Отправлено: 21.08.10 01:16. Заголовок: На что бы вы хотели обратить внимание экспертов?
Вчера мне пришло интересное письмо. В этом году возобновляется выпуск знаменитого американского журнала о борзых Sighthound Review, возглавляемого не менее знаменитым Bo Bengtson. Осенний номер посвящен фараонам, и среди заводчиков проводится опрос. Вопрос один, и звучит он так: "Назовите один аспект, на который вы бы хотели обратить внимание экспертов при судействе фараонов". А мне интересно задать этот же вопрос всем присутствующим. Я несколько коряво перевела, но смысл здесь, конечно, какие проблемы в экспертизе сейчас есть и если ли особенности породы, которые эксперты, кажется игнорируют. Каково ваше мнение? Назвать нужно один аспект
Назовите один аспект, на который вы бы хотели обратить внимание экспертов при судействе фараонов
Меня бесит только одно в ринге - когда эксперт выбирает хендлеров, а не собак. Поэтому мне хотелось бы обатить внимание экспертов на собак. Бесит меня это не потому что я проигрываю под таким экспертом, фиг с этим, я уже знаю несколько таких экспертов и при желании могу обратиться к известным хендлерам для выхода в такой ринг. Но я этого никогда не сделаю потому что это НЕ ПРАВИЛЬНО. Но обидно когда тратишь свои силы, время и деньги на выставку, где всё уже предрешено без учёта качества собак.
Отправлено: 21.08.10 14:32. Заголовок: )) Маш, а потому, чт..
)) Маш, а потому, что в погоне за ростом и длинной забывают как-то смотреть еще и на то как собака владеет этими длинами )) Перед как-то не трогают. Перед у фараонов редко страшный встречается. А вот задние из-за философии чем длиннее тем красивие уже очень часто слабые. И это экспертами не замечается вообще. Тоесть в движении собака явно вихляет задом, явно задевает скакалками, но в стойке сбоку она Бог! и все, это прощают. А я не понимаю почему )) Ведь обойдя эту же собаку сзади эксперт не может не заметить, что при этой шикарной стойке скакалки у собаки явно сближаютсяи и плюсны стоят не параллельно! Это раздражает, потому, что это ну очень очевидная вещь.
А высота, это наверное просто как поворчать. Это у меня уже больше от риджбечьего мира. Как правило все и начинается с изменения высоты. Это за собой тянет и все остальные изменения пропорций. Там тоже сначала не замечалась разница в пару сантиметров, а теперь идешь по выставке и пока ридж не обнаружешь на собаке уже и не понимаешь дог это, мастиф или риджбек. Не охото чтобы и с фараонами было также когда-то. Ведь фараон это всетаки низкая компактная собака, а не доберман переросток.
Отправлено: 21.08.10 16:03. Заголовок: Vika пишет: Перед у..
Vika пишет:
цитата:
Перед у фараонов редко страшный встречается.
Ой, как часто... Слишком часто... Многие уже и не видели, что есть хороший перед... Во всем остальном - соглашусь с Викой. А вот мой вариант ответа: In my opinion one of the biggest problems in the breed is the size. The size has greatly increased over the last years as the judges seem to like big and even HUGE dogs. The size enlargement causes great changes in the dogs’ appearance; it affects many aspects, but mostly – the movement and the type. When looking at a picture of a Doberman and a miniature Pinscher, one can easily see that the dogs belong to different breeds – even when there are no other objects at the pictures to see the real size of the dogs. No matter how similar the breeds look, they do change in TYPE. The same is true about the movement. In no circumstances a toy poodle and a standard one will move the same. The size affects the movement greatly, even in the breeds where the standard is the same for all size varieties. Both AKC and FCI standards are very broad, both just give general borders and bounds in which we as breeders and judges are free to keep to our favorite type – but only if it fits all the items of the Standard. There are only a few points the Standard describes to the uttermost concretely, and these are the size and the color. It could be hard for a judge to feel the some breed characteristics, but the two which could be measured should be followed unbreakably. In the case the judges don’t consider oversize to be a fault, they either don’t know the standard or – even worse – don’t care about it. A few years will pass and the dogs of 23’ (59sms) will be panelized for being “ladylike” – in fact they are already. These are dismal facts. На мой взгляд, самая большая проблема в породе на сегодня - это рост. За последние годы рост собак существенно увеличился. так как многие судьи любят больших и даже ОГРОМНЫХ собак. Увеличение роста влечет за собой огромные изменения во всем экстерьере собак и влияет на многие аспекты, но бОльшей частью - на движения и на тип. Глядя на фото добермана и цвергпинчера, любой легко заметит, что эти собаки относятся к разным породам - даже если на фото не будет других объектов для сравнения размера. Независимо от того, насколько сходными могут быть эти породы, их различает ТИП. Эти же различия касаются и движений.Никогда той пудель и большой пудель не будут двигаться одинаково. Рост оказывает колоссальное влияние на движения, и они различаются даже у тех пород, где стандарт один для всех ростовых разновидностей. (Маленькое отклонение - знаете ли вы, что у ВСЕХ шпицев - от карликового до кеесхонда - ОДИН стандарт? А какая разница в движениях!). Стандарт и FCI, и AKC написан очень обобщенно, он лишь обозначает рамки и границы в которых заводчики и эксперты вольны придерживаться любимого типа - но только до тех пор, пока собака вписывается в эти рамки стандарта. Лишь несколько пунктов стандарт описывает максимально конкретно, и это рост и окрас. Эксперту может быть непросто увидеть породные особенности, но эти два пункта, которые могут быть измерены - должны блюстись как "отче наш". В случае же, когда эксперты не считают превышение роста недостатком, они либо не знают стандарт, либо - что еще хуже - их этот стандарт просто не волнует. Так через пару лет стандартные по росту кобели (59 см) будут наказываться на недостаточно мужественный облик - и это уже имеет место быть.
Отправлено: 21.08.10 16:23. Заголовок: Значит мне повезло и..
Значит мне повезло и откровенно страшного переда я не видела только один раз и на фотографии ;) А к спрямленному плечу мы уже привыкли и во всех породах, это уже норма для шоу собак Вот таксы еще пока держатся, там ТАКИЕ углы переда ВАЙ ВАЙ ВАЙ
Отправлено: 21.08.10 16:44. Заголовок: Reedly Road Один ас..
Reedly Road Один аспект выбрать сложно! Рост и углы передних и задних конечностей. Получается, что рост палка о двух концах. Много - плохо, стандартный (на моих идеальных по-росту суках испытано) ещё хуже. Ох сколько раз и Таис (55 см) и Джоли (идеальные по стандарту 53 см) отлетали, как птички с мнением судьи, что слишком мелкие. Во где обидно то! Выходя на бэст группы в Куопио (Фин) с нами рядом стояла чирнеко-переросток, они с Джоли были одинакового роста. Эксперт скривившись отправила нас из ринга - очень маленькая :) Ну в теме в общем то уже много о росте написали. Углы: Много фараонов с прямоватым и откровенно прямым плечом. Не замечают эксперты. З.к. тоже идёт откровенная тенденция к переугленности, тоже не есть хорошо, хоть и красиво конечно. Стандарт говорит о средних углах. Кто как "понимает" эти средние углы тема 100 раз поднималась и так и не закончена до сих пор. Но эта тема наиважнейшая!
А еще лучше, купите в Финляндии ростомер в Финском КК и возите с собой.
Маш, а поможет!? И я тебе твердо отвечу - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! Мнение судьи не обсуждается. Когда отправили без оценки Керри за белую полосу по морде, я попробовала поднять этот вопрос к устраителям выставки! И что же! Да ничего! Даже нашлась одна дама, я подозреваю кто, "спец" по фараонам, которая сказала да это дисквал! Хотя сама имеет фараона ;) И что. Мне сказали - "Деточка, сколько лет нам и сколько вам! Сколько работает судья и сколко вы!" И это было на спецухе. И я уверена, много раз именно за это Керря проигрывала. Сто раз уже рассказывала я эту сказку, а щас вот опять рассказываю. Это к моменту о ростомерах, несогласных и оспорениях мнения судьи. Плевали они на наши оспаривания ;) Это я тогда поняла твердо и больше даже не пытаюсь что-то комуто доказывать Ну оспорю я таки этот момент, ну заставлю судью описать мою собаку. И напишит она хоря. Всеравно ее же бошку не исправишь. Ведь почитав стандарт она же не скажет, "О, да! теперь мне эта собака нравится!" Она ей всеравно не нравится. так ради чего оспаривать.
с нами рядом стояла чирнеко-переросток, они с Джоли были одинакового роста.
О, да! Это тоже момент! Болдею, в кавычках. Реально чернеки до фараонов уже доросли, а фараоны соответственно до доберов и даже выше
Вообще, мож если репу почесать, и вспомнить, что все собаки меняются то это и нормально? Мож и ничего страшного. Переписать стандарты и все. Не возможно же щас даже представить старотипных собак со старым ростом в любой породе. Может это как факт развития породы. Побочная, не запланированная игра генетического материала? Ведь у собак реплеканты действительно намного чаще повторяются или чето там такое ))) простите мы без мед образования ))) вот и из-за этого так быстро собы и меняются. Да и людям в целом это нравится. ;) Или уж тогда нужен реально жесточайший отбор по росту. Чтобы породу удерживать в первозданном виде. Но тогда в первозданном во всем. Старотипными. как Пона например Кто подпишется? Да никто ;)
Маш, а поможет!? И я тебе твердо отвечу - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Вик, на данной конкретной выставке не поможет. Но эксперты нормальные люди, и будучи "уличенным" в реальной ошибке, судья, конечно, вам в ринге каяться в содеянном не станет и найдет аргументы за свою точку зрения, но на будущее - я не сомневаюсь - запомнит, что белые пятна допустимы, а стандартный рост выглядит не так, как он до этого предполагал. Разумеется, нужно отстаивать свою правоту твердо, но без претензий и наездов.
Вообще, мож если репу почесать, и вспомнить, что все собаки меняются то это и нормально? Мож и ничего страшного. Переписать стандарты и все.
Меняются. И стандарты, кстати, регулярно ПЕРЕПИСЫВАЮТСЯ или уточняются. Если стандарт перепишут и заменят рост на бОльший, так мы будем ОФИЦИАЛЬНО разводить собак ростом 70 см. ОФИЦИАЛЬНО. А пока по стандарту мы имеем ИДЕАЛЬНЫЙ рост для сук 53 см, а для кобеля 56, при максимуме 61 и 63.5 соответственно. Странно, что собаки, на 15% превышающие стандарт, вообще получают оценку "отлично".
цитата:
Или уж тогда нужен реально жесточайший отбор по росту. Чтобы породу удерживать в первозданном виде. Но тогда в первозданном во всем. Старотипными. как Пона например Кто подпишется? Да никто ;)
Первозданный вид породы - это как раз собаки НЕБОЛЬШОГО размера. Ведь фараон - это охотничья аборигенная порода, они жили - и сейчас живут - на Мальте в качестве реальных охотничьих собак. А в таких условиях собака большой быть не должна, большая - она и ест больше (кто ее там будет кормить-то?), и вероятность травм больше (потому что масса увеличивается, нагрузка на суставы больше и сила притяжения больше. Падают они больнее, большие-то собаки). Кроме этого, задача фараона в "пероначальном виде" - кролика поймать и схватить. Для этой цели не нужен большой рост, собака должна быть относительно небольшой и шустрой. Такие требование не подразумевают массивности. В моем понимании стандартный рост при этом никак не связан с "первозданностью". Где сцепка-то? Тогда, выходит, вообще мелких пород не должно быть на свете, раз всё стремится к укрупнению. Так на то она и нужна, селекция-то (то есть ОТБОР), чтобы ОТБИРАТЬ производителей, отвечающих требованиям, и ОТБРАКОВЫВАТЬ тем, кто из этого ряда выбивается. Отбор есть во всех областях, связанных с производством объектов живой природы: и собак, и лошадей, и кур, и помидорок. Мы про помидорки уже писали, так вот я повторюсь, что помидорки тоже отбирают в том числе и по форме, поэтому в магазине помидорки все ровные и одинакового размера. Есть вытянутые, есть круглые и маленькие, есть большие и пузатые. Разные породы помидорок :) Селекция это :) Ну а Пона... Пона-то как раз никакая не первозданная. Пона - тоже продукт селекции. Вынужденной, потому что на момент рождения Поны селекционировать было не из чего. А сейчас есть из чего. Я имею в виду, конечно, Россию. В Европе-то и во времена Поны были собаки уже другого класса.
Отправлено: 22.08.10 01:09. Заголовок: Маш, а какие они тог..
Маш, а какие они тогда первозданные? Если она уже селекционный экземляр? ))) Мы же не берем за основу совсем аборегенные экземляры без родословной, где-то в табуне у чабана какого-нибудь. Так или иначе они все селекционные. По мне так старотипный и первозданный это почти одно и тоже. Это то с чего селекция стартовала, так сказать. Ну или первые удачи селекции, как максимум.
Отправлено: 22.08.10 10:22. Заголовок: В таком случае больш..
В таком случае большинство шведских собак надо бы вывести из разведение. Рост, утяжелённость и увиличенная обуглённость зк. - их основные отличительные черты... А что касается американских собак, то именно там наблюдается теденция роста во всех породах /или ФС исключение?/. Я не в коем разе не ратую за гигантов, я двумя руками за истинно стандартный вид собаки /по-этому и старалась искала Scheiks-овские корни, или как вы говорите - фараонов старого финского типа, кстати это и нравится финнам в моих щенках/, но позвольте не согласиться, что 1-2 см это трагедия. По-моему трагедия, если собака путается в лапах, не контролирует своё тело при движении, - то какой же это охотник на зайцев???? или зайцев больше пугает то, что их собака лишней массой от 2 см роста задавит?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот таксы еще пока держатся, там ТАКИЕ углы переда ВАЙ ВАЙ ВАЙ 
Плевали они на наши оспаривания ;) Это я тогда поняла твердо и больше даже не пытаюсь что-то комуто доказывать 
- участник сейчас на форуме