Отправлено: 19.10.11 23:41. Заголовок: Маша, а почему удале..
Маша, а почему удалена? Хвост 1 - это хвост моего щенка от комбинации TEFNUT-BASTET Gintariniai Namai и Enigma SEEKING PERFECTION. Эту проблему мы обсуждали очень тщательно год тому назад на Фэйсбуке с финскими заводчиками, судьями, хозяйкой собаки /финны очень дотошно относятся к разведению/. Ярмо Уоренние взял у меня родословную, посмотрел предков щенка, щенков первого помёта Тэффи /Бия живёт в Финляндии, Тамерлана он знает, 2-х других я отправило фото/, первый помет от Риему /благо он финский/, щенков с этого Тэфкиного помёта /они все, кроме одного живут в Финляндии, а тот один в России как раз с той сукой, чей хвост 2/ и было очень содержательно и познавательно для всех последовавшее обсуждение. И правильно заметил Уореннен, что в Европе он это не встречал, но видимо потому, что заводчики такие факты заминают, что не лучшим образом сказывается на разведении, а на Мальте факт кручёных хвостов встречается. Изучив наших щенков и их предков пришли все к выводу, что это просто досадная "шутка" природы, необъяснимая и неприятная - просто так легли гены. Хвост 2 - это щенок-сука от комбинации REEDLY ROAD BALANTINES «Таис» и REEDLY ROAD DEEP BLUE «Фаруз» , которая была приобретена в дом, где живёт мой щенок-кобель в России. Досадно то, что Ирина брала её для шоу конкретно, и ей именно так и рекомендовали её, хотя после открытия этой темы, Юля принесла свои извинения и предлагает разрешить эту ситуацию. Я себя чувствую причастной к этой проблеме, т.к. именно я рекомендовала Ирине обратить внимание на этот помёт /хотя фотографии щенков и не видела, их просто нигде не выставляли/, практически я сосватала ей щенка от Юли. Когда я узнала, что щенок с "забубленным" хвостом, то просто написала Юли в личку, поинтересовавшись какой % таких хвостов у неё выплыл /это меня интересовало, т.к. сама столкнулась с такой проблемой/, но моё письмо просто проигнорировали,... Проблемы не рассасываются сами собой, если они возникают, то их надо обсуждать, а не умалчивать, пряча головы в песок. Я считаю, что таких собак в разведении использовать нельзя. Все же согласятся с тем, что порода малочисленная, так зачем её поганить на корню. Ребят, по-моему тугой бублик, перекошенная челюсть или крипторхизм хуже, чем мягковатое ухо или лишнее белое пятно /правда в разрешённых местах/ ? По-моему подобное можно обсуждать, а не убирать тему по непонятной причине. Или стоит тоже перенести в раздел - От таких "фараонистов" стоит держаться подальше...?
Отправлено: 20.10.11 08:25. Заголовок: После того, как Юля ..
После того, как Юля попросила замять это. Считаешь ли ты, что подобное надо заминать? Или всётаки разведение, пока ещё чистой породы должно быть прозрачным. Уже несколько месяцев мы с Ириной ведём переписку по поводу этого случая. Я в курсе изначальной ситуации. После того, как заводчица обратилась с просьбой замять это дело, владелица собаки попросила снять уже открытую тему. Я извинилась перед ней, но сказала, что мои взгляды и принципы при разведении собак противоречат этому . Ни я, ни кто из финских моих друзей, в том числе и именитые и уважаемые заводчики и судьи не утверждают, что собаки, у которых появился такой щенок - порочны и на них надо ставить табу , ведь их предки и потомки от других вязок чистые. Просто этот факт надо иметь в виду, а не заминать и прятать голову в песок. Коробит сам вариант - НЕ ПОДНИМАЙТЕ ШУМА И ДАВАЙТЕ ЗАМНЁМ ЗА КОМПЕНСАЦИЮ. Компенсация само собой, если собака продавалась как шоу, а порок был виден сразу во всей "красе"...Я думаю вот где-то так будет правильно.
Teffi Выбирайте-ка выражения!!! Кто вам позволил так отзываться обо мне?! Если ваш стиль жизни постоянная ложь и провокация - то и живите так далее, но не смейте причислять к этому меня!!! Я узнала об этой проблеме только тогда, когда вы вывесили фото и создали эту тему. Когда щенок покидал дом, у неё не было такой проблемы и Ира о её появлении мне не сообщила, кто-то очень «сердобольный» посоветовал ей, что не имеет смысла сообщать мне. Ире было предложено две суки на выбор, она выбрала эту, никто не пытался её обманывать. Кстати, а вы в курсе, что владелец собаки сама лично просила удалить эту тему, т.к была очень возмущена что вы опубликовали фото без её разрешения и вынесли её собаку на обсуждение. Хотя я не удивлена - это вполне в вашем стиле... Меня Ира тоже попросила не принимать участие в этой теме, а хотела добиться лично закрытия темы. Она и вам письмо написала с этой просьбой – не видели его случайно ??? Подытожим: У собаки не пятая лапа выросла - сенсации тут нет (как бы вы не раздували). Из-за этого недостатка в разведение она не пойдет, а будет стерилизована владельцем и продолжит свое счастливую жизнь рядом с любящей её семьёй. А финансовая сторона урегулирована абсолютно обоснованно и честно - собака не шоу и часть суммы возвращается как за обычного любимца - вас это удивляет? а какого хрена вас это должно вообще волновать? Это не ваше дело!!! Теперь вы будете спать спокойно? Нет! Вы найдете ещё что нибудь и будете изгаляться дальше!
Отправлено: 20.10.11 10:28. Заголовок: Эээххх, ну вот снова..
Эээххх, ну вот снова, очередная темка, которая так мирно начиналась...без имен и без голов...только попы...теперь превратилась в скандал... А может такие вопросы тогда в личке решать? Я вам не советчик, но как-то теперь уж совсем неккоректно...
Отправлено: 20.10.11 10:45. Заголовок: Маша, прошу тему не ..
Маша, прошу тему не закрывать /и по возможности вернуть ей старое название/, т.к. это действительно стоит обсуждать. В ноябре я еду на семинар который будет проводить Юха Карес /известный финский заводчик и судья международник/, семенар на тему Разведение собак, где будут обсуждаться и проблемы. Поскольку некоторые проблеммы меня интересуют, то я хочу их поднять и на семенаре /и это далеко не только проблема хвостов/. В этой теме думаю поделиться результатом. Кто Ирине советовал не обращаться к заводчику с этой проблемой /бред какой то/ меня мало интересует. То, что я сразу предложила ей это урегулировать с заводчиком, это факт, оставшийся в нашей переписке с ней, так же, как и то, что заводчик говорил в момент приобретения собаки, что хвост выправится и то, что Ирина сама выбирала эту собаку - это тоже правда. Во лжи г. Иванову я не обвиняла /это её домыслы/, выбранный ею тон не делает ей чести. Когда она обращалась ко мне за советом как бы отправить собаку за границу, тон был координально другим /но это её стиль, что уж об этом/. Не хочу что бы тема переросла в обсуждение друг друга. ЕСТЬ ПРОБЛЕМА, КОТОРУЮ Я ОЗВУЧИЛА, и хотелось бы именно её обсуждать. Заметьте, я не писала, - а посмотрите какое там......, нет, я поставила саму тему, причём приведя прежде всего в пример своего щенка, т.к. ЭТА ПРОБЛЕМА ЕСТЬ И ПОЧЕМУ ЕЁ НАДО ЗАМИНАТЬ? Мы занимаемся чистым, прозрачным разведением или все (+) выставляем напоказ, а (-) прячим что бы только повышать свой рейтинг?
Отправлено: 20.10.11 10:47. Заголовок: Девушки, не мое дело..
Девушки, не мое дело.... Но я, допустим, тоже считаю, что такие темы должны быть. И некое отклонение в помете должно быть прозрачным. Иначе, очень сложно выбирать будущих производителей. Единственное, что такая тема, конечно, должна заводиться с полного обоюдного согласия. Но умалчивание ни к чему хорошему не приведет... ИМХО, сорри
Samorodok Hanaana , я писала в личку Юли, т.к. меня это волнует /сама имею такого щенка/, но в ответ получила полный игнор. По-этому и открыла эту тему без имён и кличек, что бы получить ответ, но..... Кстати на финском разборе не считается грехом говорить об этом открыто, что мы и делали. И первые, кто поднял там эту тему были именно хозяин кобеля, владелец щенка и я - и это нормально. Ведь мы все громко говорим о том, что мы за чистоту породы, а на факте?... Так давайте и поговорим о разведении и чистоте породы, согласна - без имён и кличек в будующем.
Отправлено: 20.10.11 11:01. Заголовок: Teffi Я отчасти пони..
Teffi Я отчасти понимаю хозяев...но может вам отпустить эту тему в таком ракурсе? Возможно стоит обсуждать проблему хвостов без фото...тогда всем будет спокойнее... Ведь конфлик в основном из-за самих снимков, а не темы в целом.... И если уж обсуждать хвосты, то без личностей, кто там кому, чего и за сколько продал...не этично это как-то. Но это мое мнение, Вы конечно в праве сделать и написать что угодно...
Vika , кстати появление таких щенков - это не показатель того, что Фаруз, Риему, Джоли и Тэффи плохие производители с какими-то проблемами, т.к. прежние их помёты не выдавали таких вариантов. Вот если бы это вылезло бы ещё раз и при других комбинациях, тогда ДА. А так это просто не те пары создались, так случилось, от этого не застрахован никто /вечером выложу резюме Уореннена по этому вопросу - очень вразумительное/
Samorodok Hanaana , согласна. Тему то просто закрыли из-за того, что решили замять, а стоит ли это делать, изначально всё было без имён, цен и т.д. А фото, как пример, причём только хвостов, по которым и не определить кто есть кто. И только в возабновлённом варианте я написала чьи это хвосты, и замечу один из них моего щенка, и не считаю зазорным признавать и обсуждать подобные вещи. Когда на Маламутском форуме я подняла тему о каторакте /также приведя в пример и свою собаку/, то меня объявили нечестным борцом с конкурентами /и мнения форумчан разделились/, но вот когда спустя год пошли первые сигналы и слёзы, что щенки, приобретённые у того-то противника темы к первому году жизни начали слепнуть от враждённой каторакты, то вспомнили с чего всё начиналось. Но тот шум не прошёл безследно, у нас приняли обязательные условия при разведении - проверка собак на наследственные заболевания/. Я понимаю, что это не о хвосте, но продолжаю утверждать, что лыбую проблему необходимо освещать и разбирать, а не заминать.
Отправлено: 20.10.11 12:49. Заголовок: Vika , вот одна из ц..
Vika , вот одна из цитат Ярмо Jarmo Vuorinen
*
Hi, I must say that those tails are not nice, I have seen tails like that in Malta, but not here in Europe. I belive that this comes from the long long far away from pedigree, somewhere from Malta dogs. But I also noticed that those tails are quite short, maybe that can be one reason. It is very difficult to say what is the main reason for that, but sometimes it happends.
Отправлено: 20.10.11 16:30. Заголовок: Vika , Alexvrn был о..
Vika , Alexvrn был один из первых, кто читал, писал и даже выставлял фото, сравнивая эти хвосты с хвостами Басенджи /или я ошибаюсь?/. Просто надо читать ВСЕ посты. Разве кто то писал о браке производителей? и что их надо выводить из разведения? По моему я достаточно ясно писала, что хотя бы одного из данных производителей можно будет назвать таковым, если подобный хвост /или другой признак, единыжды случившийся/ повториться хотябы в двух разных вязках. Я согласна на 100% с тем, что оба щенка не должны и не будут использоваться в разведении., т.к. есть шанс , что они передадут это своим детям. Вот и всё. И в тоже время никто не запрещает их выставлять. Правильно писала Мария /в удаленном посте/, что в инете можно ни одну фотку выловить с собаками, имеющими такой хвост и бегающими по рингу. Я знаю точно одну собаку в Финке и одну в Шведовке , которые крутят хвост, выставляются в обычных рингах, но их в то же время никто не собирается вязать. Для их хозяев выставки - хобби и просто замечательная тусня. В финке даже проводят соревнования в которых выступают крепты - просто шоу для особых собак /знаю точно, т.к. писали мне и высылали фотки хозяева этих собак - мой Луис живёт в семье, где креп-поденго, а моя сука живёт в семье с фараоном-крепом./ - ну это не по теме, сорри.
Teffi внимательнее читайте...я ни слова не сказала, что тему кто-то "замял" Я не вмешиваюсь в ваш конфликт, и прошу меня не делать вашей сторонницей....
относится к тому, что я согласна с вами в том, что тему надо вести без переходов на личности, т.е. такой, какая она была начата мной первоначально до закрытия и ни слова не написала, что Вы говорите о "заминании"...Читайте внимательнее .
Отправлено: 21.10.11 10:27. Заголовок: Вопрос в том, почему..
Вопрос в том, почему гены наложились именно так. Неправильная форма и посадка хвоста бывает в любой породе. Суть в том, что эти дефекты с неба не берутся. Есть собаки, которые несут в себе возможный порок, но он не везде "выстреливает". У далматинов, допустим, есть лимонный ген. Кобеля могут использовать два-три раза, прежде чем обнаружат, что он дает лимонных щенков на чистой суке(проверенной). На счет хвостов в этой породе... Обсуждать проблему надо, пускай без фото и имен(хотя утайки хорошо вашей любимой породе не сделают), потому что не хотелось бы, чтобы такие хвосты стали нормой.
Teffi пишет:
цитата:
которые крутят хвост, выставляются в обычных рингах,
Samorodok Hanaana Лимонный окрас у далматинцев. От двух производителей обычного окраса рождаются щенки, у которых по каким-то причинам этот ген "выстрелил". Щенки с лимонными пятнами.
Отправлено: 21.10.11 11:12. Заголовок: Alexvrn Вы про разн..
Alexvrn Вы про разное! Тефи пишет про кобелей отцов, а вы спрашиваете про собак на фото. Я правильно понимаю?... Так вот, уже раза три Таня написала, что эти собаки, на фото, УЖЕ выведены из племенной работы!
Отправлено: 21.10.11 12:07. Заголовок: Alexvrn , если моя Т..
Alexvrn , если моя Тэффи повторит сбой, то выведу. Я вывела из разведения Маламута, только за то, что она перенесла пироплазмоз и хотя прошла полный курс лечения, обследования и щенки после этой болезни /один помёт/ дали (-) анализ на наличие болезни, но я рисковать не стала, т.к. имела возможность наблюдать щенков дога с (+) результатом анализа /я не хочу рыдать усыпляя щенков и обманывать людей/, да и саму собаку жалко, хотя до сих пор каждый год звонят и спрашивают о её щенках. Samorodok Hanaana , я думаю, что я по русски уже изъясняться правильно разучилась. Окружение-то не русскоязычное и на работе, и в жизни. Charlie пишет:
цитата:
Вопрос в том, почему гены наложились именно так.
вот это меня и мучает уже некоторое время. Если убеждения г.Уореннена есть реальность, то ,как он говорил, чем старее /древнее/ род, тем чаще встречалось это у Мальтийских, то это то, что имеет место быть от породы, но в стандарте описание положения хвоста не подразумевает такое его положение. Хотя в дисквалифицирующих признаках тоже не числится. Charlie пишет:
цитата:
И не получают дисквал?
Нет, только отмечается в описании и снижается оценка. Да, ещё имеет значение КАКОЙ бублик и какова длина хвоста. Tail : Medium set - fairly thick at base and tapering (whiplike), reaching just below point of hock in repose. Carried high and curved when the dog is in action. Tail should not be tucked between legs. A screw tail undesirable. как видно - заправленный между лап и винт - нежелательны, но не дисквал. И "заправленный между лап" встречается на выставка сплошь и рядом...но дисквал не дают, т.к. это нежелательно, но не запрещено. Ярмо сказал конкретно - Каждый подобный хвост должен рассматриваться индивидуально - степень забубленности, длина /ну это я уже писала и повторяюсь/
Отправлено: 21.10.11 12:28. Заголовок: Teffi Я ничего не г..
Teffi Я ничего не говорила про русский язык, что бы больше не нарваться на неприятные высказывания, я буду воздерживаться от комментариев по этой теме, тем более, что Вы уже все услышали... Reedly Road Маш, не думаешь, что тему можно закрыть потому что уже все по ней сказано? или кому-то есть что-то добавить? А то уже такое месиво из всего подряд...Еще чуть-чуть и заклеймим позором всю породу и всех предков тех хвостатых... Teffi Дефекты есть, были и будут, иначе нет причин заниматься селекцией и разведением, может еще станем разбирать откуда горбатые спины, прямые углы и попа выше головы?! (НИКОГО ЛИЧНО НЕ ИМЕЛА ВВИДУ, ПРОСТО ПРИМЕР ДЕФЕКТОВ И НЕДОСТАТКОВ...и еще это был мой последний комментарий про эти хвосты)
пироплазмоз и хотя прошла полный курс лечения, обследования и щенки после этой болезни /один помёт/ дали (-) анализ на наличие болезни, но я рисковать не стала, т.к. имела возможность наблюдать щенков дога с (+) результатом анализа /я не хочу рыдать усыпляя щенков и обманывать людей/, да и саму собаку жалко, хотя до сих пор каждый год звонят и спрашивают о её щенках.
Поэтому я и решила уже ниче не комментировать...про хвосты Про пираплазмоз знаю, что если сука больна во время беременности, или заразилась беременной, то щенки вероятно родятся мертвыми...если родятся... Пираплазмоз при полном вылечиании никак не передается...Пираплазмоз - заболевание крови, вызываемое пироплазмами...типа малярии у человека...и я не знала, что люди переболевшие малярией не рожают
Реально желтые пятна?! А можно фоточку? Я вообще себе не могу представить
я кстати как то видел такое, только это не имеется в виду что белый щенок с желтым пятнами, а обычный щенок, но белый я бы назвал грязным, где то есть такие пятнышки. Так и у испанцев бывает, две чисто белые собаки (испанское название окраса rojo- "черепной") дали одного щенка белого с огромным красным пятном (в смысле оранжевый цвет), причём собаки раньше давали прекрасных щенков.
Отправлено: 21.10.11 13:15. Заголовок: и вот опять все расс..
и вот опять все рассорились... Ну не ссортесь, вы же не испанцы, где заводчиков полно а заводчики редкой породы, ну хотите меня поругайте! Что угодно только не ссорьтесь. Кстати замечаю что ровно раз в 1,5 месяца из мирной темя появляется ссора. И говорят что подростки часто ссорятся...
Отправлено: 21.10.11 13:21. Заголовок: Miras А вас-то за чт..
Miras А вас-то за что ругать? Вы подскажите может и поругаем Это нормально...дискуссия преросла в спор, а споры до хорошего не доводят Хочу увидеть такого далматина Любопытно....
Маш, не думаешь, что тему можно закрыть потому что уже все по ней сказано? или кому-то есть что-то добавить?
Касательно удаления темы. Все старожилы знают, что удалять посты и темы - не в наших правилах. Я крайне редко пользуюсь этой фукнкцией администрирования. Поэтому просьбы тему закрыть мне адресовывать не надо, пожалуйста. Каждый сам для себя решит, есть ли ему что добавить или нет. Изначально же эта тема была удалена - внимание! - ПО ПРОСЬБЕ ВЛАДЕЛЬЦА ОДНОЙ ИЗ СОБАК. Это к замечаниям из серии: Teffi пишет:
цитата:
ПОЧЕМУ ЕЁ НАДО ЗАМИНАТЬ?
Teffi пишет:
цитата:
ему то просто закрыли из-за того, что решили замять, а стоит ли это делать, изначально всё было без имён, цен и т.д.
Еще раз, для тех, кому непонятно: хозяин щенка - не заводчик, не дедушка-бабушка, а владелец! написал мне на мейл и попросил убрать тему. Это не участник форума, и я считаю, что мы должны уважать такие просьбы.
Отправлено: 21.10.11 13:41. Заголовок: И насчет хвостов. Бе..
И насчет хвостов. Безусловно, такие хвосты - не есть гуд. Здесь не нашлось ни одного участника, кто сказал бы, что это хороший хвост. Я не понимаю другого - а почему все так лихо бросаются терминами "порок", "дисквал" и ставят эту проблему в один ряд с крипторхизмом, например? Такой крученых хвост, разумеется, недостаток, но никак не дисквалифицирующий порок. Я не представляю, что такая собака может быть снята с ринга (в отличие от крипторха) - давайте не мешать в кучу пороки и недостатки. Я уверена, что самый строгий и самый опытный в породе эксперт не даст такой собаке оценку ниже оч.хора.
Еще раз, для тех, кому непонятно: хозяин щенка - не заводчик, не дедушка-бабушка, а владелец! написал мне на мейл и попросил убрать тему. Это не участник форума, и я считаю, что мы должны уважать такие просьбы.
Пост N: 372
Откуда: Россия, Королёв(Московская область)
Отправлено: 21.10.11 15:07. Заголовок: Miras Я бы не казала..
Miras Я бы не казала,что белый у далматинов грязный. Там реально желтоватые пятна.Обычно они возникают у далматинов коричневого окраа.У черных редко встречаютя,но встречаются же Выглядит,на самам деле,очень интересно. Могу кинуть,кому нитересно.у меня много примеров
Маш не реагируй так, это к твоему "клеймению дисвалами". Чтоб не клеймили...были видимо такие хво сты в истории и что? (фотка не открылась) Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
(взято с логотипа американского клуба)
Это просто авторство, а то вдруг обвинят в подделке или воровстве...
Чтоб не клеймили...были видимо такие хво сты в истории и что?
Саша, это рисунок из пирамид... Я реагирую так, как любой заводчик, когда бридерские вопросы аргументируют наскальной живописью возрастом 7 тысяч лет...
Отправлено: 21.10.11 15:21. Заголовок: Не Маш, тут явно неп..
Не Маш, тут явно непонятки.... Тот рисунок к вопросу о дисквалах...И ВСЕ... Никто не подрывает твой авторитет в разведении Если в стандарте не описан хвост кольцом, это значит, что такой дефект был у едениц ( если ваще был)...поэтому громко говорить о дисквалах за такой постав, но вязать с таким хвостом тоже как-то не так...
Отправлено: 21.10.11 15:23. Заголовок: у меня чего-то с вос..
у меня чего-то с восприятием, наверное. А причем здесь вообще мой авторитет? Это как всплыло к контексте картинок из Египта? Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Если в стандарте не описан хвост кольцом, это значит, что такой дефект был у едениц ( если ваще был)...поэтому громко говорить о дисквалах за такой постав, но вязать с таким хвостом тоже как-то не так...
Я вот тут вообще ничего не поняла. Мне сложно вести дискуссию, когда я просто не понимаю собеседника.
Отправлено: 21.10.11 15:26. Заголовок: Для меня, например, ..
Для меня, например, такой хвост не конец света...ни чуть не лучше или хуже попы выше головы или скошеного крупа или подрыва... Поэтому думаю не стоит делать это недостаток особенным и открывать войну в спорах за правоту. Я за перемирие
Отправлено: 21.10.11 15:46. Заголовок: BALANTINES Не конкр..
BALANTINES Не конкретно про Ваших собак! Честное слово, никаких личностей. Я вообще ни Вас, ни Ваших собак, ни Вашего питомника не знаю, поэтому просто не имею права переходить на личности.... ГИПОТЕТИЧЕСКИ, если есть смущающий недостаток, то вязать бы ЯЯЯЯЯ не стала...Вы тоже. Вот и договорились
, если сука больна во время беременности, то на начальном сроке получается вариант типа выкидыша /это и было с моей сукой/, на более познем сроке вариант мёртвых детёнышей, хорошо если без последствий для суки. Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
вызываемое пироплазмами...
, правда бабезями . Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Пираплазмоз при полном вылечиании никак не передается...
окончательное подтверждение 100% вылечивания собаки можно получить только через 1-1,5 года, аналог - при человеческом боррелио́зе. Тем нимение веты не советуют осуществлять вязки т.к были неоднократно замечены случае, когда тестирование здоровия суки показывало полное излечение, а щенки рождались с "больной" кровью, с очень низким гемоглобином ( хорошо, если об этом знаешь до того, как повяжешь от компетентных ветов, а не руководствуешься советами делетантов, поверьте мне картина не из приятнейших, когда у только что родившихся щенков берут кровь на анализы и так каждые 2 недели, проверяя её на нормальные показатели и незбой) и/или с врожвёнными больными суставами конечностей (благо это нас миновало, но вот у другой собаки наблюдала). - Выводы ветов, взятые нашим лечащим ветом с Евро.конфиренции. Кстати проблеммой этой болезни она, вет., занималась очень тщательно и углублённо, т.к. после поездки на выставку в Словению со своими терьерчиками имела несчастье заразить там одну из своих лучших сук, а спустя год моя Эстрелла подцепила его в Кракове/Ополье в апреле 2007 года. Или может быть просто наши и скандинавские веты жуткие перестраховщика, а может ратуют за здоровое разведение? Reedly Road пишет:
цитата:
Еще раз, для тех, кому непонятно: хозяин щенка
Именно она мне и прислала фотографии, зная что я заинтересована в этой проблеме. Она ОЧЕНЬ переживала по этому поводу, видимо накрученная советами и коментариями, на что я ей написала следующий ответ (копия с фэйса)*Ирина, не истери :(:( Читай стандарт FCI. Если хочешь о своих собаках узнать правду /хорошую ли, плохую/ сходи в ринг к ЗНАЮЩЕМУ заводчику и судье, у которыго опыт разведения ГОРАЗДО больше, чем у ваших российских, сходи что бы услышать компетентное мнение, а не для того что бы непременно выиграть.* И мне было интересно услышать мнение , просто мнение, без имён и кличек /надеюсь вы ещё помните, что именно такой и была тема первоначально, до того, как её сняли?/ Вот для этого и надо говорить об этом, а не просто закрывать темы...Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Я ничего не говорила про русский язык,
, а я говорю, он действительно у меня не 100% Ну что ж поделаешь, если я русская, но практически и не знаю что такое жить в россии , как говорит Сердючка - у каждого своя болячка. Я действительно знаю, что неправильно выстраиваю русские фразы /на манер эстонских/, от этого запросто может меняться смысол /и что самое непрятное, что этого сам не замечаешь/, самое главное, что мы русские, живущие здесь, друг-друга понимаем
Отправлено: 21.10.11 16:29. Заголовок: Кстати, просто отсту..
Кстати, просто отступление от темы - Хозяйка этого щенка очень милый и чуткий человек, который ОООчень любит и душой болеет за каждого своего зверика. Действительно достаточно долго мы пытались выбрать ей девочку, то были уже проданы, то что -то не склеивалось. Когда я порекомендовала Юлин помёт, она наверное уже и не надеялась. Я, допустим, очень довольна, что мой щенок попал к такому человеку.
Отправлено: 21.10.11 16:32. Заголовок: Teffi пишет: И мне ..
Teffi пишет:
цитата:
И мне было интересно услышать мнение , просто мнение, без имён и кличек /надеюсь вы ещё помните, что именно такой и была тема первоначально, до того, как её сняли?/ Вот для этого и надо говорить об этом, а не просто закрывать темы...
Таня, вы позволите мне просто дать вам совет? Мне бы хотелось, чтобы вы приняли его максимально дословно и не искали в нем скрытого смысла, т.к. этому совету я сама следую много лет, и, мне кажется, он приносит плоды и результат. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите узнать эту породу глубже, ваш путь должен вести не на форум, а на выставки и "в люди". Ни один заводчик не должен и уж тем более не обязан объясняться (или даже объяснять) на форуме свои вязки, результаты, мысли и т.д. Собственно, как и никто не в праве ТРЕБОВАТЬ от заводчика каких-либо объяснений, комментариев и ответов. Это же касается и экспертов, например: часто требования объяснить расстановку эксперты очень резко пресекают, ставя на место зарвавшегося оппонента. Согласие заводчика дать какие-то пояснения, рассказать, объяснить - это желание добровольное, и каждый, кому действительно это интересно, должен иметь такт и вежливость попросить - и всё равно быть готовым к отказу. Это нормально и естественно. Иметь же возможность получить информацию из первых рук, да еще информацию, имеющую цену, можно только одним способом - самому заслужить уважение, симпатию и доверие. Только в этом случае с вами ЛЮБЕЗНО поделятся ценными мыслями. Пытаться получить что-то от человека, ранее сделав ВСЁ, чтобы отвратить его от общения - самонадеянно и бессмысленно. И еще. Вся самая ценная информация - я это говорила не раз - передается только лично и "на кухне". Вовсе не потому, что кто-то что-то скрывает, а просто, чтобы ПОНЯТЬ многие вещи, нужны собеседники такого же уровня. Собственно, эта тема наглядно показала это несоответствие - поэтому тут кто про Фому, а кто про Ерему.
Отправлено: 21.10.11 16:53. Заголовок: Мне нравится ваш фор..
Мне нравится ваш форум...Но если кто-то чего-то спрашивает, то тогда готовьтесь к разным ответам, а вот спрашивать, имея в голове свои планы и собственно ответы...не стоит... Тэффи, Вы действительно уверены, что подобное обсуждение хвоста НЕ ВАШЕЙ собаки имеет место быть? Может стоит оставить тот хвост и ту собаку и ее владельца? Когда эта тема была удалена, никто не знал про существование конкретной собаки, насколько я помню имен не было...а теперь???!!! Имена всех и вся тут ипомянуты...не то, чтобы это была тайна, но видимо мозоль хозяев... Ведь реально, есть еще кому что написать про хвосты?! Мне вот уже нечего, все что могла написала, мнение свое высказала...но Тэффи чего мало? Если Вас настолько интересует мнение заводчиков (больших и малых) может обсудим недостатки конкретно Вашей собаки (если они есть )? Вы сами повесите фотки, напишите авторство и тогда посмотрим как это, когда кости моют Вашему любимцу... Никого не хотела обидеть, если обидела, то прошу прощения.
Samorodok Hanaana , а в чём проблема, 1 - это фото моего щенка, моей собаки,...или Вы реально читаете через пост? Именно по-этому эта тема для меня интересна. Reedly Road , ё, моё , дело доходит уже до абсурда. - была заявлена тема, кто-то уже высказал своё мнение. Никто не знал и не собирался озвучивать имена, ни кто не догадывался чьи это собаки /хотя в этом нет крименала/, но нет , её закрыли и ...? И что интересно , после озвучиванья многие поменяли полярность - а что изменилос, хвосты цвет поменяли, отпад...? Ребят, что скрывать-то, - правду?. Да, получился такой казус, я для себя разъяснения получила от финских знающих людей, если вас устраивает защита страуса - не вижу, значит защищён - бог с вами. Маша, удаляй тему, больше не возобновлю. Просто подумала, что если с этим столкнулся ещё кто-то кроме меня, то и другим будет интересно.
Отправлено: 21.10.11 17:32. Заголовок: Teffi пишет: а в чё..
Teffi пишет:
цитата:
а в чём проблема, 1 - это фото моего щенка, моей собаки,...или Вы реально читаете через пост?
Нет Тэфи...это Вы читаете через строку...И почему "реально"? Вы очень грамотно умеете опустить...Это уже не первый Ваш пост с подобными акцентами... Конечно, Вы так "мило" даете фото собаки с крючком, а потом вешаете фото, что та собачка-то нормальная, только вот в азарте хвост дерет... А фото 2, это вроде так, само прилепилось... Короче мой пост относился к фото НЕ ВАШЕЙ СОБАКИ...Про Вашу вроде мало кто высказался...в основном все обратили внимание на хвост2, даже сравнили с басенджи... Тема удалена, а Вы все хвосты тех хвостов ищете...Да еще и на ходу толкаетесь.
Отправлено: 21.10.11 17:35. Заголовок: это щенок-сука от ко..
это щенок-сука от комбинации REEDLY ROAD BALANTINES «Таис» и REEDLY ROAD DEEP BLUE «Фаруз» Тэффи...может я не знаю, но производители тоже не ВАШИ...могла бы еще понять, если бы ВЫ как заводчик эту тему подняли, а тут...Интересная провокация, я на это не обратила сразу внимания...а потом вспомнила те высказывания про оплату покупки того щенка и.т.д...Тэффи, а может в этом истинная причина Вашего упорства в этой теме?!
Reedly Road , ё, моё , дело доходит уже до абсурда. - была заявлена тема, кто-то уже высказал своё мнение. Никто не знал и не собирался озвучивать имена, ни кто не догадывался чьи это собаки /хотя в этом нет крименала/, но нет , её закрыли и ...?
Таня, в числе этих "кто-то", кто высказал свое мнение, была и я в том числе. Вечером второго дня я получила письма на мейл от хозяйки щенка с просьбой тему убрать. Эта просьба была удовлетворена. И лишь после удаления с просила у хозяйки же, что это за собака.
Teffi пишет:
цитата:
Ребят, что скрывать-то, - правду?.
Мне кажется, вы пытаетесь перевести стрелки на меня, на Юлю и т.д. - что, мол, по нашей инициативе эту тему удалили. а я вам пытаюсь объяснить, что удалить тему просила ВАША ПОДРУГА=ХОЗЯЙКА СОБАКИ. Спросите ее - я уверена, она подтвердит слова. Так что претензии к умалчиванию и удалению и т.д. - они немного не по адресу, инициатора НЕТ НА ФОРУМЕ.
Отправлено: 22.10.11 15:20. Заголовок: Элоночка пишет: Я б..
Элоночка пишет:
цитата:
Я бы не казала,что белый у далматинов грязный. Там реально желтоватые пятна.Обычно они возникают у далматинов коричневого окраа.У черных редко встречаютя,но встречаются же Выглядит,на самам деле,очень интересно. Могу кинуть,кому нитересно.у меня много примеров
а я видел только у пары далматинов в черных пятнах. Очень как то необычно выглядит. А можно мне фото в личку коричневого? Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
это щенок-сука от комбинации REEDLY ROAD BALANTINES «Таис» и REEDLY ROAD DEEP BLUE «Фаруз» Тэффи...может я не знаю, но производители тоже не ВАШИ...могла бы еще понять, если бы ВЫ как заводчик эту тему подняли, а тут...Интересная провокация, я на это не обратила сразу внимания...а потом вспомнила те высказывания про оплату покупки того щенка и.т.д...Тэффи, а может в этом истинная причина Вашего упорства в этой теме?!
как я понял эта девочка была куплена подругой Тэффи из России, у которой живёт щенок разведения Тэффи. Действительно вязка была в питомнике Довмонтов Город и прямого отношения к Тэффе не имеют, но думаю что Тэффи было интересно ОТКУДА же пошёл такой хвост у фараона. Главные участники спора поправьте если я ошибаюсь. Намёк вначале шёл именно на вопрос откуда, а уж потом только был ненадолго и мельком поднят вопрос цены, на который сам заводчик - Юлия, дала аргументированный и обоснованный ответ. Хочется сказать что ДЕНЕЖНАЯ ЧАСТЬ ВОПРОСА - ГЛУБОКО НЕ НАШЕ ДЕЛО, и пытаться что то утверждать просто так я думаю не стоит, мы не знаем всего. Сразу дам пояснение, допустим у испанских мастифов в договоре купли - продажи оговаривается что на ДАННЫЙ момент соответствует классу такому то. Я считаю что если это было бы что то такое генетическое как ПОРОК многие тут говорят, то это бы заводчик заметила бы, всё таки я уверен что Юлия человек опытный и отличный заводчик. Тэффи, одно дело если собака живёт у вас, но я считаю даже если честно неприличным обсуждать такое за спиной у владельца. Спасибо Марие Евтеевой за совет, я помню. Вот лично мне было бы очень обидно что мою собаку там поливают всем подрят. Я НЕ СЧИТАЮ что из за какой то проблемы с хвостом собаку следует браковать как шоу. Да и из за хвоста собака не стала ведь сама хуже, это всё тот же жизнерадостный комок драйва и позитива. Разве я не прав?
Отправлено: 22.10.11 20:06. Заголовок: Miras пишет: Я НЕ С..
Miras пишет:
цитата:
Я НЕ СЧИТАЮ что из за какой то проблемы с хвостом собаку следует браковать как шоу.
Действительно. Пускай у нас каждая активная и жизнерадостная собака продается как шоу. Почему нет, собственно?
Miras пишет:
цитата:
Да и из за хвоста собака не стала ведь сама хуже, это всё тот же жизнерадостный комок драйва и позитива
Как домашний любимец - нет, не стала. Как шоу собака - стала. Неправильный хвост это все же недостаток, хотя и не порок(не лапа пятая, в конце концов).
Отправлено: 22.10.11 23:33. Заголовок: Miras Так вот вся те..
Miras Так вот вся тема про хвост была исчерпана...она была актуальна при условии полного анонима собак...а потом что?! Это та собака, то того-то того-то и стоила она столько и ваще заводчик всех обманула и.т.д. . .т.п....скажите а куда хвост-то пропал?! Та собака НЕ ИМЕЕТ К ТЭФФИ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ, ну и что, что подруга? А собака не Тэффи...Если уж такие подруги, то можно хоть из уважения к ней ИСПОЛНИТЬ ЕЕ ПРОСЬБУ И ТЕМУ ОСТАВИТЬ, уж тем более, что когда владелица той фараонки попросила снять тему с обсуждения, уж на 100 % она не хотела выносить подробности, иначе тоже бы пришла на форум и спросила! Меня возмущает позиция Тэффи... Ну посоветовала она щенка, ну купили они его, ну выросла девочка с баранкой, что теперь всех "на мясо" что ли?! Я често признаюсь, сначала не врубилась в чем дело...думала, что тот щенок имеет хоть како-то отношение к Тэффи...ан нет...просто так для красного словца...при чем свою лично собаку с таким хвостом Тэффи быстренько реабилитировала, повесив другой более удачный снимок, и что осталось? Фото 2...а там собака "подруги"... Все мое участие в этом балагане прекращается, ответить отвечу, а про хвост больше не слова не напишу! Я ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю позицию хозяйки щенка, и из уважения к ней хочу оставить ее любимицу в покое...ЧЕГО ТЭФФИ ВАМ ЖЕЛАЮ
Отправлено: 23.10.11 13:15. Заголовок: Charlie пишет: Дейс..
Charlie пишет:
цитата:
Действительно. Пускай у нас каждая активная и жизнерадостная собака продается как шоу. Почему нет, собственно?
имел в виду что оч.хорошо собака то получит, возможно и отлично, а не так что хвост - порок и с ринга судья с криком гнать будет. Вот что я имел в виду. Samorodok Hanaana Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Ну посоветовала она щенка, ну купили они его, ну выросла девочка с баранкой, что теперь всех "на мясо" что ли?! Я често признаюсь, сначала не врубилась в чем дело...думала, что тот щенок имеет хоть како-то отношение к Тэффи...ан нет...просто так для красного словца...при чем свою лично собаку с таким хвостом Тэффи быстренько реабилитировала, повесив другой более удачный снимок, и что осталось? Фото 2...а там собака "подруги"...
ну опять делаем почву для конфликта. Бог с ним с хвостом этой собаки, в конце концов на шаурму за это её никто не отправит. Я бы не переходил на оскорбления вроде "свою реабилитировала, а ту полила ", я думаю каждый сам знает недостаток своей собаки, а уже обсуждать его это дело каждого.
Помню мультик такой: "Крылья, ноги... Ноги, крылья... ХВОСТ! Вот что главное!!!" Ну перестаньте уже мусолить эту тему, пожалуйста! Много шума из ничего! То уши, то хвосты... Дальше что? Прыщик на пальце левой задней ноги? И с каким воодушевлением бьемся, пора в окопы, бутылки с зажигательной смесью готовить!
Отправлено: 23.10.11 18:00. Заголовок: Miras Шоу собака - э..
Miras Шоу собака - это не оч. хор. Выставлять можно любую не бракованную собаку, и получать с ней оч. хор. Мне казалось, в данном случае мы рассматривали именно щенка класса "шоу", нет?
Отправлено: 24.10.11 05:37. Заголовок: Teffi пишет: ЕСТЬ П..
Teffi пишет:
цитата:
ЕСТЬ ПРОБЛЕМА, КОТОРУЮ Я ОЗВУЧИЛА, и хотелось бы именно её обсуждать.
Мне вот интересно, почему вам не хотелось озвучивать и обсуждать такую важнейшую тему для разведения сразу, когда обнаружили это у своего кобеля? а только когда отыскался второй хвост у молодой ещё не сформировавшейся собаки? столько времени упущено! А впрочем, чего я спрашиваю, ответ то всем ясен.
Ага, давайте! будем все обсуждать подобные недостатки 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, потому как не соответствия со стандартом есть у КАЖДОЙ собаки, даже у самой успешной шоу собаки. И степень важности этих несоответствий определяют эксперты на выставках, когда не будет не соответствий - эксперты станут в очередь на бирже труда. Я видела подобные хвостики у щенков фараонов в Америке, никто в обморок из заводчиков по этому поводу не падает, в подавляющем большинстве этот заворот проходит с возрастом, когда хрящи укрепляются. Так что шоу качество этого конкретного щенка (от Фаруза и Таис) ещё под вопросом. А уж сравнивать хвост колечком с криптохоризмом, извините, бред полный. Я тоже за обсуждение, но реальных проблем, влияющих на здоровье и рабочие качества собак, а не задирание хвоста или падания уха во время бурного роста костяка... ну если только совсем делать нечего. А вам не хочется обсуждать то, что есть множество собак не просто проданных как шоу-качество, но и выигрывающих на больших выставках, имеют не правильный прикус, прямое плечо, размёт, гигантизм и т.д. нет? не хочется? ну да, этож не дети Фаруза и Таис...
Teffi Искренне желаю вам и всем заводчикам фараоновых собак чтобы хвост колечком - было самым большим горем и недостатком в разведении этой породы.
Отправлено: 24.10.11 12:16. Заголовок: для Сардельки повтор..
для Сардельки повторюсь Teffi пишет:
цитата:
- это хвост моего щенка от комбинации TEFNUT-BASTET Gintariniai Namai и Enigma SEEKING PERFECTION. Эту проблему мы обсуждали очень тщательно год тому назад на Фэйсбуке с финскими заводчиками, судьями, хозяйкой собаки /финны очень дотошно относятся к разведению/. Ярмо Уоренние взял у меня родословную, посмотрел предков щенка, щенков первого помёта Тэффи /Бия живёт в Финляндии, Тамерлана он знает, 2-х других я отправило фото/, первый помет от Риему /благо он финский/, щенков с этого Тэфкиного помёта /они все, кроме одного живут в Финляндии, а тот один в России как раз с той сукой, чей хвост 2/ и было очень содержательно и познавательно для всех последовавшее обсуждение. И правильно заметил Уореннен, что в Европе он это не встречал, но видимо потому, что заводчики такие факты заминают, что не лучшим образом сказывается на разведении, а на Мальте факт кручёных хвостов встречается. Изучив наших щенков и их предков пришли все к выводу, что это просто досадная "шутка" природы, необъяснимая и неприятная - просто так легли гены.
Miras , отсутствие одного или двух семенников /полный, частичный криптохоризм/. Это дисквал для собак любой породы.
Отправлено: 25.10.11 22:13. Заголовок: почему хвост закручи..
почему хвост закручивается на спину? у одних собак в состоянии покоя, у других в движении. совершенно прямой хвост. хвост, закрученный в сторону. закручивание хвоста и поднимание его вверх происходит по двум причинам. первая и наиболее важная – э то излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъем хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в э том случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. закручивание в сторону происходит, если такая особенность имеется у межпоперечных связок. закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к э тому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к более высокому поставу хвоста и в э том случае он теще легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойкепоставу хвоста и в э том случае он теще легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвост гипер доминантные особи. подьем хвоста во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста и, разумеется, у снова у доминантных особей.
Отправлено: 25.10.11 22:52. Заголовок: Teffi пишет: для Са..
Teffi пишет:
цитата:
для Сардельки повторюсь
Повторяться не неадо. Я говорила про этот форум, для всеобщего обозрения, а не фейсбук для определённого круга людей. Ну и ссылку уж на фейсбук давайте, где это обсуждалось, чотбы небыло похоже на сказку, продолжим обсуждение.
Отправлено: 25.10.11 23:15. Заголовок: Lilians Если вы исп..
Lilians Если вы используете чужие слова, то было бы правильно указывать их автора. Это кусок из всем известной статьи венгерского эксперта и заводчика колли Елены Балажович: http://www.nyitramenti.hu/articles/tail/_rus/index.htm Разумеется, в оригинале статья имеет нормальный вид в плане пунктуации и грамматики. Приведенный вами кусок не имеет почти никакого отношения к теме этой ветки. Но пройти по ссылке я вам всем советую: Лена великолепный заводчик с поразительными результатами, и к тому же наша добрая подруга.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Компенсация само собой, если собака продавалась как шоу, а порок был виден сразу во всей "красе"...Я думаю вот где-то так будет правильно.
. 
Любопытно....
)? Вы сами повесите фотки, напишите авторство и тогда посмотрим как это, когда кости моют Вашему любимцу... 
И с каким воодушевлением бьемся, пора в окопы, бутылки с зажигательной смесью готовить! 
исправлюсь 
- участник сейчас на форуме