Отправлено: 25.11.10 02:57. Заголовок: Первый в МИРЕ помет от ДВУХ ОТЦОВ
Сегодня в Австралии на свет появились уникальные щенки - они рождены в первом в мире помете от двух отцов. Это не первый случай ОФИЦИАЛЬНОГО использования двух кобелей на одной суке, но именно в фараонах такого еще не было. Революционером в породе стал австралийский питомник "Vicoridge" (вл.Хелен Найден), а вот и родители: Мать: CH Vicoridge Dream Angel
Отцы (ой, как непривычно во множественном числе!) CH FALCONINE KESTREL - имп.Великобритания Уверена, что этого кобеля вы знаете мало, а вот его брат - Faience in Gold (Великобритания) должен быть вам более знаком. Он много выставляется, в т.ч. и в континентальной Европе.
Второй отец :) VICORIDGE IRON MAN
Кто именно отец каждого из щенков, установит официальная экспертиза теста ДНК. Фото малышей :)
Не понимаю и всё! В России вообще не актуально, ну хотя бы тест на ДНК, куда пойдёшь делать? Доброе утро, Маша ;)
Мне кажется, отсталость нашей страны в уже обычных для всех стран вопросах не должна влиять на отношение к самому факту возможности существования такого явления. До сих пор в России невозможно оплодотворить собаку замороженной спермой. Разве это аргумент против? Кому нужно, едут в Европу и прекрасно проводят искусственное оплодотворение. В фараонах таких примеров много, а в других породах и того больше. Что же касается теста на отцовство у собак, в Европе и США (думаю, и в Австралии тоже), тест ДНК совершенно точно определяет, кто из двух кобелей отец именно этого щенка. Тест ДНК, например, есть у Фаруза, это требование АКС - не уверена, что именно требование - не буду утверждать. Тест ДНК есть у Рамзеса. Кстати, именно образец ДНК подтверждает, что Фаруз - Рамзескин сын. Я не думаю, что есть сомнения, но вот просто мне на ум первыми пришли эти две собаки - как раз отец и сын. Всё равно против?
Отправлено: 25.11.10 05:45. Заголовок: Сарделька пишет: Я ..
Сарделька пишет:
цитата:
Я так понимаю, два кобеля исользуются для снижения вероятности пустовки, а не просто для фана? Тогда почему бы и нет, если уж сильно нужны щенки...
Я не знаю, что было мотивом у Хелен, но для меня и просто желание во что бы то ни стало получить щенков от молодой суки - не бог весть такой аргумент. Но ведь есть и более весомые аргументы за. Допустим, у меня есть немолодая сука - собственно, у меня такая есть, это Блонди. Конечно, Блонди никогда уже не будет повязана, но пусть ей не 9,5 лет, а 7,5. Вот, допустим, я взяла ее в таком возрасте. Я понимаю, что никогда не получу от нее больше одного помета. Как было бы здорово, имей я возможность получить от нее, фактически, сразу два помета - ДВА СОЧЕТАНИЯ - от двух разных отцов? Ну, и даже просто практичность, что в два раза возрастает вероятность самого факта рождения щенков - в ДАННОМ случае уже имеет значение. А если один из этих кобелей тоже немолод - или вообще идет речь о замороженной сперме, где шансы на оплодотворение резко снижаются? Я описываю не какую-то безумную ситуацию, а вполне реальную. Или например, у меня потекла сука, и я имею возможность в это время поехать куда-то далеко. Разве не здорово было бы получить щенков от двух сочетаний, если их отцы живут на другом континенте? Тем более, что тест ДНК абсолютно достоверно подтверждает отцовство.
Отправлено: 25.11.10 05:51. Заголовок: А мне кажется, что м..
А мне кажется, что моё мнение вовсе не отсталость! Я считаю такие вязки не возможными для себя! И только! И выше заранее извинилась перед теми, кто планирует такие вязки. Пожалуйста, вяжитесь, я же не против! И тест на отцовство в Европе, США (и Австралии наверное) дадут 100% результат, не поймите меня превратно - в этом я нисколечко не сомневаюсь. Пример про замороженную сперму не совсем то, но я тоже была бы рада, если бы наши клиники начали предоставлять такую услугу. Я очень положительно отношусь к искусственному оплодотворению собак. Не нервничаем, не затряхиваемся, договариваемся с владельцем кобеля, делаем анализ на подвижность сперматозоидов, готовность суки - и вперёд! Кроме того это открывает большой выбор кобелей.
Отправлено: 25.11.10 10:51. Заголовок: Маш, мне кажется про..
Маш, мне кажется просто пример не удачный.... Тут смотришь, и просто не понимаешь смысла..... Я соглашусь, что в каких либо крайних случаях это возможно, но в каких, пока точно сформулировать не могу. И еще меня пугает возможность в два раза больше крокодилов получить. Ну, ведь мы имеем в помете щенков более высокого уровня, и тех, что поскромнее. А вот от двух кобелей, где гарантия, что будет ровно все, вдруг от каждого только "поскромнее" и вылезут, в чем тогда смысл?
Отправлено: 25.11.10 15:06. Заголовок: Сарделька пишет: Я ..
Сарделька пишет:
цитата:
Я так понимаю, два кобеля исользуются для снижения вероятности пустовки
Я тоже сначала так подумала Мне вот думается,что вариант вязки двумя кобелями отличная идея,НО,при условии ,что заводчик на 200% понимает что делает и что получит .Так же это не плохой вариант для тех заводчиков ,которые не собираются вязать суку более одного ,двух раз,ИМХО. Ну и полагаю ,что занятие это весьма затратное
Отправлено: 25.11.10 16:01. Заголовок: Лена пишет: И еще м..
Лена пишет:
цитата:
И еще меня пугает возможность в два раза больше крокодилов получить. Ну, ведь мы имеем в помете щенков более высокого уровня, и тех, что поскромнее. А вот от двух кобелей, где гарантия, что будет ровно все, вдруг от каждого только "поскромнее" и вылезут, в чем тогда смысл?
Нет такой гарантии - но ее и нет при использовании одного кобеля. При использовании двух не увеличивается кол-во щенков - увеличивается шанс получить больше щенков. Я также хотела бы сказать, что FCI принимает пометы от двух родителей. Национальные правила, конечно, являются определяющими, но FCI допускает оформления щенков из таких пометов. Тест ДНК щенка в Финляндии стоит около 100 евро.
Отправлено: 26.11.10 00:26. Заголовок: Reedly Road Ну да 10..
Reedly Road Ну да 100 евро. Теперь прикинем 5 щенков, к примеру. Это двум кобелям заплалить, за траспортировку спермы заплатить, за оплодотворение заплатить + 500 евро на тест ДНК. И оно вот это надо?! А то,что одна сука может родить сразу хоть от двух хоть от трех кобелей, ну так это уже как 100 лет известно... Ну только если действительно будучи в Австралии вязать суку со всеми кобелями которые тебе там понравились в надежде привезти из этой Австралии мега звезду! Хоть от одного из них
Отправлено: 26.11.10 00:34. Заголовок: Vika Причем здесь д..
Vika Причем здесь деньги? Каждый решает для себя, и если это дорого - значит этому заводчику это не подходит. Многие не ездят на вязки в Европу, потому что это дорого...
Конечно непричём! Тем более, что большинство из нас делает всё абсолютно бесплатно, лишь вкладывая во всё свои деньги, движимые чистым энтузиазмом., - повязали *звезду* с *звездой*, оплатили все тэсты и прочие расходы, подняли потомство на исключительно кормах экстро класса и раздали этих же *супер* щенков из аналогичного помёта, который глаз режет завистникам, за копейку или, нет..... вообще подарили....А потом этих же супер щенков сам заводчик, заметьте совершенно бесплатно, то есть даром, за свой счёт возит по выставкам всей Европы,... Конечно же деньги здесь совершенно ни при чём [img src=/gif/smk/sm17.gif] Да правы все апоненты - для такой вязки должны быть ооочень веские аргументы, а не блашь или рядовая прихоть. И конечно же приведение её в примем - просто как факт, что такое имеет место быть, а не как сенсация мирового масштаба оправдано....
Конечно непричём! Тем более, что большинство из нас делает всё абсолютно бесплатно, лишь вкладывая во всё свои деньги, движимые чистым энтузиазмом., - повязали *звезду* с *звездой*, оплатили все тэсты и прочие расходы, подняли потомство на исключительно кормах экстро класса и раздали этих же *супер* щенков из аналогичного помёта, который глаз режет завистникам, за копейку или, нет..... вообще подарили....А потом этих же супер щенков сам заводчик, заметьте совершенно бесплатно, то есть даром, за свой счёт возит по выставкам всей Европы,... Конечно же деньги здесь совершенно ни при чём
Я чего-то не понимаю - это вообще про что разговор? Что Хелен Хайден - ишь, богачка какая, тесты делает по сто баксов с носа! Это к этому разговор что ли? Я знаю как минимум нескольких заводчиков, которые прекрасно выращивают собак, продают их за обычные деньги - не сумасшедшие, не миллионы - и потом за свой счет их возят по выставкам всей Европы - если их хозяевам это дорого, или если заводчик заинтересован в выставках больше, чем хозяева. Это совершенно не редкость, если речь идет о собаках высокого класса, и у заводчика есть возможность взять на себя расходы. Конечно, если вопрос стоит, вырастить ли щенков на хорошем корме - или потратиться на тесты - однозначно, выбор должен быть сделан в пользу корма. Но обычно, у людей, кто идет на подобные траты, это происходит не за счет кормежки.
Отправлено: 26.11.10 11:11. Заголовок: Всегда полагала, что..
Всегда полагала, что разведение собак имеет несколько иную цель, нежели желание получить прибыль или хотя бы окупить расходы. Вязки в нашей породе в принципе дороги. Ну да бог с ним. Для меня возможность ЛЕГАЛЬНОГО использования нескольких кобелей за раз имеет массу преимуществ некоммерческого характера. Я описала их выше. И эти примеры можно приводить и дальше. Но если всё сводится к тому, что это "невыгодно" по деньгам, то я пас. Деньги я обсуждать не хочу. Не знаю как у кого, а наши деньги имеют мало отношения к собакам...
Машунь, еще как причем. Чтобы позволить себе получить помет в минус надо иметь на это какую-то ну очень вескую причину. Пожалуй либо ту, что я написала выше, любо здоровье ПЕРВОКЛАСНОЙ суки не позволит иметь несколько пометов.
Если это было просто как эксперимент, получится или нет, то смысл я его не поняла. Яж говорю, и так было понятно, что получится ))
Или ты просто радуешься о том, что теперь это разрешено и у фараонов? Просто я чего то не поняла? )))
Допустим эта конкретная вязка мне вообще не понятна. Ну это ИМХО все. Поэтому тем более не понятны такие бешенные затраты.
Отправлено: 26.11.10 12:19. Заголовок: Я радуюсь тому, как ..
Я радуюсь тому, как далеко зашла наука, и какие это открывает горизонты в разведении животных. Я вообще не смотрю на это с точки зрения прибыльности. Я смотрю на это, как на великое чудо жизни и потрясающий прогресс науки - причем, это научное достижение, которое касается всех нас. Еще совсем недавно было просто невозможно подумать, что мы можем реально - не в кино, не в какой-то лаборатории - а у себя дома! получать щенков от собак, которых много лет нет в живых. Моя подруга, знаменитый заводчик эрделей Лиза Елизарова - питомник "Quick Fly" - три почти четыре года назад получила помет от американского отца, который уже много лет как умер. Щенок из этого помета - топ-эрдель Швеции этого года... Vika пишет:
цитата:
Чтобы позволить себе получить помет в минус надо иметь на это какую-то ну очень вескую причину.
Да эта причина может быть любой. Когда мы только делаем вязку, мы знаем, что нет никакой гарантии, что щенки родятся. Поездка на вязку - это уже минус сам по себе, потому это эта вязка может не увенчаться успехом. Какова причина ехать за 2000 км безо всякой гарантии ни на что? Ну вот мы сейчас съездили к Пипсовкому, потратили евриков 1500 на всё, Маруся пропустовала. Ну чего мне, Марусю трясти: Маруся, гони полторашку? :) Ну ведь нет же. Мы же могли поехать поближе, у нас и своих кобелей полно. Значит есть какая-то идея, которая велит рисковать и тратиться. Это я просто о целях и мотивах :) Vika пишет:
цитата:
Допустим эта конкретная вязка мне вообще не понятна. Ну это ИМХО все.
Вот этот аргумент мне понятен. ИМХО принято :) Шепотом: мне непонятны и многие обычные вязки, с одним кобелем :)
мне непонятны и многие обычные вязки, с одним кобелем :)
ну если хозяин суки после вязки получил тот результат к которому стремился и счетает его правильным /то есть его цель достугнута/, то почему бы не повторить вязку,....другое дело если это делается по причине - так легче, а результат первый был не самый удачный и идти на повтор,...этого я тоже не понимаю. Моё мнение - если в первой вязке ты обнаружил что-то нежелаемое, то идти вторично на эту комбинацию, просто преступление, искать надо другой вариант, при котором можно исправить тот нежелаемый момент... Vika пишет:
цитата:
ну очень вескую причину.
, то ДА, а вот если - для того, что бы наверняка и не потерять время, что бы не пропустовать, то в этом я не вижу весомой причины. Vika пишет:
цитата:
Допустим эта конкретная вязка мне вообще не понятна. Ну это ИМХО все. Поэтому тем более не понятны такие бешенные затраты.
получать щенков от собак, которых много лет нет в живых. Моя подруга, знаменитый заводчик эрделей Лиза Елизарова - питомник "Quick Fly" - три почти четыре года назад получила помет от американского отца, который уже много лет как умер. Щенок из этого помета - топ-эрдель Швеции этого года...
Это да, это круто. Вот эта "опция" медицины очень нужная штука
Вот и не правильно! Тряси Тряси как яблоньку. Чтоб испугалась и следующий раз такую шикарную вязку так нагло не прогуляла
Teffi пишет:
цитата:
а вот если - для того, что бы наверняка и не потерять время, что бы не пропустовать, то в этом я не вижу весомой причины
Да, я тоже счетаю, что если уж она и пролетела то сколько было кобелей не суть важно . Причина ТОЛЬКО неправильно расчитанные дни и ошибки вета в работе.
Еще совсем недавно было просто невозможно подумать, что мы можем реально - не в кино, не в какой-то лаборатории - а у себя дома! получать щенков от собак, которых много лет нет в живых. Моя подруга, знаменитый заводчик эрделей Лиза Елизарова - питомник "Quick Fly" - три почти четыре года назад получила помет от американского отца, который уже много лет как умер. Щенок из этого помета - топ-эрдель Швеции этого года...
Маш, ошибочка вышла! Твоя тёзка- Машастик которая в Швеции проживает, так вот она из "нормальных"- естественным путём полученных ей всего два года будет! А вот старшенькие, прямо скажу моя гордость! Мало того, что мы смогли получить этих щенков, так и подстегнули своими звёздами других иностранных заводчиков на подобный подвиг.
В эрделях американцы практикуют "вязки с двумя и тремя кобелями" только там и ветеринария на нереальном уровне! Все протестированы, а "племенные кобели" без ДНК и тестов на здоровье вообще не рассматриваются!
Теперь чуть-чуть отсебятины! 1. Вязать замороженной или охлаждённой спермой нужно только ЗДОРОВУЮ СУКУ с полноценным гормональным фоном! Это очень важно!! И ещё нужен опыт!! Опыт вета которому вы готовы доверить ВСЁ и здоровье своей суки и будущих щенков, и если хотите свои деньги вложенные в такой проект! 2. Рисковать может себе позволить не каждый, а лишь тот, кто видит в риске смысл!
Reedly Road пишет:
цитата:
Значит есть какая-то идея, которая велит рисковать и тратиться. Это я просто о целях и мотивах :)
Отправлено: 16.03.11 18:32. Заголовок: А я всегда считала, ..
А я всегда считала, что это может наоборот снизить вероятность беремености(два папашки) и считется же, что сперматазоиды одного самца не дают возможности попасть к яйцеклеткам сперматозоидам второго. То есть получаеться большая вероятность получить щенков только от одного из самцов, сперматозоиды второго просто не успеют... Значит всё не так оказываеться, очень интересно узнать всё таки разные ли по отцам будут щенки, в каком проценте. Огромное спасибо Маша за инфу, оч интересно.
Отправлено: 16.03.11 22:36. Заголовок: Sky пишет: То есть ..
Sky пишет:
цитата:
То есть получаеться большая вероятность получить щенков только от одного из самцов, сперматозоиды второго просто не успеют...
Нет, они никак друг другу не мешают. Sky пишет:
цитата:
Значит всё не так оказываеться, очень интересно узнать всё таки разные ли по отцам будут щенки, в каком проценте.
Да, разные. Конечно, не на 100%, но вероятность - условно по схеме, как процент мальчиков-девочек в помете. Не помню, рассказывала или нет, но где-то в 2003 году в питомнике салюки в Скандинавии повязали суку. Обычно повязали, с одним кобелем. Повязанную суку, пока течка не кончилась, изолировали. Подлая салюка на 22ой день течки умудрилась выбраться на свободу в питомник и... повязалась со старым домашним кобелем (тоже салюком). В положенный срок сука родила. Хоть и сроки нежелательной вязки были поздними, и кобель стариком, заводчики решили себя обезопасить и сделали тест ДНК. Из 8 щенков СЕМЕРО оказались плодом "запретной любви". Как были оформлены щенки, не помню - по-моему, уже было разрешено оформление пометов от 2х отцов. Вот такая история :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме