Отправлено: 21.08.10 01:16. Заголовок: На что бы вы хотели обратить внимание экспертов?
Вчера мне пришло интересное письмо. В этом году возобновляется выпуск знаменитого американского журнала о борзых Sighthound Review, возглавляемого не менее знаменитым Bo Bengtson. Осенний номер посвящен фараонам, и среди заводчиков проводится опрос. Вопрос один, и звучит он так: "Назовите один аспект, на который вы бы хотели обратить внимание экспертов при судействе фараонов". А мне интересно задать этот же вопрос всем присутствующим. Я несколько коряво перевела, но смысл здесь, конечно, какие проблемы в экспертизе сейчас есть и если ли особенности породы, которые эксперты, кажется игнорируют. Каково ваше мнение? Назвать нужно один аспект
Назовите один аспект, на который вы бы хотели обратить внимание экспертов при судействе фараонов
Меня бесит только одно в ринге - когда эксперт выбирает хендлеров, а не собак. Поэтому мне хотелось бы обатить внимание экспертов на собак. Бесит меня это не потому что я проигрываю под таким экспертом, фиг с этим, я уже знаю несколько таких экспертов и при желании могу обратиться к известным хендлерам для выхода в такой ринг. Но я этого никогда не сделаю потому что это НЕ ПРАВИЛЬНО. Но обидно когда тратишь свои силы, время и деньги на выставку, где всё уже предрешено без учёта качества собак.
Отправлено: 21.08.10 14:32. Заголовок: )) Маш, а потому, чт..
)) Маш, а потому, что в погоне за ростом и длинной забывают как-то смотреть еще и на то как собака владеет этими длинами )) Перед как-то не трогают. Перед у фараонов редко страшный встречается. А вот задние из-за философии чем длиннее тем красивие уже очень часто слабые. И это экспертами не замечается вообще. Тоесть в движении собака явно вихляет задом, явно задевает скакалками, но в стойке сбоку она Бог! и все, это прощают. А я не понимаю почему )) Ведь обойдя эту же собаку сзади эксперт не может не заметить, что при этой шикарной стойке скакалки у собаки явно сближаютсяи и плюсны стоят не параллельно! Это раздражает, потому, что это ну очень очевидная вещь.
А высота, это наверное просто как поворчать. Это у меня уже больше от риджбечьего мира. Как правило все и начинается с изменения высоты. Это за собой тянет и все остальные изменения пропорций. Там тоже сначала не замечалась разница в пару сантиметров, а теперь идешь по выставке и пока ридж не обнаружешь на собаке уже и не понимаешь дог это, мастиф или риджбек. Не охото чтобы и с фараонами было также когда-то. Ведь фараон это всетаки низкая компактная собака, а не доберман переросток.
Отправлено: 21.08.10 16:03. Заголовок: Vika пишет: Перед у..
Vika пишет:
цитата:
Перед у фараонов редко страшный встречается.
Ой, как часто... Слишком часто... Многие уже и не видели, что есть хороший перед... Во всем остальном - соглашусь с Викой. А вот мой вариант ответа: In my opinion one of the biggest problems in the breed is the size. The size has greatly increased over the last years as the judges seem to like big and even HUGE dogs. The size enlargement causes great changes in the dogs’ appearance; it affects many aspects, but mostly – the movement and the type. When looking at a picture of a Doberman and a miniature Pinscher, one can easily see that the dogs belong to different breeds – even when there are no other objects at the pictures to see the real size of the dogs. No matter how similar the breeds look, they do change in TYPE. The same is true about the movement. In no circumstances a toy poodle and a standard one will move the same. The size affects the movement greatly, even in the breeds where the standard is the same for all size varieties. Both AKC and FCI standards are very broad, both just give general borders and bounds in which we as breeders and judges are free to keep to our favorite type – but only if it fits all the items of the Standard. There are only a few points the Standard describes to the uttermost concretely, and these are the size and the color. It could be hard for a judge to feel the some breed characteristics, but the two which could be measured should be followed unbreakably. In the case the judges don’t consider oversize to be a fault, they either don’t know the standard or – even worse – don’t care about it. A few years will pass and the dogs of 23’ (59sms) will be panelized for being “ladylike” – in fact they are already. These are dismal facts. На мой взгляд, самая большая проблема в породе на сегодня - это рост. За последние годы рост собак существенно увеличился. так как многие судьи любят больших и даже ОГРОМНЫХ собак. Увеличение роста влечет за собой огромные изменения во всем экстерьере собак и влияет на многие аспекты, но бОльшей частью - на движения и на тип. Глядя на фото добермана и цвергпинчера, любой легко заметит, что эти собаки относятся к разным породам - даже если на фото не будет других объектов для сравнения размера. Независимо от того, насколько сходными могут быть эти породы, их различает ТИП. Эти же различия касаются и движений.Никогда той пудель и большой пудель не будут двигаться одинаково. Рост оказывает колоссальное влияние на движения, и они различаются даже у тех пород, где стандарт один для всех ростовых разновидностей. (Маленькое отклонение - знаете ли вы, что у ВСЕХ шпицев - от карликового до кеесхонда - ОДИН стандарт? А какая разница в движениях!). Стандарт и FCI, и AKC написан очень обобщенно, он лишь обозначает рамки и границы в которых заводчики и эксперты вольны придерживаться любимого типа - но только до тех пор, пока собака вписывается в эти рамки стандарта. Лишь несколько пунктов стандарт описывает максимально конкретно, и это рост и окрас. Эксперту может быть непросто увидеть породные особенности, но эти два пункта, которые могут быть измерены - должны блюстись как "отче наш". В случае же, когда эксперты не считают превышение роста недостатком, они либо не знают стандарт, либо - что еще хуже - их этот стандарт просто не волнует. Так через пару лет стандартные по росту кобели (59 см) будут наказываться на недостаточно мужественный облик - и это уже имеет место быть.
Отправлено: 21.08.10 16:23. Заголовок: Значит мне повезло и..
Значит мне повезло и откровенно страшного переда я не видела только один раз и на фотографии ;) А к спрямленному плечу мы уже привыкли и во всех породах, это уже норма для шоу собак Вот таксы еще пока держатся, там ТАКИЕ углы переда ВАЙ ВАЙ ВАЙ
Отправлено: 21.08.10 16:44. Заголовок: Reedly Road Один ас..
Reedly Road Один аспект выбрать сложно! Рост и углы передних и задних конечностей. Получается, что рост палка о двух концах. Много - плохо, стандартный (на моих идеальных по-росту суках испытано) ещё хуже. Ох сколько раз и Таис (55 см) и Джоли (идеальные по стандарту 53 см) отлетали, как птички с мнением судьи, что слишком мелкие. Во где обидно то! Выходя на бэст группы в Куопио (Фин) с нами рядом стояла чирнеко-переросток, они с Джоли были одинакового роста. Эксперт скривившись отправила нас из ринга - очень маленькая :) Ну в теме в общем то уже много о росте написали. Углы: Много фараонов с прямоватым и откровенно прямым плечом. Не замечают эксперты. З.к. тоже идёт откровенная тенденция к переугленности, тоже не есть хорошо, хоть и красиво конечно. Стандарт говорит о средних углах. Кто как "понимает" эти средние углы тема 100 раз поднималась и так и не закончена до сих пор. Но эта тема наиважнейшая!
А еще лучше, купите в Финляндии ростомер в Финском КК и возите с собой.
Маш, а поможет!? И я тебе твердо отвечу - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! Мнение судьи не обсуждается. Когда отправили без оценки Керри за белую полосу по морде, я попробовала поднять этот вопрос к устраителям выставки! И что же! Да ничего! Даже нашлась одна дама, я подозреваю кто, "спец" по фараонам, которая сказала да это дисквал! Хотя сама имеет фараона ;) И что. Мне сказали - "Деточка, сколько лет нам и сколько вам! Сколько работает судья и сколко вы!" И это было на спецухе. И я уверена, много раз именно за это Керря проигрывала. Сто раз уже рассказывала я эту сказку, а щас вот опять рассказываю. Это к моменту о ростомерах, несогласных и оспорениях мнения судьи. Плевали они на наши оспаривания ;) Это я тогда поняла твердо и больше даже не пытаюсь что-то комуто доказывать Ну оспорю я таки этот момент, ну заставлю судью описать мою собаку. И напишит она хоря. Всеравно ее же бошку не исправишь. Ведь почитав стандарт она же не скажет, "О, да! теперь мне эта собака нравится!" Она ей всеравно не нравится. так ради чего оспаривать.
с нами рядом стояла чирнеко-переросток, они с Джоли были одинакового роста.
О, да! Это тоже момент! Болдею, в кавычках. Реально чернеки до фараонов уже доросли, а фараоны соответственно до доберов и даже выше
Вообще, мож если репу почесать, и вспомнить, что все собаки меняются то это и нормально? Мож и ничего страшного. Переписать стандарты и все. Не возможно же щас даже представить старотипных собак со старым ростом в любой породе. Может это как факт развития породы. Побочная, не запланированная игра генетического материала? Ведь у собак реплеканты действительно намного чаще повторяются или чето там такое ))) простите мы без мед образования ))) вот и из-за этого так быстро собы и меняются. Да и людям в целом это нравится. ;) Или уж тогда нужен реально жесточайший отбор по росту. Чтобы породу удерживать в первозданном виде. Но тогда в первозданном во всем. Старотипными. как Пона например Кто подпишется? Да никто ;)
Маш, а поможет!? И я тебе твердо отвечу - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Вик, на данной конкретной выставке не поможет. Но эксперты нормальные люди, и будучи "уличенным" в реальной ошибке, судья, конечно, вам в ринге каяться в содеянном не станет и найдет аргументы за свою точку зрения, но на будущее - я не сомневаюсь - запомнит, что белые пятна допустимы, а стандартный рост выглядит не так, как он до этого предполагал. Разумеется, нужно отстаивать свою правоту твердо, но без претензий и наездов.
Вообще, мож если репу почесать, и вспомнить, что все собаки меняются то это и нормально? Мож и ничего страшного. Переписать стандарты и все.
Меняются. И стандарты, кстати, регулярно ПЕРЕПИСЫВАЮТСЯ или уточняются. Если стандарт перепишут и заменят рост на бОльший, так мы будем ОФИЦИАЛЬНО разводить собак ростом 70 см. ОФИЦИАЛЬНО. А пока по стандарту мы имеем ИДЕАЛЬНЫЙ рост для сук 53 см, а для кобеля 56, при максимуме 61 и 63.5 соответственно. Странно, что собаки, на 15% превышающие стандарт, вообще получают оценку "отлично".
цитата:
Или уж тогда нужен реально жесточайший отбор по росту. Чтобы породу удерживать в первозданном виде. Но тогда в первозданном во всем. Старотипными. как Пона например Кто подпишется? Да никто ;)
Первозданный вид породы - это как раз собаки НЕБОЛЬШОГО размера. Ведь фараон - это охотничья аборигенная порода, они жили - и сейчас живут - на Мальте в качестве реальных охотничьих собак. А в таких условиях собака большой быть не должна, большая - она и ест больше (кто ее там будет кормить-то?), и вероятность травм больше (потому что масса увеличивается, нагрузка на суставы больше и сила притяжения больше. Падают они больнее, большие-то собаки). Кроме этого, задача фараона в "пероначальном виде" - кролика поймать и схватить. Для этой цели не нужен большой рост, собака должна быть относительно небольшой и шустрой. Такие требование не подразумевают массивности. В моем понимании стандартный рост при этом никак не связан с "первозданностью". Где сцепка-то? Тогда, выходит, вообще мелких пород не должно быть на свете, раз всё стремится к укрупнению. Так на то она и нужна, селекция-то (то есть ОТБОР), чтобы ОТБИРАТЬ производителей, отвечающих требованиям, и ОТБРАКОВЫВАТЬ тем, кто из этого ряда выбивается. Отбор есть во всех областях, связанных с производством объектов живой природы: и собак, и лошадей, и кур, и помидорок. Мы про помидорки уже писали, так вот я повторюсь, что помидорки тоже отбирают в том числе и по форме, поэтому в магазине помидорки все ровные и одинакового размера. Есть вытянутые, есть круглые и маленькие, есть большие и пузатые. Разные породы помидорок :) Селекция это :) Ну а Пона... Пона-то как раз никакая не первозданная. Пона - тоже продукт селекции. Вынужденной, потому что на момент рождения Поны селекционировать было не из чего. А сейчас есть из чего. Я имею в виду, конечно, Россию. В Европе-то и во времена Поны были собаки уже другого класса.
Отправлено: 22.08.10 01:09. Заголовок: Маш, а какие они тог..
Маш, а какие они тогда первозданные? Если она уже селекционный экземляр? ))) Мы же не берем за основу совсем аборегенные экземляры без родословной, где-то в табуне у чабана какого-нибудь. Так или иначе они все селекционные. По мне так старотипный и первозданный это почти одно и тоже. Это то с чего селекция стартовала, так сказать. Ну или первые удачи селекции, как максимум.
Отправлено: 22.08.10 10:22. Заголовок: В таком случае больш..
В таком случае большинство шведских собак надо бы вывести из разведение. Рост, утяжелённость и увиличенная обуглённость зк. - их основные отличительные черты... А что касается американских собак, то именно там наблюдается теденция роста во всех породах /или ФС исключение?/. Я не в коем разе не ратую за гигантов, я двумя руками за истинно стандартный вид собаки /по-этому и старалась искала Scheiks-овские корни, или как вы говорите - фараонов старого финского типа, кстати это и нравится финнам в моих щенках/, но позвольте не согласиться, что 1-2 см это трагедия. По-моему трагедия, если собака путается в лапах, не контролирует своё тело при движении, - то какой же это охотник на зайцев???? или зайцев больше пугает то, что их собака лишней массой от 2 см роста задавит?
Отправлено: 22.08.10 14:25. Заголовок: Teffi пишет: В тако..
Teffi пишет:
цитата:
В таком случае большинство шведских собак надо бы вывести из разведение. Рост, утяжелённость и увиличенная обуглённость зк. - их основные отличительные черты...
Ну, "вывести из разведения" никого уже не получится, и "ввести" насильно тоже. Это в семидесятые годы с клубным планом разведения можно было собаку в прямом смысле запретить вязать (использовать), а нынче времена не те. Даже если мы все решим, что собака N нехороша, это никак не воспрепятствует ее возможному использованию. Насчет утяжеления костяка - стандарт никак не регламентирует это пункт, кроме одной фразы в описании общего вида: Graceful yet powerful - элегантный, но мощный. Всё. Больше никак. Из чего я делаю вывод, что это пункт отдан на откуп заводчикам и судьям и дает им право (и возможность) любить и разводить (давать титулы) собакам, сохраняющим соотношение элегантности и силы. Для меня это как раз пример тех границ, ВНУТРИ которых мы имеем некоторое пространство для маневра. И как раз соотношение этих параметров - мощности и элегантности - сильно определяет тип. И соотношение это бывает разным, поэтому и типы разные. Так, например, наш Reedly Road Deep Blue этому пункту стандарта полностью отвечает. Это, безусловна, собака, мощная, но элегантная. Antefa's Pharaoh сильно отличается от Фаруза, но и он - мощный и элегантный. Ikaros - мощный и элегантный, кто с этим поспорит? А вот Пона наша собака мощная, но НЕ элегантная. То есть она уже вышла за рамки стандарта. Плюс эти рамки ограничиваются сверху еще и ростовыми границами. Такой вот КУБ получается, внутри которого каждый волен быть с одного или с другого края или посередине. Вот Пона наша уже за пределами куба еще и по росту. Моника - безусловно, элегантная и мощная. Возможно, я хотела бы ее видеть чуть более мощной, и в своем разведении мы этот момент отслеживаем. А вот собака Афина, хоть и мощная, но уже несколько на грани по пункту "элегантность". То есть это уже такая собака, которую один судья еще сочтет элегантной, а другой уже нет, решит, что мощность у нее пошла в ущерб элегантности. Ее брат Siphra's King of Hearts тоже собака хоть и мощная, но тоже уже с некоторым недостатком элегантности. А вот из мама Magicway's Min for Siphra's - это в десяточку: и мощная, и элегантная. Гарри - очень яркий пример - исключительно и мощная, и элегантная собака (с очень мощным костяком и при этом без малейшего ущерба для элегантности). А вот другая наша собака Siphra's Wild Life - животное элегантное, но ни ком образом не мощное Кого еще взять? Farao Anubis Kahiro - мощный и элегантный, но в плане мощности уже на пределе Плюс Пипа выход за рамки нашего "куба" и по пункту "рост" - три лишних сантиметра у него есть, и я могу предположить, что именно эти 3 см придали этой собаки некую излишнюю мощность. Рост не связан прямо пропорционально с мощностью (мы знаем массу высоких и НЕМОЩНЫХ собак, а также небольших, но очень коренастых - но в таком случае мы имеем дело уже с собакой несбалансированной, диспропорциональной. А Пипа собака очень пропорциональная, и 3 см "наверху" дали ему и прибавку "вширь и вглубь" - и из-за несчастных 3х сантиметров эта собака уже вышла из стандарта в пункте "Элегантность". Собственно, это ответ вот на такое утверждение:
цитата:
или зайцев больше пугает то, что их собака лишней массой от 2 см роста задавит?
От чего пугаются зайцы, не знаю, но заводчиков это должно настораживать. Выше я объяснила. в каком пункте это настораживает меня. Вот, это мое мнение о росте и утяжеленности. что же касается такого явления, как перезаугленность, то я честно не вижу этой проблемы. Тань, если несложно, повесьте фото. Кто у нас с явно выраженными углами, так это, конечно, Блонди. Но я вот что скажу. Стандарт 1999 года (а это последняя редакция) описание задних углов ... пропускает вообще. В пункте "углы задних конечностей" есть одно-единственное описание: "колено умеренно выражено". Пожалуйста: А вот американский стандарт дает аж 90 градусов на коленный сустав при формулировке "умеренный" (ничего себе умеренно выраженный, куда ж выраженнее!). И стандарт АКС, в отличие от FCI, имеет официальные комментарии, и вот что там пишется об углах ЗК: The moderate sweep of stifle should be clearly defined, so that one can easily see its bend. Correct construction of the hindquarters is where the pelvis and upper shank meet at a right angle (90 degrees) and the upper and lower shanks, which are of equal length, meet at an approximate right angle, possibly slightly more than ninety degrees. [font color=red]Умеренно выраженное колено должно быть хорошо обозначено, так чтобы коленный сгиб был явно виден. Правильное строение ЗК подразумевает угол между тазовой костью и костью бедра был 90 градусов, и угол между костями бедра и голени (кости должны быть равной длины) также должен быть прямым или несколько больше 90 градусов. Вот ведь как :) Стандарт АКС в комментариях пишет и еще одну вещь, на это раз о "переугленности" - и прямым текстом: The forequarters and hindquarters must be in balance with each other, not only for appearance but for the purpose of correct gait. Over-angulation in the forequarters, to be properly balanced, should have over-angulation to the same degree in the hindquarters. The same holds true for lack of angulation, front and rear. Although correct angulation is called for, slightly over or slightly under is acceptable, if balanced front and rear. However, severe over or under angulation, front and rear, although balanced, is a fault, as is front and rear angulation not in balance.Углы передних и задних конечностей должны быть сбалансированы (прим. Имеется в виду, баланс между ПК и ЗК), не только внешне, но в движении. Излишние углы ЗК требуют в той же степени более выраженных углов и ПК, это же касается и спрямленных углов ПК и ЗК. Несмотря на требования к корректным углам переда и зада, допускается незначительное увеличение и уменьшение углов, если углы переда и зада находятся в балансе. Сильное отклонение от правильных углов считается недостатком, равно как и отсутствие баланса между углами ПК и ЗК.
Отправлено: 22.08.10 14:28. Заголовок: Teffi пишет: А что ..
Teffi пишет:
цитата:
А что касается американских собак, то именно там наблюдается теденция роста во всех породах /или ФС исключение?/.
Забыла прокомментировать. Не знаю про другие породы, но если все породы в США стремятся к увеличению, то да, фараоны исключение. Возьмите хоть видео с Вестминстера и посмотрите рост. Ни одной крупной собаки (я про фараонов, само собой).
Отправлено: 22.08.10 15:57. Заголовок: Маша, большое спасиб..
Маша, большое спасибо, за Ваше разьяснение по-поводу соотношения мощности-элегантности с фотографиями, именно этот вопрос меня больше всего и волновал при выборе, только я не знала как правильно формулировать. Вы, как более опытный человек сформулировали "в десятку", я-то приставала ко всем с вопросом, по какому пути порода развивается, наглядевшись картинок разных. Мое мнение, мощность не должна идти в ущерб борзячей элегантности-это главное. Но Farao Anubis Kahiro для меня самый красивый фараон и самый гармоничный.
Маша, большое спасибо, за Ваше разьяснение по-поводу соотношения мощности-элегантности с фотографиями
Спасибо :) Мне приятно слышать, что это интересно и наглядно. Собственно, мне бы и хотелось, чтобы именно так воспринимались мои посты: именно как комментарии к стандарту и нынешнему состоянию породы с учетом определенного моего опыта (а не как повод "поцапаться"). Если это будет интересно и впредь - я С УДОВОЛЬСТВИЕМ буду прождолжать в том же духе :)
Reedly Road , вопрос - для чего с сайта питомника была выбрана наименее выигрышная фотография Скорпана,...это из-за того, что он Тамерлана отец Вот эта же собака с того же сайта.
Reedly Road , вопрос - для чего с сайта питомника была выбрана наименее выигрышная фотография Скорпана,...это из-за того, что он Тамерлана отец Вот эта же собака с того же сайта.
Таня, вы меня простите - у вас мания преследования что ли?! При чем здесь ваш Тамерлан?! Вы что, всех хотите уличить в желании дискредитировать Тамерлана вашего? Про вашего Тамерлана слова никто не говорит, только вы его поминаете по поводу и без. Какое кому дело до вашего Тамерлана?! Если бы вы видели что-то, кроме своего Тамерлана, кторого ВООБЩЕ НИКТО НЕ УПОМЯНУЛ, так вы бы прочли, что я раскритиковала СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПОНУ и СВОЮ СОБСТВЕННУЮ АФИНУ. У вас сын Скорпана - у него сыновей вагон, а у меня ЕГО РОДНАЯ СЕСТРА, которых у него значительно меньше. И я взяла фото с САЙТА ЕГО ПИТОМНИКА, а не надыбала с какого подзаборного кривого сайта. На ваших фото с Чемпионата Мира ему МЕНЬШЕ ДВУХ ЛЕТ. На этих фото он ПОДРОСТОК! Я могу разместить такое же фото Афины в год, где она - сама элегантность: Но на этой фото ей полтора года, и использовать фото полуюниоров для собак, которым шестой год пошел - это лукавство и подгон фоток под выдуманные теории. Мне не стыдно и не жалко назвать недостатки своей собаки, которая ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ и ВИЦЕ-ЧЕМПИОН МИРА, которую видел весь мир. И меня это совершенно не напрягает, потому что нет идеальных собак, и наши - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. А вы, кроме своего Тамерлана, фараонов в жизни видели дай бог с десяток - и сидите всех поучаете, да еще и обвиняете непойми в чем.
Но на этой фото ей полтора года, и использовать фото полуюниоров для собак, которым шестой год пошел - это лукавство и подгон фоток под выдуманные теории. Мне не стыдно и не жалко назвать недостатки своей собаки, которая ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ и ВИЦЕ-ЧЕМПИОН МИРА, которую видел весь мир. И меня это совершенно не напрягает, потому что нет идеальных собак, и наши - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ.
Нет, Маша очень корректно фотки разместила, либо своих собак, либо признанных чемпионов, можно было другие похуже найти. Я очень много фотографий фараонов в поисковике смотрела, когда выбирала свою собаку, именно это соотношение сыграло роль в выборе щенка от конкретных родителей, бабок, дедок и т.д., т.е мощности-элегантности.
Reedly Road Маш, поддержу! Пост элегантность-мощность реально информативный, наглядный, понятный, и вполне корректный! Намёков не узрела совсем. Вот вопрос? Как бы повлиять на ФЦИ, чтобы в стандарт были введены конкретные сантиметры, градусы, объёмы, длины и т.д.? Такие размытые, а вернее совсем скудно прописанные стандарты, как наш, всегда будут порождать нешуточные споры. И каждый по-своему будет прав! И будет придерживаться своего видения/разведения фараона вполне в пределах такого стандарта. Не так ли?
Отправлено: 22.08.10 22:09. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Но, ее же обвиняют в подкупе.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Видимо и я слепая.
Видимо. Дайте мне мою же цитату с обвинением в подкупе? Я Вам разжую: Мария Оболенская пишет:
цитата:
вот где деньги делают настоящее зло
Чтобы собаку отправить в Америку или возить по всей Европе нужно потратить много денег, я уж не говорю о рекламе в глянцевых журналах на первой странице (вот новость то, да?). Много вытавляя собак вне стандарта, мы приучаем судей к порокам, и заводчик несёт за это отвественность.
Отправлено: 22.08.10 22:47. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..
Возвращаясь к теме. BALANTINES пишет:
цитата:
Такие размытые, а вернее совсем скудно прописанные стандарты, как наш, всегда будут порождать нешуточные споры. И каждый по-своему будет прав! И будет придерживаться своего видения/разведения фараона вполне в пределах такого стандарта. Не так ли?
Мне кажется, стандарт вполне это допускает - различия в типах. Мне вообще кажется, что он для того и написан несколько расплывчато, чтобы ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ существования этих типов. В животноводстве ведь невозможно вывести абсолютно одинаковых особой, они всегда будут различаться. Мы все, конечно, тяготеем к своему типу и несколько настороженно относится в "не нашему" типу и видим в нем больше недостатков, но должна быть какая-то кинологическая мудрость и опыт признать, что "другой" тип тоже соответствует стандарту и тоже имеет право на жизнь. И при этом мы, конечно, имеем право разводить и любить свой тип. Просто сколько бы их ни было, типов, представители этих типов должны быть в рамках стандарта. Хотя на деле очень часто встречается, когда заводчики недостатки своих линий и конкретных собак объясняют "типом". А недостаток он недостаток и есть.
Отправлено: 22.08.10 23:30. Заголовок: Ой, блин! ну люди, н..
Ой, блин! ну люди, ну чтож это такое-то! Жуть какая-то. МАШ, было очень интересно. Жду когда всю эту чушь потрут и продолжат. Мне, как человеку, который, так скажем, участвует в судьбе породы, было очень интересно. Хочу продолжения.
Но есть некие моменты. Тяжелые собаки тоже очень нужны! Есть суки которых надо чем-то утяжелить. Вот тогда и понимаешь на сколько хорошо, что есть различные представители в одной породе. Кстати, хочу сказать, ты Мань опять оказалась права именно папа моих щенов и подошел как нельзя лучше. Опыта не отнимешь. Тоесть, он дал именно то, что надо. И довольно сильный кобель оказался, препотентный. Все щены по большей части в него. Даже Керрина копия Санек и тот будет элегантен уже и это благодаря именно кобелю. Он был слишком, я бы сказала, элегантен но на мою коренастенькую и простоватую Керри дал самое то! Керри его немного погасила и получилось хорошо Пока хорошо, дальше будем посмотреть, что из них сформируется окончательно. Годам к 3. :)
Отправлено: 24.08.10 00:45. Заголовок: На чем мы там законч..
На чем мы там закончили? Сарделька пишет:
цитата:
интересно, сколько типов уже можно насчитать на данный момент?
Я думаю, количество зависит от того, насколько детализированны критерии разделения типов. То есть можно широко смотреть и выделит пару-тройку типов - тех, которые реально сильно отличаются, например финский тип, ярким примером которого являются собаки Siphra, и, условно, шведский "модерн" - ну, Farao Anubis, конечно :) А можно углубиться в детали, и начать "дробить": ведь те же собаки Farao Anubis Nemesis Divina и Farao Anubis Ramses тоже несильно похожи. А можно еще больше детализировать типы, и говорить о типе, не знаю, Гарика - потому что его потомки похожи с ним, как две капли воды и не похожи на других :) Словом, нет общепринятого деления на типы (как в некоторых других породах) и каждый эти типы выделяет по-своему. Нет и четких параметров, отделяющих один тип от другого: для кого-то Блонди и Моника - как разные породы, а кто-то на Понго и Теппо спрашивает, как мы их различаем. Разный "глаз" у людей. Вспомнила смешную историю: Анна Ларссон "Faouziah" неделю назад рассказала, что когда завела первого фараона, через месяц приобрела еще и суку русской псовой. Спустя примерно полгода мама Анны неуверенно стросила: "Они ведь разных пород, да?..." Так что мама Анны Ларссон, наверное, топик про типы читать не будет :) И при этом хочу заметить, что в фараонах сегодня нет колоссальной разницы между типами, которая нередко имеет место в других породах. Например, колли т.н. "бразильского" типа от колли "английского" типа отличаются настолько, что даже породники признают их практически разными породами. Или взять австралийских терьеров американского типа и скандинавского и -хи-хи - типа Центральной Европы Это всё - собаки-победители, но пожалуй, только их окрас заставляет подумать, что это одна порода. Неудивительно, что и в колли, и в австралийцах эти типы существуют абсолютно отдельно друг от друга и практически не пересекаются не только в разведении, но и даже не выставках. Никогда колли английского типа не будет повязана с бразильским кобелем, а австралиец скандинавского типа в Америке останется совершенно непонятым. Конечно, из этого правила есть исключения, но они носят чисто эксперементальный характер. В фараоновых собаках такого ЯВНОГО и ГЛОБАЛЬНОГО деления нет. Несмотря на типы собак, в породе не зияет пропасть между американскими фараонами и фараонами финскими, и хоть собаки разных линий разные, мы можем представить финна и америкоса и в одном ринге, и в качестве "супружеской пары" (что, кстати, не так редко имеет место быть). На этом я пока закончу, а новичкам задание - а чем голова первой колли отличается от второй?
Отправлено: 25.08.10 11:32. Заголовок: Простите, что вмешив..
Простите, что вмешиваюсь. Но, вступлюсь, за моего финского ребенка. В, Коупио в бесте был чирнеко из моего первого помета, он живет в Финляндии. Кобель не мелкий, но в стандарте, а не переросток. Рост этого кобеля 50 см (по стандарту кобели допускаются до 52). Но, в общем, соглашусь что в чирнеках очень много высоких собак и эта одна из главных проблем в породе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот таксы еще пока держатся, там ТАКИЕ углы переда ВАЙ ВАЙ ВАЙ 
Плевали они на наши оспаривания ;) Это я тогда поняла твердо и больше даже не пытаюсь что-то комуто доказывать 
Дааа! Продолжим!
- участник сейчас на форуме