Отправлено: 03.04.07 15:35. Заголовок: Инбридинг

Начало - здесь.
http://pharaoh.borda.ru/?1-3-0-00000038-000-0-0-1175602636

Мария Оболенская

цитата:

Еще недавно: цитата: инбридинг служит для закрепления (как бы "удваивания") желаемых качеств. Я писала: А так же выявления не желательных. И была права. Следовательно, эта линия может давать такие "вещи". Хотя, интересно в каком соотношении? Кто-то еще инбридировал так? малыша все равно жаль.... пусть он попадет сюда:Мост Радуги

 Отправлено: 05.04.07 22:13. Заголовок: Re:

В России в течение длительного времени для вывоза собаки из России, в т.ч. и для временного, требовалось получить справку в служебном клубе, что собака не предсталяет никакой племенной ценности. Это было хитрое избретение Ерусалимского, которое НИКОГДА не было законным и не имело подтверждения в таможенном кодексе, но справка стоила 400 рублей, и ее охотно брали, т.к. таможня ее требовала. Брала такую спавку и я: везя Пону на вязку в Финляндию, я честно показывала филькину грамоту, что никакой ценности она не представляет.
В какой-то момент меня разобрало: собаки едут на выставки, ДОКАЗЫВАЮТ свою ценность - и при этом имеют якобы официальную справку, что они дворняги. Я начала выяснять этот вопрос. Выяснилось, конечно, что это "традиция" такая и на самом деле справка на фиг не нужна.
Года два назад мы отправляли в Америку щенков хинов. У меня потребовали эту справку. Я совершенно уверенно ответила, что справки нет и не будет. Разразился страшний скандал. Я потребовала принести мне официальное положение таможенной службы, где гданная справка числилась бы в списке документов, необходимых для оформления вывоза животного. 40 (!!!) минут таможенник отсутствовал. Очередь, народ в ахуе, все ждут решения и все хотят, чтобы мы были правы. Разумеется, никто никакую справку в этом списке не нашел. Таможеник потом нашел способ мне отомстить, но это другая история :) Щенки нормально улетели. Кстати, теперь я не имею права отправки животных через "Шереметьево-Карго". Персона нон-грата. Это чистая правда :)

 Отправлено: 05.04.07 23:57. Заголовок: Re:

Reedly Road пишет:

цитата:

Выяснилось, конечно, что это "традиция" такая и на самом деле справка на фиг не нужна.

Вот паразиты. Я подозреваю что на Украине та же фигня. Просто дешевле взять справку, чем потом воевать.

Когда мой муж летел из Киева в Америку, он наблюдал такую картину:
дамочка приехала в аэропорт с молодой овчаркой на поводке и с удивлёнными глазами слушала таможенников не задолго до начала регистрации на рейс что к собаке кроме поводка должны прилогаться ещё и клетка, ветпаспорт, справка из клуба. И что вы думаете? Через минут 20 собака была в клетке и со всеми нужными документами в комплекте. Ребятушки-таможенники всё сделали, и всего за 1000 баксов.

Reedly Road пишет:

цитата:

Кстати, теперь я не имею права отправки животных через "Шереметьево-Карго".

Маш, и что тебе "шьют"? какой теперь на тебе грех?

 Отправлено: 06.04.07 00:23. Заголовок: Re:

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Говорят в КСУ просто так, как в офис РКФ смертному не попасть!

Бессовестно врут! Нет, ну, на самом деле, вход-выход бесплатный.
Ой, и давайте хватит про Украину, Вам Россиянам хорошо, а нам... Знаете сколько ещё таких вот законов и правил не понятных... Мне иногда кажется, что они сами не согласны с тем, что принимают...

 Отправлено: 06.04.07 01:31. Заголовок: Re:

Сарделька пишет:

цитата:

Маш, и что тебе "шьют"? какой теперь на тебе грех?

На мне страшный грех: "коммерческие персылки животных". Два раза я, змея, отправляла щенков в Америку, и, вероятно, не заплатив налоги на прибыль, прокрутила страшно выгодную сделку :) Так как у меня пока не было необходимости никого никуда отправлять, я не выясняла, является ли мой грех смертельным или отпущение его все же возможно. В любом случае, когда мне нужно будет воспользоваться услугами "Шереметево Карго" еще раз, я непременно будут отправлять собаку от своего имени. Не дай бог, нет такого правила, что один человек не может многократно отправлять животных за границу карго :)

 Отправлено: 06.04.07 01:55. Заголовок: Re:

Инбредное разведение - это великолепная вещь, но только при условии, что делает инбридинг человек, который знает что это такое.

Я видела ОЧЕНЬ красивых собак, полученных путем именно такого разведения, которые великолепно передавали своим детям свои лучшие качества... Видела печальные результаты....
Просто инбридинг не должен быть блажью заводчика (все делают и я тоже сделаю!), а должен быть очень продуманным и взвешенным шагом.

 Отправлено: 06.04.07 07:14. Заголовок: Re:

Elizabeth пишет:

цитата:

Инбредное разведение - это великолепная вещь, но только при условии, что делает инбридинг человек, который знает что это такое. Просто инбридинг не должен быть блажью заводчика (все делают и я тоже сделаю!), а должен быть очень продуманным и взвешенным шагом.

Ну, это даже не обсуждается. Инбридинг очень серьезный шаг (в особенности тесный - близкородственный инбридинг). Инбридинг существует как: близкородственный, умеренный, отдаленный инбридинг или лайнбридинг. Это преступление, когда используют инбридинг (любой степени), не имея должного образования в этом вопросе и не продумывая каааждый шаг. Для использования даже лайнбридинга нужно знать как можно больше предков в родословной, а уж тесный инбридинг только после досконального изучения родословной, и оба производителя должны быть проверенны по потомству и быть свободными от страшных проблем. Тесный инбридинг делается крайне редко и только по необходимости.

Маша уже писала, что разведение фараонов построено на инбридинге разной степени, с чирнеками точно такая ситуация. У меня собрана база родословных более 2000 чирнек и все родословные чирнек имеют инбридинг разной степени и один производитель (или пара производителей) появляется в родословной несколько раз.

 Отправлено: 06.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Reedly Road пишет:

цитата:

Это было хитрое избретение Ерусалимского, которое НИКОГДА не было законным и не имело подтверждения в таможенном кодексе, но справка стоила 400 рублей

Твоя правда!
Я всем говорила, что она не нужна! Да и таможня не требовала!
А то, доходило до абсурда! Едем в Голландию на выставку. ДОСАФ овцев половина автобуса. И все идиоты со справкой из своего клуба (300 р. отдали), что их собаки (ЕДУЩИЕ НА ЧЕМПИОНАТ МИРА!) не представляют плем. ценности! Я и прикалывалась : "Захрена едете-то?"

 Отправлено: 06.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Tanya пишет:

цитата:

Тесный инбридинг делается крайне редко и только по необходимости

я могу сказать, что именно благодаря инбридингу появилась такая порода, как Аргентинский дог! :-)))
А также еще ряд пород (причем их очень много), которые восстанавливались и создавались.

Возможно в Вашей породе инбридинг и редкость, у нас он используется достаточно.

 Отправлено: 06.04.07 21:34. Заголовок: Re:

Tanya пишет:

цитата:

Ну, это даже не обсуждается. Инбридинг очень серьезный шаг (в особенности тесный - близкородственный инбридинг). Инбридинг существует как: близкородственный, умеренный, отдаленный инбридинг или лайнбридинг. Это преступление, когда используют инбридинг (любой степени), не имея должного образования в этом вопросе и не продумывая каааждый шаг. Для использования даже лайнбридинга нужно знать как можно больше предков в родословной, а уж тесный инбридинг только после досконального изучения родословной, и оба производителя должны быть проверенны по потомству и быть свободными от страшных проблем. Тесный инбридинг делается крайне редко и только по необходимости. Маша уже писала, что разведение фараонов построено на инбридинге разной степени, с чирнеками точно такая ситуация. У меня собрана база родословных более 2000 чирнек и все родословные чирнек имеют инбридинг разной степени и один производитель (или пара производителей) появляется в родословной несколько раз.

Читайте внимательно. Я, написала про нашу породу и про инбридинг в породе.

 Отправлено: 06.04.07 21:37. Заголовок: Re:

Tanya пишет:

цитата:

Тесный инбридинг делается крайне редко и только по необходимости.

Ну вот была же необходимость делать инбридинг. А, про создание породы и восстанавление породы отдельный разговор. Тут без инбридинга не получится.

В этой фразе написано ТЕСНЫЙ ИНБРИДИНГ (мама с сыном, отец и дочерью, однопометники), такой инбридинг в РАЗВЕДЕНИИ (не в создании пород) делается редко и ооочень осторожно. Я, говорила про такой инбридинг, а не про все разновидности. Не нужно обобщать.

 Отправлено: 06.04.07 21:42. Заголовок: Re:

Tanya пишет:

цитата:

Я, написала про нашу породу и про инбридинг в породе.

моя порода Аргентинцы, Вашей считаю чирнек :-))) недопоняли друг друга

Tanya пишет:

цитата:

создание породы

тут общалась с человеком, который был задействован в восстановление старой испанской породы - Испанский алано, они использовали опыт выведения Аргентинского дога и опять же всё инбридинг. Очень интересно было пообщаться с ним! :-)

 Отправлено: 06.04.07 21:46. Заголовок: Re:

Elizabeth пишет:

цитата:

моя порода Аргентинцы, Вашей считаю чирнек :-))) недопоняли друг друга

Да, я знаю Вас и знаю что вы про аргентинов.
Я, говорила про инбридинг в разведении уже в породе, а не про инбридинг в создании и восстановлении пород. Создание и восстановление пород - это другая тема.

 Отправлено: 06.04.07 21:47. Заголовок: Re:

Не бум путать инбридинг и тесный инбридинг. Тесным инбридингом считается сочетание мать-сын (дочь-отец) или "полнокровные" брат-сестра. Все. Я НЕОДНОКРАТНО видела плоды таких вязок. Каких-то катастроф я там не увидела: кто-то лучше, кто-то хуже, но, опять же, экстрима не замечала. Возможно, хорошо обдумали, возможно, просто повезло. В любом случае, рисковано, конечно.
Вариант I-III - это УМЕРЕННАЯ СТЕПЕНЬ инбридинга, равно как и II-II, II-IV и т.д.
Инбридинг далее 3 колена я, честно говоря, инбридингом в полном смысле этого слова, не считаю. У нас в коллях одно время (и долго!) было очень модно писать в рекламе "инбридинг VI, VII - VIII, VI на Brilyn Supertramp". Нас со Светой Кривовяз очень это тогда смешило.

 Отправлено: 06.04.07 21:57. Заголовок: Re:

Reedly Road
Маш, у нас вязали отец-дочь, результат - отличный, я потом кобелем (от этого инбридинга) вязала суку и ОЧЕНЬ довольна. Сейчас у меня сука, ее отец рожден от 1-1. Он отличный производитель. Я очень довольна.
Сейчас в Москве щенки от 1-2. Головы, костяк... ммм... очень там всё хорошо!
Были щенки 2-2-3, тоже хорошо получилось. Главное с головой делать, знать что там стоит за собаками. Риск есть, но результат оправдывает этот риск.
Можно шикарных производителей получать с закрепленными лучшими качествами.
А скакать с линии на линию, не знаю, что там выскочит.... дисплазия или розовый нос... не всегда это хорошо.

 Отправлено: 06.04.07 22:05. Заголовок: Re:

Reedly Road, Elizabeth

Ну, вот мы и пришли к одному мнению.
Я, тоже полностью за использование инбридинга!!! Только с головой и в нужных целях. Я, же и писала, что не нужно путать инбридинг с тесным инбридингом. Тесный инбридинг - это очень нужная веСЧ, но делается он в нужных для линии целях (мож не так сформулировала.............ночь уже). Постоянный кросс - это хорошо для пополнения генофонда или прилива необходимых качест в линию. Все кинология построенна на инбридинге разной степени. Все пошла спать. а то каша уже.

 Отправлено: 11.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Tanya пишет:

цитата:

Ну, вот мы и пришли к одному мнению. Я, тоже полностью за использование инбридинга!!!

В связи с дискуссией, совершенно забыла, что САМА сделала еще более близкий инбридинг.
На мой взгляд очень удачный.
Интересно, а много ли синбридировано на "Рэмбо"? Что в линии? Какие ген. течения?

 Отправлено: 21.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Мария Оболенская пишет:

цитата:

А ВОТ УКРАИНА С УМА СОШЛА! В прямом смысле этого слова!!!!!!

Добавка к этой теме:


Вот предварительный вариант плем. положения в Украине -если интересно:
http://www.silvento.kiev.ua/sobaki.html

 Отправлено: 29.06.11 14:46. Заголовок: Нашел интересную ста..

Нашел интересную статью по инбридингу (англ. язык) формат: PDF. Думаю будет интересна заводчикам.