Отправлено: 19.10.11 23:41. Заголовок: Маша, а почему удале..
Маша, а почему удалена? Хвост 1 - это хвост моего щенка от комбинации TEFNUT-BASTET Gintariniai Namai и Enigma SEEKING PERFECTION. Эту проблему мы обсуждали очень тщательно год тому назад на Фэйсбуке с финскими заводчиками, судьями, хозяйкой собаки /финны очень дотошно относятся к разведению/. Ярмо Уоренние взял у меня родословную, посмотрел предков щенка, щенков первого помёта Тэффи /Бия живёт в Финляндии, Тамерлана он знает, 2-х других я отправило фото/, первый помет от Риему /благо он финский/, щенков с этого Тэфкиного помёта /они все, кроме одного живут в Финляндии, а тот один в России как раз с той сукой, чей хвост 2/ и было очень содержательно и познавательно для всех последовавшее обсуждение. И правильно заметил Уореннен, что в Европе он это не встречал, но видимо потому, что заводчики такие факты заминают, что не лучшим образом сказывается на разведении, а на Мальте факт кручёных хвостов встречается. Изучив наших щенков и их предков пришли все к выводу, что это просто досадная "шутка" природы, необъяснимая и неприятная - просто так легли гены. Хвост 2 - это щенок-сука от комбинации REEDLY ROAD BALANTINES «Таис» и REEDLY ROAD DEEP BLUE «Фаруз» , которая была приобретена в дом, где живёт мой щенок-кобель в России. Досадно то, что Ирина брала её для шоу конкретно, и ей именно так и рекомендовали её, хотя после открытия этой темы, Юля принесла свои извинения и предлагает разрешить эту ситуацию. Я себя чувствую причастной к этой проблеме, т.к. именно я рекомендовала Ирине обратить внимание на этот помёт /хотя фотографии щенков и не видела, их просто нигде не выставляли/, практически я сосватала ей щенка от Юли. Когда я узнала, что щенок с "забубленным" хвостом, то просто написала Юли в личку, поинтересовавшись какой % таких хвостов у неё выплыл /это меня интересовало, т.к. сама столкнулась с такой проблемой/, но моё письмо просто проигнорировали,... Проблемы не рассасываются сами собой, если они возникают, то их надо обсуждать, а не умалчивать, пряча головы в песок. Я считаю, что таких собак в разведении использовать нельзя. Все же согласятся с тем, что порода малочисленная, так зачем её поганить на корню. Ребят, по-моему тугой бублик, перекошенная челюсть или крипторхизм хуже, чем мягковатое ухо или лишнее белое пятно /правда в разрешённых местах/ ? По-моему подобное можно обсуждать, а не убирать тему по непонятной причине. Или стоит тоже перенести в раздел - От таких "фараонистов" стоит держаться подальше...?
Отправлено: 20.10.11 08:25. Заголовок: После того, как Юля ..
После того, как Юля попросила замять это. Считаешь ли ты, что подобное надо заминать? Или всётаки разведение, пока ещё чистой породы должно быть прозрачным. Уже несколько месяцев мы с Ириной ведём переписку по поводу этого случая. Я в курсе изначальной ситуации. После того, как заводчица обратилась с просьбой замять это дело, владелица собаки попросила снять уже открытую тему. Я извинилась перед ней, но сказала, что мои взгляды и принципы при разведении собак противоречат этому . Ни я, ни кто из финских моих друзей, в том числе и именитые и уважаемые заводчики и судьи не утверждают, что собаки, у которых появился такой щенок - порочны и на них надо ставить табу , ведь их предки и потомки от других вязок чистые. Просто этот факт надо иметь в виду, а не заминать и прятать голову в песок. Коробит сам вариант - НЕ ПОДНИМАЙТЕ ШУМА И ДАВАЙТЕ ЗАМНЁМ ЗА КОМПЕНСАЦИЮ. Компенсация само собой, если собака продавалась как шоу, а порок был виден сразу во всей "красе"...Я думаю вот где-то так будет правильно.
Teffi Выбирайте-ка выражения!!! Кто вам позволил так отзываться обо мне?! Если ваш стиль жизни постоянная ложь и провокация - то и живите так далее, но не смейте причислять к этому меня!!! Я узнала об этой проблеме только тогда, когда вы вывесили фото и создали эту тему. Когда щенок покидал дом, у неё не было такой проблемы и Ира о её появлении мне не сообщила, кто-то очень «сердобольный» посоветовал ей, что не имеет смысла сообщать мне. Ире было предложено две суки на выбор, она выбрала эту, никто не пытался её обманывать. Кстати, а вы в курсе, что владелец собаки сама лично просила удалить эту тему, т.к была очень возмущена что вы опубликовали фото без её разрешения и вынесли её собаку на обсуждение. Хотя я не удивлена - это вполне в вашем стиле... Меня Ира тоже попросила не принимать участие в этой теме, а хотела добиться лично закрытия темы. Она и вам письмо написала с этой просьбой – не видели его случайно ??? Подытожим: У собаки не пятая лапа выросла - сенсации тут нет (как бы вы не раздували). Из-за этого недостатка в разведение она не пойдет, а будет стерилизована владельцем и продолжит свое счастливую жизнь рядом с любящей её семьёй. А финансовая сторона урегулирована абсолютно обоснованно и честно - собака не шоу и часть суммы возвращается как за обычного любимца - вас это удивляет? а какого хрена вас это должно вообще волновать? Это не ваше дело!!! Теперь вы будете спать спокойно? Нет! Вы найдете ещё что нибудь и будете изгаляться дальше!
Отправлено: 20.10.11 10:28. Заголовок: Эээххх, ну вот снова..
Эээххх, ну вот снова, очередная темка, которая так мирно начиналась...без имен и без голов...только попы...теперь превратилась в скандал... А может такие вопросы тогда в личке решать? Я вам не советчик, но как-то теперь уж совсем неккоректно...
Отправлено: 20.10.11 10:45. Заголовок: Маша, прошу тему не ..
Маша, прошу тему не закрывать /и по возможности вернуть ей старое название/, т.к. это действительно стоит обсуждать. В ноябре я еду на семинар который будет проводить Юха Карес /известный финский заводчик и судья международник/, семенар на тему Разведение собак, где будут обсуждаться и проблемы. Поскольку некоторые проблеммы меня интересуют, то я хочу их поднять и на семенаре /и это далеко не только проблема хвостов/. В этой теме думаю поделиться результатом. Кто Ирине советовал не обращаться к заводчику с этой проблемой /бред какой то/ меня мало интересует. То, что я сразу предложила ей это урегулировать с заводчиком, это факт, оставшийся в нашей переписке с ней, так же, как и то, что заводчик говорил в момент приобретения собаки, что хвост выправится и то, что Ирина сама выбирала эту собаку - это тоже правда. Во лжи г. Иванову я не обвиняла /это её домыслы/, выбранный ею тон не делает ей чести. Когда она обращалась ко мне за советом как бы отправить собаку за границу, тон был координально другим /но это её стиль, что уж об этом/. Не хочу что бы тема переросла в обсуждение друг друга. ЕСТЬ ПРОБЛЕМА, КОТОРУЮ Я ОЗВУЧИЛА, и хотелось бы именно её обсуждать. Заметьте, я не писала, - а посмотрите какое там......, нет, я поставила саму тему, причём приведя прежде всего в пример своего щенка, т.к. ЭТА ПРОБЛЕМА ЕСТЬ И ПОЧЕМУ ЕЁ НАДО ЗАМИНАТЬ? Мы занимаемся чистым, прозрачным разведением или все (+) выставляем напоказ, а (-) прячим что бы только повышать свой рейтинг?
Отправлено: 20.10.11 10:47. Заголовок: Девушки, не мое дело..
Девушки, не мое дело.... Но я, допустим, тоже считаю, что такие темы должны быть. И некое отклонение в помете должно быть прозрачным. Иначе, очень сложно выбирать будущих производителей. Единственное, что такая тема, конечно, должна заводиться с полного обоюдного согласия. Но умалчивание ни к чему хорошему не приведет... ИМХО, сорри
Samorodok Hanaana , я писала в личку Юли, т.к. меня это волнует /сама имею такого щенка/, но в ответ получила полный игнор. По-этому и открыла эту тему без имён и кличек, что бы получить ответ, но..... Кстати на финском разборе не считается грехом говорить об этом открыто, что мы и делали. И первые, кто поднял там эту тему были именно хозяин кобеля, владелец щенка и я - и это нормально. Ведь мы все громко говорим о том, что мы за чистоту породы, а на факте?... Так давайте и поговорим о разведении и чистоте породы, согласна - без имён и кличек в будующем.
Отправлено: 20.10.11 11:01. Заголовок: Teffi Я отчасти пони..
Teffi Я отчасти понимаю хозяев...но может вам отпустить эту тему в таком ракурсе? Возможно стоит обсуждать проблему хвостов без фото...тогда всем будет спокойнее... Ведь конфлик в основном из-за самих снимков, а не темы в целом.... И если уж обсуждать хвосты, то без личностей, кто там кому, чего и за сколько продал...не этично это как-то. Но это мое мнение, Вы конечно в праве сделать и написать что угодно...
Vika , кстати появление таких щенков - это не показатель того, что Фаруз, Риему, Джоли и Тэффи плохие производители с какими-то проблемами, т.к. прежние их помёты не выдавали таких вариантов. Вот если бы это вылезло бы ещё раз и при других комбинациях, тогда ДА. А так это просто не те пары создались, так случилось, от этого не застрахован никто /вечером выложу резюме Уореннена по этому вопросу - очень вразумительное/
Samorodok Hanaana , согласна. Тему то просто закрыли из-за того, что решили замять, а стоит ли это делать, изначально всё было без имён, цен и т.д. А фото, как пример, причём только хвостов, по которым и не определить кто есть кто. И только в возабновлённом варианте я написала чьи это хвосты, и замечу один из них моего щенка, и не считаю зазорным признавать и обсуждать подобные вещи. Когда на Маламутском форуме я подняла тему о каторакте /также приведя в пример и свою собаку/, то меня объявили нечестным борцом с конкурентами /и мнения форумчан разделились/, но вот когда спустя год пошли первые сигналы и слёзы, что щенки, приобретённые у того-то противника темы к первому году жизни начали слепнуть от враждённой каторакты, то вспомнили с чего всё начиналось. Но тот шум не прошёл безследно, у нас приняли обязательные условия при разведении - проверка собак на наследственные заболевания/. Я понимаю, что это не о хвосте, но продолжаю утверждать, что лыбую проблему необходимо освещать и разбирать, а не заминать.
Отправлено: 20.10.11 12:49. Заголовок: Vika , вот одна из ц..
Vika , вот одна из цитат Ярмо Jarmo Vuorinen
*
Hi, I must say that those tails are not nice, I have seen tails like that in Malta, but not here in Europe. I belive that this comes from the long long far away from pedigree, somewhere from Malta dogs. But I also noticed that those tails are quite short, maybe that can be one reason. It is very difficult to say what is the main reason for that, but sometimes it happends.
Отправлено: 20.10.11 16:30. Заголовок: Vika , Alexvrn был о..
Vika , Alexvrn был один из первых, кто читал, писал и даже выставлял фото, сравнивая эти хвосты с хвостами Басенджи /или я ошибаюсь?/. Просто надо читать ВСЕ посты. Разве кто то писал о браке производителей? и что их надо выводить из разведения? По моему я достаточно ясно писала, что хотя бы одного из данных производителей можно будет назвать таковым, если подобный хвост /или другой признак, единыжды случившийся/ повториться хотябы в двух разных вязках. Я согласна на 100% с тем, что оба щенка не должны и не будут использоваться в разведении., т.к. есть шанс , что они передадут это своим детям. Вот и всё. И в тоже время никто не запрещает их выставлять. Правильно писала Мария /в удаленном посте/, что в инете можно ни одну фотку выловить с собаками, имеющими такой хвост и бегающими по рингу. Я знаю точно одну собаку в Финке и одну в Шведовке , которые крутят хвост, выставляются в обычных рингах, но их в то же время никто не собирается вязать. Для их хозяев выставки - хобби и просто замечательная тусня. В финке даже проводят соревнования в которых выступают крепты - просто шоу для особых собак /знаю точно, т.к. писали мне и высылали фотки хозяева этих собак - мой Луис живёт в семье, где креп-поденго, а моя сука живёт в семье с фараоном-крепом./ - ну это не по теме, сорри.
Teffi внимательнее читайте...я ни слова не сказала, что тему кто-то "замял" Я не вмешиваюсь в ваш конфликт, и прошу меня не делать вашей сторонницей....
относится к тому, что я согласна с вами в том, что тему надо вести без переходов на личности, т.е. такой, какая она была начата мной первоначально до закрытия и ни слова не написала, что Вы говорите о "заминании"...Читайте внимательнее .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Компенсация само собой, если собака продавалась как шоу, а порок был виден сразу во всей "красе"...Я думаю вот где-то так будет правильно.
. 
- участник сейчас на форуме