Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: "Старотипные" фараоны. Обсуждение.

Перенесено из персональной ветки.

 Отправлено: 16.01.12 16:26. Заголовок: Charlie пишет: Я в..

Charlie пишет:

цитата:

Я вас умоляю) Не ловят, но только потому, что им это запрещено. Хозяевами. И то, я не думаю, что кто-то удержит хорошего, вязкого терьера с реально терьерским темпераментом только словом. Поводок-поводок) Опять же, если я держу его в зоне контакта - он за кошкой не побежит. И я даже могу его заставить выполнить ряд команд. Но от этого он на кошек, голубей и крыс реагировать не перестанет. Никакого воя, удушения поводком или еще чего-нибудь. Но реагирует. И, извините, когда моя собака на даче - она убивает диких животных. Без моего ведома. Мышей с полей таскал как нечего делать.

об этом я не знал... чтобы на КОШКУ терьеры бросались! А так, разумеется не бросаются только те собаки, которые контролируются владельцами.
Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

У меня бл такс, вот блин повезло же мне получить вязкого...после первой задушенной им кошки, когда ему было всего 9 месяцев

какой УЖАС! На несчастную, очевидно бездомную, и без того потрёпанную кошку нападать!!! А если у неё ещё и хозяин был??? Или вдруг она сбежала или потерялась! Мне в этой истории больше всех жалко кошку. Я вот не представляю ЧТО бы я оставил от собаки и хозяина если бы не дай Бог с моим Балусей произошла такая история. А он у нас такой доверчивый же...

 Отправлено: 16.01.12 16:32. Заголовок: Miras я не убила сво..

Miras я не убила своего такса, да и больше с поводка не отпускала... Лет мне было, как Вам и такс у меня был первый...честно понятия не имела, что мой милый и толстенький щенок может догнать кошку, да еще и убить...
Кот был бездомный, в те года таких кошек было больше чем домашних, сердобольные бабульки подкармливали, а они плодились и плодились, помнится тогда и в самом нашем подъезде жила кошка, все подвалы были населены, и как-то таксик мой мимо проходил, спокойно...а тут, прям понял, что свобода и понеслась. ну потом на поводке и на нору...
Miras пишет:

цитата:

На несчастную, очевидно бездомную, и без того потрёпанную кошку нападать!!!

Это Вы так видите кошку, а охотничья и главное вязкая собака видит зверя, которого надо догнать и поймать...инстинкты очень сильная штука, особенно если сам же человек их закреплял в породе...

 Отправлено: 16.01.12 16:40. Заголовок: Я не считаю тот случ..

Я не считаю тот случай нормальным, но он очень показателен...помню до сих пор тот ужас, что я испытала и страх за жизнь той кошки, правда помню даже место где все случилось и цвет кошки... Охоту не одобряю, на нору возила, но всегда просила без контакта, поэтому никогда не учавствовала в состязаниях...Легко Вам сказать Miras пишет:

цитата:

какой УЖАС!

, еще легче осудить, но надо просто понять. Я не стала убивать себя и не стала убивать собаку, он искренне не понял, чего это я так ору на него и был готов повторить свой подвиг. Это собака, охотничья, с которой надо работать, и надо понимать что заводишь, я вот не понимала...разве много заводчиков, которые говорят о проблемах или честно предупреждают о возможностях собаки?

 Отправлено: 16.01.12 16:43. Заголовок: Miras пишет: чтобы ..

Miras пишет:

цитата:

чтобы на КОШКУ терьеры бросались!

Пффф. А вы думаете, фараоны на кошку на улице и не посмотрят? Или там на зайчика в поле? А ведь он тоже маленький, бедненький и т.д Это нормально. Неужели вы думали, что охотничья собака работает только строго по специальности? Что ретривер только на птицу и будет смотреть?

Miras пишет:

цитата:

какой УЖАС! На несчастную, очевидно бездомную, и без того потрёпанную кошку нападать!!! А если у неё ещё и хозяин был??? Или вдруг она сбежала или потерялась! Мне в этой истории больше всех жалко кошку. Я вот не представляю ЧТО бы я оставил от собаки и хозяина если бы не дай Бог с моим Балусей произошла такая история. А он у нас такой доверчивый же...

Мирас, я конечно понимаю ваш максимализм, но не перегибайте палку. Если вы считаете, что для нормального хозяина приятно видеть, как его собака кошку задрала - вы ошибаетесь. Никто не спорит с тем, что кошку жалко. Безусловно, ситуация очень неприятная. Но она имеет место быть в реальной жизни.
А про несчастную, очевидно бездомную и без того потрепанную кошку вы своему будущему фараону расказывайте. Только, боюсь, он вас не поймет. Как и любая другая адекватная собака с инстинктами.
Ничего бы вы не сделали хозяину собаки. Нужно вначале следить за своими животными, чтобы потом локти не кусать. Сидящие на этом форуме люди отлично понимают, что может случиться с собакой вне дома без хозяина. Её могут загрызть другие собаки, она иожет попасть под машину, а еще её могут пристрелить те же дог-хантеры. И уж простите, тут ничего не попишешь. Нет, серьезно, как вы думаете, Ваш Балу бы подумал о том, что у мышки была сложная жизнь, куча детей в подвале и т.д? Не смешите.

 Отправлено: 16.01.12 16:48. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

он искренне не понял, чего это я так ору на него и был готов повторить свой подвиг. Это собака, охотничья, с которой надо работать, и надо понимать что заводишь,

+ 100

Мирас, охотничьи породы в основном продаются как компаньены. Но инстинктов преследования у них никто не отменял. И, не поверите, с людьми эти "монстры" - самые золотые и любвеобильные собаки.

 Отправлено: 16.01.12 16:55. Заголовок: Charlie некоторое вр..

Charlie некоторое время назад я и мой муж думали какую бы собаку себе купить...Врое ханааны это так очень серьезно, и это основная моя порода, а хотелось какого пса, чтоб спал в кровати, чтоб был компаньеном в поездках и.т.д. Муж конечно за бигля был! Бигль и все тут, ну чтож думаю, фиг с тобой золотая рыбка и поехали мы биглей смотреть, приехали щенки такие милые, такие сладкие, а ушииии бархатные, а заводчик нам деферамбы поет, какие бигли отзывчивые , какие ласковые и.т.д. Уехали домой, по дороге я мужу объясняю: Будешь за этим биглем разорваное одело сам собирать! А еще я не стану его ловить если убежит, и не стану оправдаваться перед соседями за загнанного кота, и не стану его мыть всякий раз как он в говне поваляется...В итоге у нас чихуахуа :-)

П.С. думаю придет модератор надает нам по шапке...тема старотипные, а у нас....
Бигли - замечательные собаки, для охотника, на роль диванной подушки...ну ни как :-)))

 Отправлено: 16.01.12 17:09. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

а хотелось какого пса, чтоб спал в кровати, чтоб был компаньеном в поездках и.т.д.

А мы джека. Собака-уникум))) И это не реклама.

А на тему того, борзая фараон или нет, я скажу однозначно - борзая. С другим строением и функциями, но охоту за быстрой дичью из песни не выкинешь.
Борзые собаки— группа пород охотничьих ловчих собак, для безружейной охоты (травли) на зверей. (с) Википедия

 Отправлено: 16.01.12 17:56. Заголовок: Samorodok Hanaana из..

Samorodok Hanaana извините если задел вас, честно не хотел. Просто увы но я человек черезчур сентиментальный (в понимании "сопереживающий, способный сострадать") и мне бывает жалко даже мышей. Несмотря на то что я от природы их не люблю. Вообще по моему таксы такие огого что только к опытным владельцам. Случай из жизни, известный заводчик и владелец испанских мастифов, живёт в Москве, у неё 16 взрослых собак испанцев за городом а в квартире - такса, стандартная, короткошерстная. Так её за всё 10 лет содержания испанских мастифов ни разу даже не подумал укусить испанец, даже аккуратно. А этот таксёныш в свои 6 месяцев прокусил ей руку - вот случай был. Кстати недавно читал забавный факт, как вы думаете какая порода самая агрессивная??? Ам.стафф??? Неа - такса.
Charlie пишет:

цитата:

с людьми эти "монстры" - самые золотые и любвеобильные собаки.

уж это я знаю...
Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

П.С. думаю придет модератор надает нам по шапке...тема старотипные, а у нас.... Бигли - замечательные собаки, для охотника, на роль диванной подушки...ну ни как :-)))

ещё как
Charlie а джек и кошка как ладят (напишите плиз или в личку или в теме о других породах)? Мне сегодня одноклассница предложила короткошерстного джека, не знаю что и сказать...

 Отправлено: 16.01.12 18:04. Заголовок: Miras пишет: Мне се..

Miras пишет:

цитата:

Мне сегодня одноклассница предложила короткошерстного джека, не знаю что и сказать...

Мирас, У меня Джеки живут давно. Могу сказать точно, с котами уживаются отлично ( у самого 2 кота), и у владельцев наших щенков есть кошки - проблем не возникало !

Вот видео от владельцев нашего щенка : http://www.youtube.com/watch?feature...&v=IuJDKsJ67wM
Star Karuna Alula Borealis алюха играет с подружакой

По поводу Биглей. Говорю только опираясь на личный опыт. Прекрасно гуляют без поводков, играют, как друг с другом, так и с хозяевами, так же и с другими породами. Являюсь владельцем 3 биглей (2 суки и кобель) и 5 щенков 20 дней от роду :-)

 Отправлено: 16.01.12 18:08. Заголовок: Alexvrn пишет: 5 ще..

Alexvrn пишет:

цитата:

5 щенков 20 дней от роду :-)

Поздравляю!
Alexvrn пишет:

цитата:

Прекрасно гуляют без поводков, играют, как друг с другом, так и с хозяевами, так же и с другими породами.

Главное чтоб мой муж этого не видел :-))) Я его запугала охотничьей породой :-)))

 Отправлено: 16.01.12 18:15. Заголовок: Miras пишет: а джек..

Miras пишет:

цитата:

а джек и кошка как ладят

Великолепно ;) Когда кошка рожала - скулил и места себе не находил. Новорожденных вылизать пытался. И кошка его к котятам без дня отроду подпускала! Они по нему потом ползали, затем начали на нем охотничьи навыки отрабатывать. За своих они горой, вы что) Едят из одной миски.

Alexvrn пишет:

цитата:

Прекрасно гуляют без поводков, играют, как друг с другом, так и с хозяевами, так же и с другими породами. Являюсь владельцем 3 биглей (2 суки и кобель) и 5 щенков 20 дней от роду :-)

И не жрут небось ничего, да? Нет, ну никто не спорит, что каждый случай индивидуален. И для каждой породы собак нужен свой определенный хозяин.

Джеки вообще одни из самых лояльных терьеров, я бы сказала. Нет прям вот уж такого супер-упрямства, им нравится с хозяином заниматься. Но все же не овчарка это )
Хотя, опять же, каждый случай индивидуален. На форуме джеков часто появляются сообщения о покусах. Причем детей кусают. Наш не любит, когда его жуть как тискают, порыкивает тихонечко, но НИКОГДА даже не пытался зубы оскалить или укусить. Опять же, он так себя ведет исключительно с нашим ребенком.(потому что беспардонный совсем) Все остальные - друзья навек)
А у одного знакомого, который джеков разводит, есть две суки - так они тут же на штанину гостям бросаются, агрессивные. Хотя племенные, хорошие, ими занимаются. Индивидуально это.

 Отправлено: 16.01.12 18:20. Заголовок: Charlie нет плохих ..

Charlie нет плохих собак, есть плохие хозяева. Этим всё сказано. Вся вина лежит на хозяевах, которые не хотят или не умеют воспитывать собак.
Мои все воспитаны. Ни один наш щенок ( будучи взрослым ) не укусил человека. Большинство щенков Джеков брались в семьи с детьми.

 Отправлено: 16.01.12 18:24. Заголовок: Alexvrn пишет: нет ..

Alexvrn пишет:

цитата:

нет плохих собак, есть плохие хозяева. Этим всё сказано. Вся вина лежит на хозяевах, которые не хотят или не умеют воспитывать собак.

Не всегда. Просто щенка нужно брать у вменяемых владельцев и вменяемых родителей. Ну и заниматься, конечно. Даже йорика нужно воспитывать.

 Отправлено: 16.01.12 18:35. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

цитата: Прекрасно гуляют без поводков, играют, как друг с другом, так и с хозяевами, так же и с другими породами. Главное чтоб мой муж этого не видел :-))) Я его запугала охотничьей породой :-)))

Специально для Вашего мужа отсниму видео с прогулки ( с Биглями конечно) с элементами послушания на бооольшом растоянии.
А пока можно посмотреть некоторые фотки тут http://imageshack.us/photo/my-images/341/img6890y.jpg/
http://pharaoh.borda.ru/?1-0-0-00000156-000-100-0

 Отправлено: 16.01.12 19:06. Заголовок: Charlie, Alexvrn сп..

Charlie, Alexvrn спасибо! Там такой мальчик - триколор короткошерстный, по характеру ангел, когда сегодня его смотрел щенок сразу дал понять что он меня уже выбрал, не давал оторвать от себя взгляд на протяжении всего визита, отвлекая меня на себя когда я на его братьев и сестёр смотрел. Вот только смущает что он местный... Я бы сказал не мой уровень, не смотря на заверения что "шоу класс" лично я не увидел в нём реального шоу. На ЧМ, Европы, Вестминстере, Крафте он конечно не выйграет но в целом щенок не плох. Точно меня домой скоро не пустят - кот Балу, померанец и далматин, 2-3 временные собаки иногда даже 5, так ещё и постоянный терьер + потенциальные собаки. Дааа, вот и хочется и колится! А по поводу воспитания то у нас ни-ни все послушные, иначе у меня просто не было бы рук разорвали бы в разные стороны

 Отправлено: 16.01.12 19:12. Заголовок: Miras давайте в тему..

Miras давайте в тему о других породах форумчан :-)))

 Отправлено: 16.01.12 19:16. Заголовок: Alexvrn пишет: нет ..

Alexvrn пишет:

цитата:

нет плохих собак, есть плохие хозяева. Этим всё сказано. Вся вина лежит на хозяевах, которые не хотят или не умеют воспитывать собак.

Это точно.
Ни одно животное на планете не ориентировано так сильно на человека как собака. Они будут делать всё что нам нужно, и вести себя так, как нам нужно.
С вымиранием охоты постепенно угосают и сильные охотничьи инстинкты, это неизбежный, но медленный процесс. Собак с выдающимися охотничьими данными рождается всё меньше и меньше т.к. уже нет жесткого естественного и искусственного их отбора. Неуравновешенный гипер-эмоциональный характер собаки холерика часто принимается за сильный охотничий инстинкт. Это в корне не верно. Слишком эмоциональная собака не способна здраво оценивать опасные ситуации, которые не редко происходят на охоте, слышала много историй от старых охотников о гибели таких собак.

Charlie пишет:

цитата:

Борзые собаки— группа пород охотничьих ловчих собак, для безружейной охоты (травли) на зверей. (с) Википедия

Однозначно фараоны принадлежат к группе Sighthounds - не подружейных собак охотящихся благодаря острому зрению. Если брать во внимание только этот признак, тогда фараоны, риджбеки и басенджи - 100% борзые.

 Отправлено: 16.01.12 21:03. Заголовок: Charlie пишет: А на..

Charlie пишет:

цитата:

А на тему того, борзая фараон или нет, я скажу однозначно - борзая. С другим строением и функциями, но охоту за быстрой дичью из песни не выкинешь.

Ой. ну не знаю. С тем же успехом тогда борзые и риджбеки! Через один просто обожают люру. а кошек - каждый риджбек ;) А как бежал за люрой чихуахуа!!! Вязкость такая. что фараоны нервно курят в стороне Ой. да любые охотники - те же бигли. У нас даже пудели бегали причем очень азартно.

 Отправлено: 16.01.12 21:04. Заголовок: Miras пишет: как вы..

Miras пишет:

цитата:

как вы думаете какая порода самая агрессивная??? Ам.стафф??? Неа - такса.

Всю жизнь это были коккеры ;)

 Отправлено: 17.01.12 13:25. Заголовок: Vika вязкость и азар..

Vika вязкость и азарт разные вещи...Не каждая охотничья и азартная собака вязкая. Может я зря поясняю, может вы все знаете это, но вязкость дает собаке желание не отступать.
Например для таксы, для диплома 3 степени в 75 баллов по лисе, надо лаять на эту лису в норе минимум 20 минут, лаять и не затыкаться, при этом держать лису в контакте, т.е. не спускать глаз, быть в постоянном напряжении.
Недавно моя сука ханаанка очень азартно погнала кота по двору (нашего, но она не знала этого), кот остановился у стены, сука тоже...и не знает что делать, то ли лаять, то ли играть, то ли бегством спасаться. А вот вязкий такс ни секунды не думал, что и как делать....И еще вязкость определяется стилем преследования, вязкая собака бежит и лает.
Вязкие собаки-нюхачи идут по следу день и ночь, в дождь и холод, пойдет ли азартный фараон? Будет ли риджбек держать дикое животное в зрительном контакте и лаять не отступая? (может быть уникумы :-)) Может быть для бега нужен азарт, но и но, я знаю точно (пробовала) своего кобеля в бегах...ну-ну...азарта ему хватило ровно настолько, чтоб понять что надо бежать за штучкой по кругу, после первого круга азарт ушел, а вязкости нету :-))) И он тупо повернул и пошел поссал на забор... Может фараоны вязкие к бегу, но наверняка не все, как и любые охотничьи качества они могут быть острее или совсем отсутствовать...