Отправлено: 15.01.12 22:44. Заголовок: Teffi :sm54: Он и ..
Teffi Он и мне звонил! Отговаривала как могла! Уж не знаю чем дело кончится. Благо в Беларуси коблов нет. Врятли он поедет черте куда чтоб потом бесплатно (как он обещает) детей раздавать всем желающим.
Мои финские учителя достойны уважения и , кстати, на выставках их уже и не увидишь, разве что в качестве судий /некоторых из них/, так кто Юха Каррас, Ярмо Вуоринен да Бритт-Марие Сундкуист - это именно те люди, с кем я общаюсь по поводу собак и к чьему мнению прислушиваюсь.
Тань, ну народ не смешите, а :) Благо тут половина просто не в курсе имен :) Юху Кареса не увидишь в ринге?!!! Да вы чего вообще! Он своими руками выставляет лхасу - ТОП СОБАКУ ГОДА (2011) ФИНЛЯНДИИ - и еще кучу собак. Вы знаете, СКОЛЬКО надо для этого выиграть? Юха Карес НЕ ВЫЛЕЗАЕТ с выставок! Вот его новости за 2011 год: http://www.chicchoix.com/shownews.htm Я засмеялась так, когда это прочла, что даже Ольга вздрогнула :D "Не увидишь на выставках" Ярмо Вуоринена :) Ну, посмотрите: http://www.kolumbus.fi/scheiks/news.htm И судит он очень много, ну, само собой, раз он судит, своих собак не может показывать. Но не думаю, что это демонстрирует отвращение к выставочному делу. Ну и насчет Бритт-Мари - питомник Siphra's. Таня, вам не стыдно ТАК спекулировать? Здесь просто мало кто знает, что Брит Мари много лет тяжело больна, ей не то, что на выставки ходить - ей ЖИТЬ тяжело! И тем не менее, как только ее заболевание дает ей маленькую передышку, она ВСЕГДА на выставках: чаще всего, к сожалению, в инвалидной коляске. Я видела ее месяц назад на САСИБе в Хельсинки, куда она приехала за 200 км. Оба дня. А в феврале она была на Вестминстере. А недавно отправила в Америку Скорпана выставляться. Прям на выставках неактивна, ага. Питомник Siphra's неактивен на выставках. Teffi пишет:
цитата:
И что касается её выставочной карьеры – да, она была всего на 15-20 выставках, но насколько это удачно можно посмотреть на моём сайте. Кстати там выложены ВСЕ выставки, которые она посетила, а не выборочно выигрышные.
Teffi пишет:
цитата:
Маш, не вам это комментировать, вы её видели один раз мельком и то, через «дым сигареты», думаю, что вы помните ту неприятную встречу в Таллинне.
Таня, ну и где же результаты той выставки-то, а? 12/02/2006 дело было. Там-то вы и получили... ну, плохо получили. Именно по озвученной выше причине. Все остальные доводы - такой же степени достоверности. Даже и комментировать неохота.
Отправлено: 16.01.12 06:48. Заголовок: Кто из хозяев ни наз..
Кто из хозяев ни называл своих фараонов обезьянами! Tigree пишет:
цитата:
Очень здорово подмечено. Мне вобще кажется, что фараоны никакие не борзые, а больше похожи на приматов :)
Скажите, можно ли было предположить, что среди читателей форума найдется клинический *****, кто подумает, что Катя на полном серьезе - несмотря даже на смайлик в конце - считает,что фараоны произошли от обезьяны? Не поверите - нашелся!
Отправлено: 16.01.12 07:22. Заголовок: vishy пишет: Если с..
vishy пишет:
цитата:
Если сами вы не имеете никакого отношения к рабочим собакам,такая собака будет просто обузой в условиях города...
и я пожила с дратхааром 12 лет, который несколько раз за сезон ходил на охоту, а остальные 350 дней в году мы вешались. И всякие приключения мне устраивал, и пропадал (нашли благодаря объявлению на местном ТВ). Я теперь никакую легавую не заведу никогда.
Вобще охота как таковая давно себя изжила, это просто убийство ради потехи. Единственная польза осталась только в том, что всё-таки это хороший тест на физическое здоровье собаки. Должно что то прийти гуманное на смену охотничьим испытаниям. Нельзя разводить только шоу собак не проходящих никакие тесты на физическое и психическое состояние. В Америке какието первые проростки проклёвываются - это не сложный тест на адекватную реакцию собаки на разные ситуации и элементарное послушание, и для борзых - тест на пригодность к курсингу. Пока эти тесты не обязательны, а просто как бы неписанное правило хорошего тона, но было бы здорово сделать их обязательными для бридинга шоу собак.
Reedly Road пишет:
цитата:
Да и будет швах долго! Но лучшие шоушные собаки изумительны по характеру.
Как раз сегодня посмотрела передачу "Dogs Decoded" о происхождении домашних собак. Проведенные эксперименты на лисах чернобурках (кстати проведенные в России), показали что агрессия более чем на 90% является наследственной и убирается довольно просто строгой селекцией. http://video.search.yahoo.com/search/video?p=dogs+decoded (во второй строчке ролик с Dogs Decoded 3/3 Всего за 50 лет совершенно диких и очень агрессивных лис превратили почти в собак, ласковых и ручных, которые даже внешне стали сильно меняться преобретая собачью морфологию. А уж из готовой то собаки, уже имеющей связь с человеком, куда проще должно быть. Было бы желание.
кто знает английский, посмотрите эту передачу сначала, там есть ещё интересные открытия. Интересно показывают на биохимическом уровне наше восприятие собак как собственных детей. http://video.search.yahoo.com/search/video?p=dogs+decoded
Обалдеть !!! Конечно я шутила, но они же и вправду очень похожи иногда бывают, особенно когда играют с игрушкой Ничего не скажешь, вдумчивые читатели попадаются
Обалдеть !!! Конечно я шутила, но они же и вправду очень похожи иногда бывают, особенно когда играют с игрушкой Ничего не скажешь, вдумчивые читатели попадаются
А какие рожицы корчат, а как лапой (именно лапой!) пытаются взять кусок и засунуть себе в рот и это всем мартышкам- мартышки А вообще вся эта ситуация похожа на паразитизм, сидят и паразитируют
Скажите, можно ли было предположить, что среди читателей форума найдется клинический *****, кто подумает, что Катя на полном серьезе - несмотря даже на смайлик в конце - считает,что фараоны произошли от обезьяны? Не поверите - нашелся!
Отправлено: 16.01.12 10:02. Заголовок: Сарделька Я вообще с..
Сарделька Я вообще считаю что первоначальное предназначение собак уже ДАВНО изжило себя в современном обществе. Какая охота??? Это извините меня убийство ради потехи, так некоторые "человекоподобные" убалажают своё эго. В древности когда общество было другим это было нужно, понимаю супермаркетов не было и еду нужно было добывать. Я почти на 96% уверен что ни один терьер сейчас не ловит крыс. Конечно сейчас есть такие дикие особи. Видел своими глазами расслоение в выставочных и рабочих типах, даже в известной программе DOGS 101 или руссифицированный перевод "введение в собаковедение" рассказывая о многих породах говорят о расслоении. Очевидны разницы между выставочными и рабочими испанскими мастифами, английскими спрингерами, немецкими овчарками, немецкими поинтерами (и коротко-, и жесткошерстными). Чтобы не быть голословным расскажу историю. Изначально испанские мастифы были крупными собаками, в состоянии одолеть волка и защищали стада в испанских провинциях. У почти всех заводчиков Испании в частности в Леоне крупные земельные владения на которых они содержат собственные фермы. В некоторых питомниках есть те самые охраняющие собаки, и несмотря на то что внешне они не сильно отличаются от выставочных "компаньонов" но характер и мощь - это даже ДВУМ РАЗВИТЫМ ФИЗИЧЕСКИ МУЖЧИНАМ не справиться. Разумеется об этих собаках официально никто не слышал, но все знают что они есть. С такой собачкой нашим СНГшним "фу" не справиться. Весь её мир это хозяин и все остальные - враги. У меня лично временно жили много ныне известных чемпионов, я проводил их предвыставочную подготовку и сам пополнял на практике свои знания. Но когда я спросил а в чём разница, к сожалению тогда я не знал об этом. Собаки рабочие воспринимали меня как хозяина и никогда не проявляли никакой агрессии ко мне. Наоборот были даже очень ласковые. Мне в общем удалось одного своего близкого друга уговорить отдать мне рабочего взрослого (2 года) кобеля на время. У нас было пари, продержусь полгода или нет, ну я подумал что справлюсь и согласился. Когда мы вернулись это был ПРОСТО УЖАС. Жили тогда в квартире, ну она спокойно вмещала очень много собак и проблем с местом проживания у нас не возникало никогда. Тогда он был у нас единственной собакой. Прилетели, устали, я уже умирал как спать хотел. А в нём как будто атомный реактор - энергии полно. Доехали, я упал на кровать и спал часов 8, по привычке включил телевизор на Animal Planet, потому что мои животные любили смотреть телевизор. Так пока я спал этот кобель (чтобы не возникло обид не употребляю его имени) разгромил всё что было мне дорого, не важно что это, но с этими вещами у меня были такие воспоминания связаны я тогда впервые в жизни ТАК разозлился. Потом подумал что он такого никогда не видел и простил его. На прогулке я был готов умереть! Так как у курцхаары и дратхаары у нас тоже гостили и мне удавалось их нагружать до усталости, то с этим рабочим я столько в жизни не бегал сколько за свою прогулку с ним я уже умираю как всё болит у него же ни в одном глазу. Дома уже ночью он орал пока я не просыпался и не сидел рядом. Доходило до того что я прям его обняв и засыпал. Наверно это была самая прочная связь между мной и каким бы то ни было домашним животным. Пусть он и заставлял повышаться моему давлению от крика, пусть доводил меня и хуже чем любая борзая гонялся за мелкими животными, пусть доводил всех соседей и прохожих но сейчас я осознаю что это были лучшие полгода в моей жизни. Он прожил у меня весь сезон весна-лето 2011 и сейчас снова в Испании уже как выставочная собака. Мне удалось обуздать эту доминантную натуру. В работе с подобными собаками (как приводила пример Мария Евтеева кажется на 10 или 11 странице данной теме о немцах и доберах ) и с любой другой породой с таким темпераментом - жутко доминантный, физически крайне сильный и просто очень мощный самое главное быть лидером. Это хорошо что этот испанец не проявлял такой агрессии, так как по моему он знал что духом я мощнее да и что мне нравится в этой породе - он отлично понимал что он гораздо сильнее даже взрослого спортсмена не то что там меня но при этом он понимал что я подросток поэтому бесился но не сильно. Уж я то видел как рабочие испанцы "сильно" бесятся. Не многим людям удаётся быть лидерами это я понял при общении со многими заводчиками и владельцами. Сарделька пишет:
цитата:
Должно что то прийти гуманное на смену охотничьим испытаниям. Нельзя разводить только шоу собак не проходящих никакие тесты на физическое и психическое состояние. В Америке какието первые проростки проклёвываются - это не сложный тест на адекватную реакцию собаки на разные ситуации и элементарное послушание, и для борзых - тест на пригодность к курсингу. Пока эти тесты не обязательны, а просто как бы неписанное правило хорошего тона, но было бы здорово сделать их обязательными для бридинга шоу собак.
Для некоторых пород в Испании, в частности испанских мастифов существует определенная система, согласно которой как и все щенки они получают родословные, паспорта, затем в 6 мес, 1,5 года и в 2 года собаки проходят всевозможные тесты на реакцию (фейрверк, крик на хозяина, послушание и т.д.) и согласно этому получают ну или не получают допуск в разведение. Эта система отлично оправдывает себя так как помимо экстерьера оценивается и темперамент с характером. Действительно было бы зродово сделать это обязательным для бридинга шоу собак. Так как до сих пор встречаются красивые но агрессивные особи.
Отправлено: 16.01.12 11:19. Заголовок: Miras Дело все в том..
Miras Дело все в том, что собака выведенная для определенной цели выводилась именно для нее, и бороться с этим, все равно, что переписать ее генетику сначала. В Европе уже давно нет контакта собаки с зверем, но и но, даже для получения титула интера таксе нужен рабочий сертификат, я не одобряю охоту, как развлечение, но люди действительно тсали больше думать о правах той другой стороны охоты, а именно жертвы, и контакт убрали, оставили кровяной след, бег по норе, бег за кабаном и.т.д. т.е. максимально снизили травматизм. Это про охотников. Про служебников - их надо дрессировать. С этими собаками надо много работать, нельзя купить ротвейлера или добера или восточника и посадить на диван...часто из-за не реализации собачьих амбиций и потенциалов и проявляется агрессия, собака для службы, собака солдат должна им быть, хотя бы минимально. Заводя собаку надо думать сможешь ли ты дать ей охоту, дрессуру, бега, плавание, в общем сможешь ли ты дать собаке послужить тебе и проявить себя, если нет, то не стоит уповать на мирного стражака, или спокойного охотника, или сонного бегуна. Может и попадет тебе такой уникум, но если все или что-то будет не так, то это не проблема собаки или породы, это проблема хозяина... Меня страшно раздражают стериотипы о породах... Немецкая овчарка - самая умная Лабрадор/голден - самый добрый и семейный Стафф-самый злой и опасный. Я работала с голденами, лабрами и стафами...Видела разных представителей, но честно не видела злобного стафа :-)
Юху Кареса не увидишь в ринге?!!! Да вы чего вообще! Он своими руками выставляет лхасу - ТОП СОБАКУ ГОДА (2011) ФИНЛЯНДИИ - и еще кучу собак. Вы знаете, СКОЛЬКО надо для этого выиграть? Юха Карес НЕ ВЫЛЕЗАЕТ с выставок!
Маш, это человек который прежде всего занимается своей работой и ооочень много путешествует именно в связи со своей работой /так для инфэ - он культуролог, филолог и географ/ - это его первостепенные занятия. Он не мотается тупо по всему миру, пытаясь охватить все выставки. Много работает, в данный момент заканчивает ооочень объёмный труд по написанию книги, точнее первую часть уже закончил. То, что его собака стала победителем я знаю и без твоих коментариев, а от него лично /правда я с ним последний раз общалась чуть больше месяца тому назад/. С Бритт-Марие я общаюсь чаще, чем бываю на твоём форуме и получаю от этого общения значительно больше полезной информации. ТО, что её собаки, точнее собаки с её приставкой выставляются в рингах - честь и хвала, но ни для никого не секрет, что у неё самой только две собаки, продав всех, после того, как ей пришлось поменять место жительства и возножности содержания изменились, у неё остался Скорпан /отец Тамерлана/ и ещё одна сука. Маш, а что это за выставка была, если она у меня не отмечина , я храню все описания своих собак. Или это из той же области - ВИСЯЧИЕ УШИ?
Отправлено: 16.01.12 13:06. Заголовок: Reedly Road , вы в с..
Reedly Road , вы в своем репертуаре. /Заберись по выше и ****/ Мне часто кажется, что клинический*****, начался именно от того, что вы много себе возомнили. У вас нет ни одной беговой собаки/внимательно изучила сайт, но вы об этом рассуждаете как будто они есть.
Рыбалкина/(профиль ужо заполнять не буду/ С доберманами финт не прокатит. Там вас сокушают моментально.
Лабрадор/голден - самый добрый и семейный Стафф-самый злой и опасный.
Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Видела разных представителей,
О, да! Согласна на все 100. В характер и поведение собаки всегда заложено ни только то, что заложено на её генном уравне, но и то, что на таком же уравне заложено у её хозяина, порой к великому сожалению. Сарделька пишет:
цитата:
и я пожила с дратхааром 12 лет, который несколько раз за сезон ходил на охоту, а остальные 350 дней в году мы вешались.
ну у меня не так всё страшно было, но к выводу, что держать Маламута в квартире - это норма,....однозначно - такое заявление заводчиков либо трюк для любого способа прожажи, либо заводчик, магко говоря, не очень внимателен к своей собаке, либо у него самого фрион вместо крови и он может себе позволить жить при особо пониженных температурах. Я, после того, как переехала в квартиру и пожила там с Мэлом точно решила, что собаку надо выбирать прежде всего так, что бы ей было комфортно, а уж потом обращать внимание на то, что мне нравится эта порода. И следующий Маламут у меня появитса только после того, как домик в деревне станит снова жилым, и не из-за того, что мне так удобнее, а из-за того, что я СЛИШКОМ ЛЮБЛЮ эту породу, что бы предоставлять им ТАКИЕ некомфортные условия жизни
Вобще охота как таковая давно себя изжила, это просто убийство ради потехи
Даш, как ни печально это созновать, но охота все еще нужна. Вернее, охотники нужны. Просто уже не принципиально иметь при охотнике собаку. А поголовье и зздоровье этого поголовья все еще регулируют охотники.
Отправлено: 16.01.12 15:54. Заголовок: Miras пишет: Я почт..
Miras пишет:
цитата:
Я почти на 96% уверен что ни один терьер сейчас не ловит крыс.
Я вас умоляю) Не ловят, но только потому, что им это запрещено. Хозяевами. И то, я не думаю, что кто-то удержит хорошего, вязкого терьера с реально терьерским темпераментом только словом. Поводок-поводок) Опять же, если я держу его в зоне контакта - он за кошкой не побежит. И я даже могу его заставить выполнить ряд команд. Но от этого он на кошек, голубей и крыс реагировать не перестанет. Никакого воя, удушения поводком или еще чего-нибудь. Но реагирует. И, извините, когда моя собака на даче - она убивает диких животных. Без моего ведома. Мышей с полей таскал как нечего делать.
Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Я работала с голденами, лабрами и стафами...Видела разных представителей, но честно не видела злобного стафа :-)
Может, перепутали. Не стафф - а пит, например. ) Не поверите, разница огромная.
Могу привести пример просто одной породы, которая вроде бы давно одомашнена. Во дворе у нас гуляет бигль. Казалось бы, милейшего вида собачка, с золотым характером. Одна беда - биглю совсем не интересны его хозяева. Как только семья, которая завела такую собаку за честнейшие глаза, выходит на улицу - бигль утыкается носом в землю и перестает реагировать на другие раздражители. То есть совсем! Они зовут его, пытаются отвлечь палочкой, гладят. Интереса бигля хватает на непродолжительное время и он опять начинает вспахивать носом землю. Тянет безбожно. Воет, когда что-то находит. Отпустить его с поводка они не могут вообще.
Отправлено: 16.01.12 15:57. Заголовок: Charlie я вас понима..
Charlie я вас понимаю и согласна :-) У меня бл такс, вот блин повезло же мне получить вязкого...после первой задушенной им кошки, когда ему было всего 9 месяцев, гулял только на поводке и ездил на норы, только после норы с ним можно было пройти мимо кошака без рывков и лая...вот она генетика, ее ничем не вышибешь...
Samorodok Hanaana А нужно ли вышибать?) По мимо того, что моя собака имеет в крови охотничьих предков и довольно вязкая, у неё есть еще и одно неоспоримое терьерское качество - она умеет занимать себя сама. У меня была овчарка, и, скажу честно, она была хорошей и просто золотой собакой в плане послушки. Но на прогулках она меня порой раздражала. "Рада, иди гуляй" - спускаю с поводка, 5 минут веселья, потом возвращается ко мне и садится. "Рада. Гуляй." Она включает дурку и смотрит преданными глазами. Мол, давай послушку повторим, или вон барьерчик какой есть... Для кого-то это - неоспоримый плюс, а вот мне не подходило. Терьер занимает себя сам. "Тима, иди гуляй" - и он уже пулей летит к горизонту. Носится, прыгает, в снегу или траве валяется, что-то нюхает, на что-то ногу задирает. Мама позвала - не вопрос, и в палку поиграем, и послушку повторим, и поиск предметов будем отрабатывать на большой площади, ни на что не отвлекаясь. На посыл гулять даже не думает - тут же сваливает сам себя занимать :) Он не стремится угодить, он стремится сотрудничать. Мне с такой собакой интересно. Опять же, с тоем или овчаркой я бы так комфортно себя не чувствовала.
Все же породные качества все равно в генах отмечаются. И на характере все отражается. У нас в компании есть лабр. Шикарный лабр, красивущий, очень видно шоу-собаку. Его предки на охоту не ходят уже несколько поколений. Но когда он видит лужу - у него голову сносит. Гуляем после дождя - Чивос уже в луже. Он просто там ЛЕЖИТ. Вот в кайф ему. Иногда он еще там катается, тащит туда игрушки. Через час прогулки от лужи обычно ничего не остается)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Он и мне звонил! Отговаривала как могла! Уж не знаю чем дело кончится. Благо в Беларуси коблов нет. Врятли он поедет черте куда чтоб потом бесплатно (как он обещает) детей раздавать всем желающим. 
, я храню все описания своих собак. Или это из той же области - ВИСЯЧИЕ УШИ? 
- участник сейчас на форуме