Reedly Road Маш, хороша история, в тему! Хотя не все тут "на бла-бла" собрались, не правда. Мне лично эта тема была ОЧЕНЬ интересна, и, спасибо Маше , многое мне объяснила! Я наконец-то прояснила для себя, что же такое "старотипный", т.к. формулировка используется часто, а объясняется впервые. Повторюсь, СПАСИБО большое Маше! Объяснила доступно и подробно. Кстати, это все признаки "старотипности", что были перечислены выше, или есть еще какие? Не согласна только с "крокодильей" головой, это вроде перебор (кем было написано, уже не помню и не нашла ). Грубая - да, широкая - да, но не крокодилья, а вполне симпатичная и вполне себе имеет место быть!
Я часто слышала термин старотипный, который применяли к собакам с недостатками...наверно проще и приятнее и умнее сказать про таксу (именно там я этого наслушалась), что та башка от крокодила просто старый тип...и усе...и удалиться, а там понимай, как хочешь.
Наверное и правда приятней собаку с породными недостатками, которая отдалилась от стандарта, назвать старотипной... "Что вы, товарищ эксперт! Он у нас очень хороший!И совсем не грубый и голова нормальная...просто старого типа..." Заводчики могут использовать этот термин для объяснения каких-либо промахов или неудач в разведении, или просто так для аргументирования того или иного выбора кобеля/суки, но не стоит брать несуществующий, и не поддающийся объяснению термин за основу основ.
Отправлено: 10.01.12 13:20. Заголовок: П.С. я не считаю, чт..
П.С. я не считаю, что старотипный это синомим плохой, просто пока (по крайней мере в этой теме) только породные недостатки рассматривались под призмой старотипности.
П.С. я не считаю, что старотипный это синомим плохой, просто пока (по крайней мере в этой теме) только породные недостатки рассматривались под призмой старотипности.
Не только породные недостатки, но и индивидуальные взгляды на красоту этой породы. ИМХО
Сейчас Фараонова собака в 5 группе ФЦИ. Давайте ее улучшим каждый по своим эстетическим вкусам и что выйдет? И не борзая и не примитивная порода.... К какой группе будут относиться в будущем Фараоны?
Отправлено: 10.01.12 15:28. Заголовок: Гость с юга пишет: ..
Гость с юга пишет:
цитата:
Сейчас Фараонова собака в 5 группе ФЦИ. Давайте ее улучшим каждый по своим эстетическим вкусам и что выйдет? И не борзая и не примитивная порода.... К какой группе будут относиться в будущем Фараоны?
Эта песня хороша, начинай сначала . Эта порода много лет заводится в руках индивидуальных заводчиков, и КАЖДЫЙ разводит фараонов в соответствии со своим видением породы и вкусом. Это касается всех пород. Исключением были лишь клубы СССР и стран, работающих по такой же схеме, когда план разведения спускался "сверху, и каждую вязку надо было объяснить кинологическому начальнику. Успехов такой механизм разведения не принес. Сегодня каждый заводчик работает индивидуально, по своему вкусу. Вкусы у народа сходятся: лидеры на выставках по всему миру одни и те же. Разумеется, всегда есть и заводчики, которые "против всех". Никто не удивляется.
Отправлено: 10.01.12 20:31. Заголовок: Про отличия между &#..
Про отличия между "старым" и "новым" типом наверное всегда будут идти споры, и это закономерно. Ведь даже написанный стандарт все понимают по-разному. А тут всё чисто условно, на-глаз, без цифр и чётких определений, плюс как всегда происходит в природе- масса промежуточных типов, т.е. собак сочетающих в себе старый и новый типы примерно пополам. Для меня "старотипный" фараон - это всегда была собака с немного коротковатой и низкопосаженной шеей, хорошо выраженными скулами, "вздёрнутость" на ногах и не выраженные углы. Вот такая сложилась картина лично у меня. кому-то это страшилище, а кому-то красивая собака с фрески. Я, похоже, поклонник того переходного типа между старым и новым типом. Согласна с Машей о важности 3-х параметров грудной клетки: ширины, глубины и длинны, а так же их пропорций. Ответ находится в механике дыхания. Вспоминая курс анатомии человека и животных попробую изложить свою точку зрения. Ширина и глубина грудной клетки обеспечивает, как уже правильно сказали, объём для большого сердца бегуна и расправления лёгких во время глубокого вдоха. А так же даёт достаточно поверхности для крепления мощных грудных мышц, участвующих в движении передних лап. Достаточная длина грудной клетки необходима для эффективного дыхания при нагрузках. Какая механика лёгочного дыхания? механически дыхание происходит за счёт сокращения диафрагмы и межрёберных мышц. В спокойном состоянии организма , главную роль в дыхании играет диафрагма, а рёберные мышцы- вспомогательную. Бри больших нагрузках на лёгкие (т.е. при быстром беге) на первый план выступают мышцы грудной клетки, когда нужно сильнее и резче растягивать и сжимать грудную клетку нагнетая в неё больше воздуха. Чем больше и быстрее бегает собака, тем эффективней ей нужно "рёберное" дыхание. Чтобы быстрее и сильнее расправить и сжать лёгкие, лёгким нужна больше поверхность вдоль грудной клетки. Чтобы быстрее освободить лёгкие от воздуха, нужна более вытянутая форма грудной клетки. Более шаровидной форме нужно более сильное сжатие, а более сильное сжатие или распрямление требует больше затраты энергии для достижения того же результата - не эффективный процесс. Хм... надеюсь мне удалось понятно выразить мысль... Vika пишет:
цитата:
у борзых вроде все еще не так сильно отличается в линиях шоу от линий рабочих.
Уже сильно, к сожалению. Особенно это видно на многочисленных породах (в Америке имею в виду, конечно), таких как риджбеки, русские борзые, греи и уиппеты. Фараонов в принципе пока ещё не много, а серьёзно бегом занимаются единицы. А так, для фана бегают все хорошо. Конечно, азарт, воля к победе и правильные тренировки позволяют закрыть чемпионство по курсингу, но не бывает великого бегуна без правильной "беговой" анатомии. На моих глазах произошёл такой случай: шло соревнование по рейсингу, участников было много (разгар сезона), с уиппетами были все беговые "маньяки", которые участвуют в соревнованиях КАЖДЫЕ выходные почти круглый год. У собак куража столько, что бошки об клетки разбивают увидев поле для курсинга, физ.подготовки, естественно более чем достаточно. И приехали на такое мероприятие "простые смертные", выковарили своего уиппета из диванных подушек и решили посоревноваться. И вот эта мелкая безобразная блоха, но с отличной анатомией для бега, "сделал" всех профессионалов во всех 3-х забегах. Конечно у него азарта тоже было выше крыши, но другим этот азарт не помог. Ещё один пример, у моей лучшей подруги есть риджбек - хорошая добротная барышня, обожающая бегать за люром на тренировках в одиночестве. Её просто не узнать на старте- лютый зверь готовый догнать люр во что бы это ни стало. Занимаются и тренируются много. Выиграть в хорошей конкуренции ничего существенного не может (хотя чемпионство получили). А азарт постепенно угосает, когда собаке не достаётся люр первой схватить. В чём причина? нет беговой анатомии.
Отправлено: 10.01.12 21:06. Заголовок: Вот за механизм дыха..
Вот за механизм дыхания - спасибо огромное! Как нам порой не хватает мнения профи. А пришел человек с биологическим образованием - и нате :). Мне кажется, это описание можно проверить и самому: попробуйте начать дышать, захватывая много воздуха - сразу именно мышцы грудной клетки заработают. Для обычного, ровного дыхания таких усилий вовсе не нужно, раскрытия диафрагмы вполне хватает. Сарделька пишет:
цитата:
Конечно, азарт, воля к победе и правильные тренировки позволяют закрыть чемпионство по курсингу, но не бывает великого бегуна без правильной "беговой" анатомии.
Я бы добавила. Часто для супер-результатах в бегах СТАНДАРТНОЙ анатомии мало, а порой требования стандарта даже противоречат требованиям к бегам. Сразу подчеркну, речь про ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ бега и соответствующие требования к результатам. На любительском уровне, на каком бегают абсолютно все фараоны, этих требований нет. Поэтому проиллюстрировать фараонскими фото не выйдет. Возьмите грейхаундов, т.к. именно эта порода - фаворит профессиональных бегов. А вот ссылка на сайт питомника, где получена эта собака, №1 в бегах всех времен. http://droopys-stud.com/page15/page21/page21.html Красавцы? нравятся? Они не вписываются в стандарт даже по росту - кобели от 71 см. Для участия в профессиональных санных гонках уже десятки лет вообще не используются хаски и другие ездовые, НИКАКИХ линий. Они используют миксы хасок с греями и курцхаарами. Вовсе не потому, что проклятие шоушники испортили породу - шоу-собак в профессиональных гонках никогда не было близко. Но даже рабочие собаки уже не устраивают своими данными, требования к результатам слишком высоки.
план разведения спускался "сверху, и каждую вязку надо было объяснить кинологическому начальнику. Успехов такой механизм разведения не принес.
Маш, не скажи... Я не говорю про все породы, но в московских сторожевых то, что было в годах 80- начале 90-х на порядок выше того, во что сейчас превратилась (вернее до чего довели некоторые "заводчики" со своим "мнением" и "виденьем") порода На многих тех, "старотипных" я до сих пор слюной капаю.... Эхххх, опять о своем, наболевшем... ((((
Маш, не скажи... Я не говорю про все породы, но в московских сторожевых то, что было в годах 80- начале 90-х на порядок выше того, во что сейчас превратилась (вернее до чего довели некоторые "заводчики" со своим "мнением" и "виденьем") порода На многих тех, "старотипных" я до сих пор слюной капаю.... Эхххх, опять о своем, наболевшем... ((((
Конечно, не стану спорить. Но ведь и поголовье МС сильно сократилось, разве нет? Когда порода малочисленная, влияние одного-двух дураков (не дай бог, еще и активных!) намного сильнее и заметнее, чем в более популярных породах. Дураков хватает везде, но приятно наблюдать, что всё-таки большинство владельцев тянется к заводчикам толковым.
Но ведь и поголовье МС сильно сократилось, разве нет
Да нет, не сократилось. Плодятся ))) правда не так подходят для шоу, как другие породы, да и непризнанность играет свою отрицательную роль, потому и мало видно на всепородных выставках. На монках прилично собирается, 60-80 собак. Вот раньше было меньше, но лучше Reedly Road пишет:
цитата:
Дураков хватает везде
у нас они весь "верх" НКП оккупирровали (и активны так, что мама не горюй), и к сожалению большинство мож и хотело бы куда-нить тянуться, да не имеют такой возможности ((( У нас всё четко сформулировано "КАК" должна выглядеть современная МС и "КТО" выигрываеть должОн ((( Лана, закрываем тему про МС, если интересно посмотреть, поехали со мной в апреле на монки (у вас в Москве). Будет весело, где "ягодки", в других породах еще "цветочки"
Отправлено: 10.01.12 23:14. Заголовок: vishy пишет: до чег..
vishy пишет:
цитата:
до чего довели некоторые "заводчики" со своим "мнением" и "виденьем"
Вот именно это и пугает. На скольких уже породах это проверено и сколько надо положить на жертвенный камень "хочу,- так больше мне нравится" - Йорки, Английские бульдоги, да элементарные немцы,....то, что собаки сами не только рожать, но и спариваться сами не могут это не самое страшное. Лет этак 6 тому назад пошло новое веяние - чем крупнее Маламут, тем красивше и круче. И что самое неприятное, что эту гонку начал "пионер" этой породы в России, знаток породы, судья. Для меня было шоком, что человек очень любящий и душой болеющий за эту породу, как все говорили, вот так это объяснял. Встречаюсь я с ней на одной из САС!В-овских выставок, собак породы много, конкуренция серьёзная, судья породник-строгая. Дама привезла свою новую девочку, приобретённую у Джузеппе Беаджотти /дель Биаджио/, девочка хорошенькая, вся в рамках стандарта, но больно юная и до конца неоформившаяса, ну получила она оч.хор. - боже, какие её годы... Подхожу к Наталье поговорить, а она: "Да кто же знал, что у вас в Эстонии могут быть!!!! приличные собаки, вот я и привезла свою замарашку!!!, а не нормальную собаку. Ну ничего, мы её /называет имя кобла, который по размерам и не только ни в какие рамки не вписывается/ повяжем и всё будет ОК, найдём ей применение" Я спрашиваю, а зачем, она же по размеру абсолют, зачем монстром вязать. Ответ огорошил. " А пипал хочет крупняк, он в моде, и требуют именно таких..., да и мне больше нравятся массивные..." Вот так и получается, что в угоду и пристрастиям "мне так нравится и по-фиг первоисточник" сотворяем то, что потом исправить ой как трудно. А ведь сами же гордимся тем, что наша порода вот уже столько тысячелетий сохраняет свой первоначальный облик, так стоит ли ломать под себя?
Отправлено: 10.01.12 23:28. Заголовок: Тань, при этом вы са..
Тань, при этом вы сами со мной полгода назад спорили до хрипоты, не всё ли равно зайцам, догонит их фараон выше стандарта или нет? Как это коррелирует с постом выше?
Отправлено: 11.01.12 11:28. Заголовок: Элементарно - как ли..
Элементарно - как лишний рост, как и масса повлияют на здоровье собаки, судя по опыту на других породах /беру как пример Мэлов: казалось бы крупнее-сильнее, но никто не рассматривал бОльшую нагрузку на суставы и сердце, что и стало выползать/. А что насчёт того, что крупная собака тяжелее и разве не может это повлиять на успешность охоты на зайцев? Маш, и до хрипоты я никогда ни с кем не спорю по жизни вообще. Во мне нет ТАКИХ эмоций
Элементарно - как лишний рост, как и масса повлияют на здоровье собаки, судя по опыту на других породах /беру как пример Мэлов: казалось бы крупнее-сильнее, но никто не рассматривал бОльшую нагрузку на суставы и сердце, что и стало выползать/. А что насчёт того, что крупная собака тяжелее и разве не может это повлиять на успешность охоты на зайцев?
Тань, вы забыли - полгода назад вы спорили "в противоположную сторону"
Отправлено: 11.01.12 13:43. Заголовок: Маш, как это актуаль..
Маш, как это актуально - Вы тоже имели в некоторый период времени разное мнение по-поводу ушей и их подклейки /только на днях это обсуждали с прибалтийской коллегой , случайно напоровшись на сей факт перелистывая форум/. И если честно, то хотелось бы перечитать тот разговор про зайцев и вес, т.к. действительно всегда явлалась борцом за стандарт и на опыте Маламутов категорически против значительного привышения массы и роста собаки /хотя привышение в рамках разумного 1-3 см не есть катастрофа. Но думаю, что многие знают, что есть собачки и ЗНАЧИТЕЛЬНО выбивающиеся за рамки нормы, есть Мэлы и по 70 кг!!!, при норме в 38-40/. Так что ж , давайте стремиться к подобным показателям только из-за того, что кто-либо именно так видет породу и это ему больше нравится, чем первоисточник. Будем сужать и укорачивать морды и пофиг, что потом зубы "не вмещаются" в пасти, зато изящно - тоже пройденный этап в некоторых породах... углы увеличивать до беспридела - и пофиг, что Фараон уже на Немца становится похожим /слава богу зтала замечаться тенденция обратного шага даже в Шведовке, в крайнем случае судя по тем молодым собакам, которых я видела /. Извините, Маш, если напишите ответ, то не смогу в ближайшие несколько дней высказать свою точку зрения, т.к. по делам фирмы уезжаю на нескоторое время.
углы увеличивать до беспридела - и пофиг, что Фараон уже на Немца становится похожим
Видела я увеличенные углы у фараонов, но не до беспридела, в стоике может и хорошо смотрится, но в движении...разваливается...при спрямленном плече собака угластая на зад двигаться не сможет нормально... У немцев плечо тоже 90*, как и у таксы, как и большинства охотников, но в пятой группе такие углы это ненормально (может не все породвы поголовно, но большинство). Поэтому только заводчик-дурак зауглит своего фараона так, как немца... А что выводя маламутов по 70 кило эксперрты тоже пропускали таких гигантов при стандарте в 35-40? Teffi пишет:
цитата:
А что насчёт того, что крупная собака тяжелее и разве не может это повлиять на успешность охоты на зайцев?
Teffi пишет:
цитата:
хотя привышение в рамках разумного 1-3 см не есть катастрофа.
Маламуты за зайцами не бегают. а фараону 1-3 см никак не подпортит здоровье может чуть скорость...но если этот рост потому что ноги от ушей...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, многое мне объяснила! Я наконец-то прояснила для себя, что же такое "старотипный", т.к. формулировка используется часто, а объясняется впервые. Повторюсь, СПАСИБО большое Маше! Объяснила доступно и подробно. Кстати, это все признаки "старотипности", что были перечислены выше, или есть еще какие? 
). Грубая - да, широкая - да, но не крокодилья, а вполне симпатичная и вполне себе имеет место быть!
На многих тех, "старотипных" я до сих пор слюной капаю.... Эхххх, опять о своем, наболевшем... ((((
Такое влияние заметно везде...не только в собаках :-))
- участник сейчас на форуме