Отправлено: 21.08.10 01:16. Заголовок: На что бы вы хотели обратить внимание экспертов?
Вчера мне пришло интересное письмо. В этом году возобновляется выпуск знаменитого американского журнала о борзых Sighthound Review, возглавляемого не менее знаменитым Bo Bengtson. Осенний номер посвящен фараонам, и среди заводчиков проводится опрос. Вопрос один, и звучит он так: "Назовите один аспект, на который вы бы хотели обратить внимание экспертов при судействе фараонов". А мне интересно задать этот же вопрос всем присутствующим. Я несколько коряво перевела, но смысл здесь, конечно, какие проблемы в экспертизе сейчас есть и если ли особенности породы, которые эксперты, кажется игнорируют. Каково ваше мнение? Назвать нужно один аспект
Отправлено: 22.08.10 14:25. Заголовок: Teffi пишет: В тако..
Teffi пишет:
цитата:
В таком случае большинство шведских собак надо бы вывести из разведение. Рост, утяжелённость и увиличенная обуглённость зк. - их основные отличительные черты...
Ну, "вывести из разведения" никого уже не получится, и "ввести" насильно тоже. Это в семидесятые годы с клубным планом разведения можно было собаку в прямом смысле запретить вязать (использовать), а нынче времена не те. Даже если мы все решим, что собака N нехороша, это никак не воспрепятствует ее возможному использованию. Насчет утяжеления костяка - стандарт никак не регламентирует это пункт, кроме одной фразы в описании общего вида: Graceful yet powerful - элегантный, но мощный. Всё. Больше никак. Из чего я делаю вывод, что это пункт отдан на откуп заводчикам и судьям и дает им право (и возможность) любить и разводить (давать титулы) собакам, сохраняющим соотношение элегантности и силы. Для меня это как раз пример тех границ, ВНУТРИ которых мы имеем некоторое пространство для маневра. И как раз соотношение этих параметров - мощности и элегантности - сильно определяет тип. И соотношение это бывает разным, поэтому и типы разные. Так, например, наш Reedly Road Deep Blue этому пункту стандарта полностью отвечает. Это, безусловна, собака, мощная, но элегантная. Antefa's Pharaoh сильно отличается от Фаруза, но и он - мощный и элегантный. Ikaros - мощный и элегантный, кто с этим поспорит? А вот Пона наша собака мощная, но НЕ элегантная. То есть она уже вышла за рамки стандарта. Плюс эти рамки ограничиваются сверху еще и ростовыми границами. Такой вот КУБ получается, внутри которого каждый волен быть с одного или с другого края или посередине. Вот Пона наша уже за пределами куба еще и по росту. Моника - безусловно, элегантная и мощная. Возможно, я хотела бы ее видеть чуть более мощной, и в своем разведении мы этот момент отслеживаем. А вот собака Афина, хоть и мощная, но уже несколько на грани по пункту "элегантность". То есть это уже такая собака, которую один судья еще сочтет элегантной, а другой уже нет, решит, что мощность у нее пошла в ущерб элегантности. Ее брат Siphra's King of Hearts тоже собака хоть и мощная, но тоже уже с некоторым недостатком элегантности. А вот из мама Magicway's Min for Siphra's - это в десяточку: и мощная, и элегантная. Гарри - очень яркий пример - исключительно и мощная, и элегантная собака (с очень мощным костяком и при этом без малейшего ущерба для элегантности). А вот другая наша собака Siphra's Wild Life - животное элегантное, но ни ком образом не мощное Кого еще взять? Farao Anubis Kahiro - мощный и элегантный, но в плане мощности уже на пределе Плюс Пипа выход за рамки нашего "куба" и по пункту "рост" - три лишних сантиметра у него есть, и я могу предположить, что именно эти 3 см придали этой собаки некую излишнюю мощность. Рост не связан прямо пропорционально с мощностью (мы знаем массу высоких и НЕМОЩНЫХ собак, а также небольших, но очень коренастых - но в таком случае мы имеем дело уже с собакой несбалансированной, диспропорциональной. А Пипа собака очень пропорциональная, и 3 см "наверху" дали ему и прибавку "вширь и вглубь" - и из-за несчастных 3х сантиметров эта собака уже вышла из стандарта в пункте "Элегантность". Собственно, это ответ вот на такое утверждение:
цитата:
или зайцев больше пугает то, что их собака лишней массой от 2 см роста задавит?
От чего пугаются зайцы, не знаю, но заводчиков это должно настораживать. Выше я объяснила. в каком пункте это настораживает меня. Вот, это мое мнение о росте и утяжеленности. что же касается такого явления, как перезаугленность, то я честно не вижу этой проблемы. Тань, если несложно, повесьте фото. Кто у нас с явно выраженными углами, так это, конечно, Блонди. Но я вот что скажу. Стандарт 1999 года (а это последняя редакция) описание задних углов ... пропускает вообще. В пункте "углы задних конечностей" есть одно-единственное описание: "колено умеренно выражено". Пожалуйста: А вот американский стандарт дает аж 90 градусов на коленный сустав при формулировке "умеренный" (ничего себе умеренно выраженный, куда ж выраженнее!). И стандарт АКС, в отличие от FCI, имеет официальные комментарии, и вот что там пишется об углах ЗК: The moderate sweep of stifle should be clearly defined, so that one can easily see its bend. Correct construction of the hindquarters is where the pelvis and upper shank meet at a right angle (90 degrees) and the upper and lower shanks, which are of equal length, meet at an approximate right angle, possibly slightly more than ninety degrees. [font color=red]Умеренно выраженное колено должно быть хорошо обозначено, так чтобы коленный сгиб был явно виден. Правильное строение ЗК подразумевает угол между тазовой костью и костью бедра был 90 градусов, и угол между костями бедра и голени (кости должны быть равной длины) также должен быть прямым или несколько больше 90 градусов. Вот ведь как :) Стандарт АКС в комментариях пишет и еще одну вещь, на это раз о "переугленности" - и прямым текстом: The forequarters and hindquarters must be in balance with each other, not only for appearance but for the purpose of correct gait. Over-angulation in the forequarters, to be properly balanced, should have over-angulation to the same degree in the hindquarters. The same holds true for lack of angulation, front and rear. Although correct angulation is called for, slightly over or slightly under is acceptable, if balanced front and rear. However, severe over or under angulation, front and rear, although balanced, is a fault, as is front and rear angulation not in balance.Углы передних и задних конечностей должны быть сбалансированы (прим. Имеется в виду, баланс между ПК и ЗК), не только внешне, но в движении. Излишние углы ЗК требуют в той же степени более выраженных углов и ПК, это же касается и спрямленных углов ПК и ЗК. Несмотря на требования к корректным углам переда и зада, допускается незначительное увеличение и уменьшение углов, если углы переда и зада находятся в балансе. Сильное отклонение от правильных углов считается недостатком, равно как и отсутствие баланса между углами ПК и ЗК.
Отправлено: 22.08.10 14:28. Заголовок: Teffi пишет: А что ..
Teffi пишет:
цитата:
А что касается американских собак, то именно там наблюдается теденция роста во всех породах /или ФС исключение?/.
Забыла прокомментировать. Не знаю про другие породы, но если все породы в США стремятся к увеличению, то да, фараоны исключение. Возьмите хоть видео с Вестминстера и посмотрите рост. Ни одной крупной собаки (я про фараонов, само собой).
Отправлено: 22.08.10 15:57. Заголовок: Маша, большое спасиб..
Маша, большое спасибо, за Ваше разьяснение по-поводу соотношения мощности-элегантности с фотографиями, именно этот вопрос меня больше всего и волновал при выборе, только я не знала как правильно формулировать. Вы, как более опытный человек сформулировали "в десятку", я-то приставала ко всем с вопросом, по какому пути порода развивается, наглядевшись картинок разных. Мое мнение, мощность не должна идти в ущерб борзячей элегантности-это главное. Но Farao Anubis Kahiro для меня самый красивый фараон и самый гармоничный.
Маша, большое спасибо, за Ваше разьяснение по-поводу соотношения мощности-элегантности с фотографиями
Спасибо :) Мне приятно слышать, что это интересно и наглядно. Собственно, мне бы и хотелось, чтобы именно так воспринимались мои посты: именно как комментарии к стандарту и нынешнему состоянию породы с учетом определенного моего опыта (а не как повод "поцапаться"). Если это будет интересно и впредь - я С УДОВОЛЬСТВИЕМ буду прождолжать в том же духе :)
Reedly Road , вопрос - для чего с сайта питомника была выбрана наименее выигрышная фотография Скорпана,...это из-за того, что он Тамерлана отец Вот эта же собака с того же сайта.
Reedly Road , вопрос - для чего с сайта питомника была выбрана наименее выигрышная фотография Скорпана,...это из-за того, что он Тамерлана отец Вот эта же собака с того же сайта.
Таня, вы меня простите - у вас мания преследования что ли?! При чем здесь ваш Тамерлан?! Вы что, всех хотите уличить в желании дискредитировать Тамерлана вашего? Про вашего Тамерлана слова никто не говорит, только вы его поминаете по поводу и без. Какое кому дело до вашего Тамерлана?! Если бы вы видели что-то, кроме своего Тамерлана, кторого ВООБЩЕ НИКТО НЕ УПОМЯНУЛ, так вы бы прочли, что я раскритиковала СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПОНУ и СВОЮ СОБСТВЕННУЮ АФИНУ. У вас сын Скорпана - у него сыновей вагон, а у меня ЕГО РОДНАЯ СЕСТРА, которых у него значительно меньше. И я взяла фото с САЙТА ЕГО ПИТОМНИКА, а не надыбала с какого подзаборного кривого сайта. На ваших фото с Чемпионата Мира ему МЕНЬШЕ ДВУХ ЛЕТ. На этих фото он ПОДРОСТОК! Я могу разместить такое же фото Афины в год, где она - сама элегантность: Но на этой фото ей полтора года, и использовать фото полуюниоров для собак, которым шестой год пошел - это лукавство и подгон фоток под выдуманные теории. Мне не стыдно и не жалко назвать недостатки своей собаки, которая ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ и ВИЦЕ-ЧЕМПИОН МИРА, которую видел весь мир. И меня это совершенно не напрягает, потому что нет идеальных собак, и наши - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. А вы, кроме своего Тамерлана, фараонов в жизни видели дай бог с десяток - и сидите всех поучаете, да еще и обвиняете непойми в чем.
Но на этой фото ей полтора года, и использовать фото полуюниоров для собак, которым шестой год пошел - это лукавство и подгон фоток под выдуманные теории. Мне не стыдно и не жалко назвать недостатки своей собаки, которая ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ и ВИЦЕ-ЧЕМПИОН МИРА, которую видел весь мир. И меня это совершенно не напрягает, потому что нет идеальных собак, и наши - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ.
Нет, Маша очень корректно фотки разместила, либо своих собак, либо признанных чемпионов, можно было другие похуже найти. Я очень много фотографий фараонов в поисковике смотрела, когда выбирала свою собаку, именно это соотношение сыграло роль в выборе щенка от конкретных родителей, бабок, дедок и т.д., т.е мощности-элегантности.
Reedly Road Маш, поддержу! Пост элегантность-мощность реально информативный, наглядный, понятный, и вполне корректный! Намёков не узрела совсем. Вот вопрос? Как бы повлиять на ФЦИ, чтобы в стандарт были введены конкретные сантиметры, градусы, объёмы, длины и т.д.? Такие размытые, а вернее совсем скудно прописанные стандарты, как наш, всегда будут порождать нешуточные споры. И каждый по-своему будет прав! И будет придерживаться своего видения/разведения фараона вполне в пределах такого стандарта. Не так ли?
Отправлено: 22.08.10 22:09. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Но, ее же обвиняют в подкупе.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Видимо и я слепая.
Видимо. Дайте мне мою же цитату с обвинением в подкупе? Я Вам разжую: Мария Оболенская пишет:
цитата:
вот где деньги делают настоящее зло
Чтобы собаку отправить в Америку или возить по всей Европе нужно потратить много денег, я уж не говорю о рекламе в глянцевых журналах на первой странице (вот новость то, да?). Много вытавляя собак вне стандарта, мы приучаем судей к порокам, и заводчик несёт за это отвественность.
Отправлено: 22.08.10 22:47. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..
Возвращаясь к теме. BALANTINES пишет:
цитата:
Такие размытые, а вернее совсем скудно прописанные стандарты, как наш, всегда будут порождать нешуточные споры. И каждый по-своему будет прав! И будет придерживаться своего видения/разведения фараона вполне в пределах такого стандарта. Не так ли?
Мне кажется, стандарт вполне это допускает - различия в типах. Мне вообще кажется, что он для того и написан несколько расплывчато, чтобы ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ существования этих типов. В животноводстве ведь невозможно вывести абсолютно одинаковых особой, они всегда будут различаться. Мы все, конечно, тяготеем к своему типу и несколько настороженно относится в "не нашему" типу и видим в нем больше недостатков, но должна быть какая-то кинологическая мудрость и опыт признать, что "другой" тип тоже соответствует стандарту и тоже имеет право на жизнь. И при этом мы, конечно, имеем право разводить и любить свой тип. Просто сколько бы их ни было, типов, представители этих типов должны быть в рамках стандарта. Хотя на деле очень часто встречается, когда заводчики недостатки своих линий и конкретных собак объясняют "типом". А недостаток он недостаток и есть.
Отправлено: 22.08.10 23:30. Заголовок: Ой, блин! ну люди, н..
Ой, блин! ну люди, ну чтож это такое-то! Жуть какая-то. МАШ, было очень интересно. Жду когда всю эту чушь потрут и продолжат. Мне, как человеку, который, так скажем, участвует в судьбе породы, было очень интересно. Хочу продолжения.
Но есть некие моменты. Тяжелые собаки тоже очень нужны! Есть суки которых надо чем-то утяжелить. Вот тогда и понимаешь на сколько хорошо, что есть различные представители в одной породе. Кстати, хочу сказать, ты Мань опять оказалась права именно папа моих щенов и подошел как нельзя лучше. Опыта не отнимешь. Тоесть, он дал именно то, что надо. И довольно сильный кобель оказался, препотентный. Все щены по большей части в него. Даже Керрина копия Санек и тот будет элегантен уже и это благодаря именно кобелю. Он был слишком, я бы сказала, элегантен но на мою коренастенькую и простоватую Керри дал самое то! Керри его немного погасила и получилось хорошо Пока хорошо, дальше будем посмотреть, что из них сформируется окончательно. Годам к 3. :)
Отправлено: 24.08.10 00:45. Заголовок: На чем мы там законч..
На чем мы там закончили? Сарделька пишет:
цитата:
интересно, сколько типов уже можно насчитать на данный момент?
Я думаю, количество зависит от того, насколько детализированны критерии разделения типов. То есть можно широко смотреть и выделит пару-тройку типов - тех, которые реально сильно отличаются, например финский тип, ярким примером которого являются собаки Siphra, и, условно, шведский "модерн" - ну, Farao Anubis, конечно :) А можно углубиться в детали, и начать "дробить": ведь те же собаки Farao Anubis Nemesis Divina и Farao Anubis Ramses тоже несильно похожи. А можно еще больше детализировать типы, и говорить о типе, не знаю, Гарика - потому что его потомки похожи с ним, как две капли воды и не похожи на других :) Словом, нет общепринятого деления на типы (как в некоторых других породах) и каждый эти типы выделяет по-своему. Нет и четких параметров, отделяющих один тип от другого: для кого-то Блонди и Моника - как разные породы, а кто-то на Понго и Теппо спрашивает, как мы их различаем. Разный "глаз" у людей. Вспомнила смешную историю: Анна Ларссон "Faouziah" неделю назад рассказала, что когда завела первого фараона, через месяц приобрела еще и суку русской псовой. Спустя примерно полгода мама Анны неуверенно стросила: "Они ведь разных пород, да?..." Так что мама Анны Ларссон, наверное, топик про типы читать не будет :) И при этом хочу заметить, что в фараонах сегодня нет колоссальной разницы между типами, которая нередко имеет место в других породах. Например, колли т.н. "бразильского" типа от колли "английского" типа отличаются настолько, что даже породники признают их практически разными породами. Или взять австралийских терьеров американского типа и скандинавского и -хи-хи - типа Центральной Европы Это всё - собаки-победители, но пожалуй, только их окрас заставляет подумать, что это одна порода. Неудивительно, что и в колли, и в австралийцах эти типы существуют абсолютно отдельно друг от друга и практически не пересекаются не только в разведении, но и даже не выставках. Никогда колли английского типа не будет повязана с бразильским кобелем, а австралиец скандинавского типа в Америке останется совершенно непонятым. Конечно, из этого правила есть исключения, но они носят чисто эксперементальный характер. В фараоновых собаках такого ЯВНОГО и ГЛОБАЛЬНОГО деления нет. Несмотря на типы собак, в породе не зияет пропасть между американскими фараонами и фараонами финскими, и хоть собаки разных линий разные, мы можем представить финна и америкоса и в одном ринге, и в качестве "супружеской пары" (что, кстати, не так редко имеет место быть). На этом я пока закончу, а новичкам задание - а чем голова первой колли отличается от второй?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дааа! Продолжим!
- участник сейчас на форуме