Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: "Старотипные" фараоны. Обсуждение.

Перенесено из персональной ветки.

 Отправлено: 12.01.12 14:51. Заголовок: Сарделька Даш, с бо..

Сарделька
Даш, с большим интересом прочла. Да, наверное, соглашусь.

 Отправлено: 12.01.12 21:25. Заголовок: Сарделька , Даша, сп..

Сарделька ,
Даша, спасибище огромное!!!! На мой взгляд, очень верно всё подмечно, почла с большим интересом согласна

 Отправлено: 12.01.12 22:21. Заголовок: Сарделька Господи, н..

Сарделька Господи, накоонец-то, хоть кто-то смог это обработать и воссоздать в одной целостной мысли! 100 раз да! Спасибо, что так здорово написали. Согласна во всем!

 Отправлено: 12.01.12 22:22. Заголовок: Miras пишет: А вот..

Miras пишет:

цитата:

А вот мне кажется что собаки что повыше внешне кажутся более привлекательными

Это такой детский максимализм ))

 Отправлено: 13.01.12 00:20. Заголовок: Сарделька Хорошое об..

Сарделька Хорошое объяснение почему фараоны все таки не борзые.
Miras пишет:

цитата:

А вот мне кажется что собаки что повыше внешне кажутся более привлекательными

Miras пишет:

цитата:

Важна общая пропорциональность собаки.

Я поняла Мирас о чем Вы :-) Только предложения надо соединить :-)
П.С. кстати типами тут уже и не пахнет...хотя...в какой-то исторический момент фараоны перестали быть борзыми...а были ли они ими вообще? Думаю, что врятли...зайца поймать - поймают, но вот спринтерство это точно не их конек. Не хватает поясницы, и углов... Может тот перевод не совсем правильно истолкован, а может охотниками они были на Мальте...как ханааны в пустыне в Израиле выкапывают разных мышей и догоняют их :-)))

 Отправлено: 13.01.12 00:25. Заголовок: Сарделька пишет: В ..

Сарделька пишет:

цитата:

В том то и беда что каждый строит себе сам "разумные рамки"

Ох...дело в том, что эти рамки ох как растягиваются...и не только в росте и весе...Почему ВСЕ стандарты не пишут в процентах и других более точных величинах? Только изредка про длину тела и высоту...только ОТНОШЕНИЕ одного к другому....
Вот если бы дать понятие, что умеренные углы задних...это не что-то между 90* и 180*, что это например 45-50...и так весь стандарт...
Скажите честно, кто из вас, товарищи выставочные участники, не читал такие описания от двух разных экспертов для одной собаки, но звучащих кардинально по-разному?
Я думаю, что большая часть проблемы разведения, в понимании стандарта...и его растягивания...

 Отправлено: 13.01.12 14:41. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Ох...дело в том, что эти рамки ох как растягиваются...и не только в росте и весе...Почему ВСЕ стандарты не пишут в процентах и других более точных величинах? Только изредка про длину тела и высоту...только ОТНОШЕНИЕ одного к другому.... Вот если бы дать понятие, что умеренные углы задних...это не что-то между 90* и 180*, что это например 45-50...и так весь стандарт... Скажите честно, кто из вас, товарищи выставочные участники, не читал такие описания от двух разных экспертов для одной собаки, но звучащих кардинально по-разному? Я думаю, что большая часть проблемы разведения, в понимании стандарта...и его растягивания...

ну я думаю если племенная комиссия FCI всё же введёт всё критерии и параметры в проценты то просто огромное количество и без того малочисленной породы будет отбраковано согласно стандарту. Думаю это просто невозможно учитывая как раз эти самые типы и разные линии, вы не думали что это будет просто хаосом?
Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Важна общая пропорциональность собаки.

думаю такую формулировку очень будет правильно ввести. Я знаю собак (испанских мастифов ну и не только) во многих породах которые высокие в сравнении с остальными в ринге но при этом выглядят очень так как они имеют если даже не отличные то хорошие пропорции, ну и есть высокие собаки довольно нескладные, имеющие например непропорционально длинные ноги. Так что тут вопрос довольно деликатный

 Отправлено: 13.01.12 14:43. Заголовок: Vika пишет: Это та..

Vika пишет:

цитата:

Это такой детский максимализм ))

возможно . Просто возможно привыкнув видеть рослых испанцев (речь идёт об очень высоких собаках 95 см 110 кг, 94 см 120 кг) для меня остальные кажутся мелковатыми

 Отправлено: 13.01.12 15:10. Заголовок: Miras пишет: ну я д..

Miras пишет:

цитата:

ну я думаю если племенная комиссия FCI всё же введёт всё критерии и параметры в проценты то просто огромное количество и без того малочисленной породы будет отбраковано согласно стандарту.

Иногда это единсвенный шанс спасти породу...начать все сначала...
И я не про племенную комиссию, а про понимания стандарта. Разве Вы, Мирас, считая на алгебре по определенной формуле допускаете некое ее растягивание? Я об этом, о том, что действительно понимание стандарта той, или иной породы это чисто субъективное восприятие конкретного человека...

 Отправлено: 13.01.12 15:11. Заголовок: Miras пишет: учитыв..

Miras пишет:

цитата:

учитывая как раз эти самые типы и разные линии

Типы и линии есть от неправильного или своего истолкования ОДНОГО стандарта в котором НЕТУ типов и линий.

 Отправлено: 13.01.12 15:50. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Типы и линии есть от неправильного или своего истолкования ОДНОГО стандарта в котором НЕТУ типов и линий.

Позвольте с Вами не согласиться, это хорошо, что существуют разные типы и линии, иначе как бы заводчики стремились к получению "идеального" фараона?
А по поводу "старых" и "новых" я своего мнения не поменяла, на мой взгляд прежде всего "новые" отличаются от "страых" не головой. спиной. углами или другими частями тела, а более гармоничным силуэтом без грубости и сырости, более законченными линями, когда ничто не "цепляет" глаз.

 Отправлено: 13.01.12 16:42. Заголовок: lory пишет: идеальн..

lory пишет:

цитата:

идеального

Есть стандарт, к нему и надо стремиться. Но стандарт написат так...размыто, что получаются линии не просто там где у одних уши больше у других меньше, атакие "линии" где породу отличишь только по названию...(это относится не только к фараонам)
lory пишет:

цитата:

когда ничто не "цепляет" глаз.

А его всегда что-то цепляет, вы видите гармонию в таком..."типе" а другой видит в другом гармонию. Я об этом! О интерпритации стандарта!!! Не стоит делать умеренные углы почти 90*, не стоит считать верхний предел стандарта роста нормой, не стоит считать отсутствие зубов нормой, это не типы и линии, это ошибки. К сожалению невозможно нарисовав собаку вопролить ее в жизнь...Селекция это относительная наука, которая основана на получении более приближенного животного к СТАНДАРТУ, а не выведение новой линии...
Слышала я...про линии...ну-ну... "Этоитальянская линия, поэтому костяка там нет!" Ни фига это не линия, это такое .г....что признаться трудно. В попытке вывести собаку/кошку/корову приблеженную к СТАНДАРТУ селекционер/заводчик ищет таких представителей, которые наиболее близки к СТАНДАРТУ выводимой им породы, а не выводит новую линию, чтобы объяснить свое видиние...
П.С. Это мое мнение, я ни с кем не спорю, просто сама придерживаюсь этих основ.

 Отправлено: 13.01.12 17:39. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем за отзывы. Я рада что вам интересно.
Miras пишет:

цитата:

А вот мне кажется что собаки что повыше внешне кажутся более привлекательными

Это нормально. Я называю это "инстинктом древнего селекционера", он есть в каждом человеке и работает чётко на подсознании. Появился он когда древние люди впервые занялись земледелием и животноводством, а может и того раньше.

Если выбрать из стада самого крупного мамонта для загона в ловушку, то будет больше мяса. Загонять и забивать всё равно надо было, так лучше уж того что побольше.
Если отобрать животных покрупнее для выращивания или расплода, то получишь крупнее потомство, а значит получишь больше мяса и шкур не увеличивая поголовье.
Если отобрать для посадки семена растений те что покрупней, больше шансов что они дадут мощные ростки, а значит больше шансов получить урожай.
Это сейчас продвинутые бабушки в деревнях знают, что самую крупную пузатую семечку не нужно отбирать для посадки, а нужно брать средненькую ровненькую. А много тысяч лет назад "инстинкт древнего селекционера" помогал людям выживать и глубоко въелся в гены.
Те заводчики собак и эксперты, которые не хотят (или не могут) пользоваться мозгами, подсознательно следуют инстинкту древнего селекционера, и начинается "охота на мамонтов" прямо в ринге.

 Отправлено: 13.01.12 17:51. Заголовок: Сарделька Я валяюсь ..

Сарделька Я валяюсь
Последняя парочка...напомнила мне двух экспертов...не могу сказать имен...страшно

 Отправлено: 13.01.12 21:23. Заголовок: Miras пишет: для ме..

Miras пишет:

цитата:

для меня остальные кажутся мелковатыми

Это у меня так же с поденгами. Познакомилась с этой породой на нашем латвийском поденго. а он лось, просто лось-переросток на сантиметров 10 а то и все 15! Теперь на стандартных поденго я смотрю с жалостью. Но это же не значит, что переросток вдруг стал правильным. мозгом же понятно. что это не есть хорошо. Хотя он оченьь красив и пропорционален.

 Отправлено: 13.01.12 21:26. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Типы и линии есть от неправильного или своего истолкования ОДНОГО стандарта в котором НЕТУ типов и линий.

Не, не согласна. Есть еще такое понятие как климат. Он очень влияет на внешний вид даже очень породной особи. Кошки и собаки одной и той же породы но одни с севера другие южаки отличаются и очень. Постепенно поколение за поколением тяжелая на севере порода на юге становится легче и суше.

 Отправлено: 13.01.12 23:38. Заголовок: Vika Ваше право не с..

Vika Ваше право не соглашаться, я не стану устраивать спор. Мое мнение не изменится, по крайней мере сильно и теперь :-)

 Отправлено: 14.01.12 09:42. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Разве Вы, Мирас, считая на алгебре по определенной формуле допускаете некое ее растягивание? Я об этом, о том, что действительно понимание стандарта той, или иной породы это чисто субъективное восприятие конкретного человека...

да это абсолютно субьективно (понимание стандарта), вот те у кого выставочные кошки знают что там практически у каждого питомника свой тип, отличающийся от остальных, есть группы питомников с животными одного типа. Например мейн куны - есть классики и экстремалы. А вот про решение задач вопрос интересный. Вообще я отличник до 5 класса, в 6 одна 4, в 7 - 3 четверки. В 8, первые 2 четверти были очень низкорезультативными, возможно потому что вообще очень часто уезжал. А сегодня на геометрии я так решил задачу что никто не понял что я сделал а ответы идеальны. Дааа, учитель потом ещё в шоке был. Я же на умного не очень похож
Сарделька пишет:

цитата:

Это нормально. Я называю это "инстинктом древнего селекционера", он есть в каждом человеке и работает чётко на подсознании. Появился он когда древние люди впервые занялись земледелием и животноводством, а может и того раньше.

вот сколько не борюсь с ним, всё равно как то прям чувствуется что-то такое... Ничего, буду исправляться!
Vika пишет:

цитата:

Это у меня так же с поденгами. Познакомилась с этой породой на нашем латвийском поденго. а он лось, просто лось-переросток на сантиметров 10 а то и все 15! Теперь на стандартных поденго я смотрю с жалостью. Но это же не значит, что переросток вдруг стал правильным. мозгом же понятно. что это не есть хорошо. Хотя он оченьь красив и пропорционален.

с психологической точки зрения можно объяснить это так: мы с вами изначально увидев нестандартно высокую или низкую собаку какой либо породы впервый раз автоматически запоминаем её и наше подсознание впоследствии выдаёт тот не правильный экземпляр как то что и есть хорошо. Вот я теперь сижу и исправляюсь. Нам с вами в ринге с одной высокой и остальными стандартно рослыми собаками будет казаться ну внутренне что тот что выше - правильный

 Отправлено: 14.01.12 13:37. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Ваше право не соглашаться

А дело не в согласии или нет )) Надо больше путешествовать и наблюдать ))

 Отправлено: 14.01.12 16:09. Заголовок: Samorodok Hanaana пи..

Samorodok Hanaana пишет:

цитата:

Разве Вы, Мирас, считая на алгебре по определенной формуле допускаете некое ее растягивание? Я об этом, о том, что действительно понимание стандарта той, или иной породы это чисто субъективное восприятие конкретного человека...

Ну вот вы совсем загнули. Мне казалось, что селекция животных - это почти искусство, если не оно самое. А вы - алгебра..
Суть в том, что определенной форумулы НЕТ! Вот не существует. Есть рамки, в пределах которых можно действовать. Мне вообще кажется, что если бы был реальный 100 процентный стандарт - селекция потеряла бы смысл