям, смерть заводчика?

 Отправлено: 07.01.12 20:24. Заголовок: Vika пишет: Но ясн..

Vika пишет:

цитата:

Но ясно одно, что единственный щенок в помете с чертами старотипной собаки был выбракован сразу.

А его чего, усыпить предложили, что ли?
Мы когда продаем щенков, тоже их делим по качеству.
Vika пишет:

цитата:

А почему собственно так страшно видеть в собаке эти черты? Что тут такого? И почему собаки с такими чертами это ужас прям, смерть заводчика?

Любая собака с большим количеством недостатков заводчиков не радует. Чтобы кто-то умирал при актировке - слышу впервые.