Отправлено: 16.08.06 22:16. Заголовок: Статья Р.Савандер. Обсудим? :)
Семинар о состоянии породы в мире проводила г-жа Райса Савандер, эксперт FCI (Финляндия)
Я всегда любила животных, особенно лошадей и собак. Возможности завести лошадь у меня не было, но зато были собаки. Меня интересовали редкие породы, такие как фараоновы собаки, ивисская собака, чернеко дель Этна. Я была председателем клуба Фараоновых собак Финляндии (это большая честь - иметь фараона, но у меня уиппеты) и, благодаря фараонам, у меня появились друзья во всех странах. Популяция фараоновых собак во всем мире немногочисленная их около 3000. В США, например, в этой большой стране, зарегистрировано на сегодня 120 собак. В Финляндии их 150. В Швеции, Норвегии и Дании приблизительно такая же ситуация. В Британском Королевстве (Включая Австралию и Новую Зеландию) около 400.В других странах - Японии, странах Центральной Европы, России - их считанные единицы. И мы всех их знаем. Внимание заводчиков всегда обращается на то, чтобы получить в разведении настоящих фараоновых собак. А так как их мало, то возникает проблема в генетике. Т.е. у нас мало вариантов. Например, есть много прекрасных кобелей и одна сука - тогда и получается родственное скрещивание. И при таком близком родстве наблюдается тенденция к увеличению роста. Это - проблема! В конечном итоге, родители обычно меньше, чем потомки. Фараонова собака - среднего роста и у нее не должно быть ничего "слишком". Это образен совершенной гармонии. У фараоновой собаки большие прямостоячие уши, конусовидная голова, элегантный выход шеи, крепкая спина, ноги, приспособленные для быстрого бега. И ни в коем случае не должно быть выпуклых выраженных мышц. В Средиземноморье есть группа собак, некоторые из которых (короткошерстные) похожи в чем-то на фараоновых собак. Но это совсем другие породы: Ивисская собака (Балеары), чирнеко дель Этна (Сицилия), Андалузский и Канарский поденко. По стандарту они делятся на большие, средние и малые. Они разного окраса, длины шерсти, есть и жесткошерстные (ивиская собака). Чинеко дель Этна - небольшая, хотя и похожая на фараона собака. Но повторяю - это совершенно разные породы. И вот тут выступает на сцену человеческая психология, часто весьма странная. Например, в Австралии считают, что это не важно, какого окраса фараонова собака… В США я видела собак со слишком большими ушами и слишком длинной шеей. Т.е. я видела воочию, что получается, когда человек пытается по своему вкусу улучшить породу. И еще один важный момент - темперамент собаки. Фараонова собака доброжелательна и психически уравновешена. Первая фараонова собака, которая пришла 20 лет назад в 1987 г. в СССР, в Выборг, была великолепным образцом фараоновой собаки. Это очень важно, чтобы с самого начала интродукции в страну, у собаки не было бы ни малейших недостатков. У Scheik's Hacienda - у Хейди - были идеальные формы, идеальный характер и прекрасные генетические линии. В Москву, через пару лет была продана Imharref-Holma of the Netherlands. От нее и сына Хейди - Scheik's Nefrhoteb родилось в 1990 г. первое прекрасное потомство. Я судила их в Москве осенью 1999 года, с среди них Тотти и Понго, две матери присутствующих здесь молодых фараонов. Мы собрались здесь потому, что любим именно фараоновых собак и беспокоимся об их дальнейшей судьбе в России. По моему мнению, у некоторых молодых фараонов, представленных здесь, белого больше, чем это разрешено стандартом. Это очень нежелательно. И опасно для породы! Стандарт разрешает белый кончик хвоста, белые кончики пальцев, обязательный знак "звезды" на груди и легкий "бриз" на морде. Не надо думать, как австралийцы - если собака красива, то этого и достаточно. "Можно стандарт и изменить" - говорят они и это, конечно, неумное решение. Фараонова собака, в принципе, здоровая порода. У нее нет проблем со зрением, с зубами и костяком. Они достаточно долго живут и обычно в хорошей кондицию Я желаю всем присутствующим долгих счастливых лет со своими собаками и, конечно, помните, что это очень большой труд. Предполагая вязать свою суку и выбирая производителя, не нужно смотреть на титулы. Мы должны видеть настоящую фараонову собаку - сильную, элегантную, среднего роста, нужного окраса, с хорошим темпераментом. Очень важно в родословную смотреть дальше, чем принято. Нельзя "улучшать породу", этому нужно препятствовать. Мы получили суверенную породу, которой поклонялись жрецы и фараоны много тысяч лет назад. Это, как говорят английские заводчики, "святая вера, которой нельзя изменить". Все те заводчики, которые начинали полвека назад, имеют тех же фараоновых собак, которые были всегда. К сожалению, т.к. фараоновых собак в 2000 г. перевели из 10 в 5-ю группу, многие судьи не знают всех нюансов - и отсюда тоже могут быть трагические последствия для породы.
По моему мнению, у некоторых молодых фараонов, представленных здесь, белого больше, чем это разрешено стандартом. Это очень нежелательно. И опасно для породы! Стандарт разрешает белый кончик хвоста, белые кончики пальцев, обязательный знак "звезды" на груди и легкий "бриз" на морде.
Маш, это кого она имеет в виду? а Салютище "в норме" по количеству белого? И что это значит - не разрешено стандартом?
Reedly Road пишет:
цитата:
ни в коем случае не должно быть выпуклых выраженных мышц.
На счёт 120 собак в США - это она сильно погорячилась, их тут гораздо больше.
Мне тоже по окрасу не всё понятно: "обязательный знак "звезды" на груди и легкий "бриз" на морде." это получается что все фараоны гладкого окраса не в стандарте чтоли?
"Не надо думать, как австралийцы - если собака красива, то этого и достаточно." А если не красива..... лучше? Конечно стандарт переписывать кому как хочется нельзя, но вполне могут быть 2 собаки одинаково подходящие под стандарт, но одна красивая, а другая не очень. Я не считаю что красота должна исключаться. Другое дело что красота может восприниматься по разному.
DaryaСарделька Это такая ахинея, вся эта статья! Начиная от банальных глупостей и заканчивая искажением фактов. Меня так и подмывает написать опровержение по каждому предложению. Слава богу, меня не было на этом семинаре. Я бы точно нервный срыв заработала. НЕНАВИЖУ, когда несут околесицу. Особенно с умным видом! Darya пишет:
цитата:
Маш, это кого она имеет в виду?
ТАРУ!!!! Пусть для начала хоть одна собака в стране столько выиграет, сколько выиграла Тара к полутора годам. Сначала у них Понго костью в горле стояла, а теперь на Тару переключились.
Далее г-жа R.Savander отвечает на вопросы. Мария Оболенская(С-Пб): Может не стоит бороться за окрас, а как собаку природа создала, так и оставить? Г-жа R.Savander: В них ранее никогда не было столько белого. Почему сейчас мы наблюдаем это? Возможно, генетически пары подобраны неправильно? От Тотти и от Sheik's Neffereh и от Nefer's Laheres Seti - всё потомство оба раза стандартное. А у потомства её однопометницы Понго много белого. М. Оболенская: Не получиться ли так, что пытаясь уменьшить белый цвет, как это делали с ам.кокер спаниелями, мы получаем обратный результат? Г-жа R.Savander: Нет. В Австралии, через 2 поколения - опять возврат к прежнему, историческому красному цвету. М Оболенская: Какую бы Вы при экспертизе предпочли собаку - отличную по экстерьеру, но с большим кол-ом белого, или правильную по окрасу, но худшего экстерьера? Г-жа R.Savander: Никого. И то, и другое плохо. М. Оболенская: Нодо ли показывать этих собак в очень быстром движении, или предпочтительны стабильные движения, не слишком быстрые? Г-жа R.Savander: Чтобы увидить анатомические погрешности, движения не должны быть слишком быстрые. Не мельтешить! Итак, при экспертизе у судьи должно быть первое - общее впечатление от Фараоновой собаки, выражение, голова, уши, обязательно шея - т.е. все то, что делает ФС фараоновой собакой. И конечно характер. В июне 2005г. я судила во Франции азаваков. Так вот - они не были азаваками, т.к. были очень злые. РЕЗЮМЕ:Нельзя пускать в разведение собак, у которых много белого, плохой характер и т.п. Нужно прежде чем вязать, провести большую исследовательскую работу. Ренат Хабиров: Какое будущее у ФС в России? Г-жа R.Savander: Это зависит от людей: заводчиков и владельцев. Мы не можем создавать новую ФС - мы ее можем только сохранять!
Э.Н. Абакшина: P.S. 11 июня 2006г. на выставке ФС в Финляндии я советовалась с известным фараонистом Jarmo Vuorinen и B-M. Sundkvist по поводу наличия белого окраса у некоторых молодых российских фараонов. Оба сказали, что это очень плохо. И когда я спросила, не могло ли быть, когда-то давно, приливания крови короткошерстной красной ивийской собаки (т.к. они в то время назывались фараоновой собакой) - Jarmo Vuorinen ответил: "Может быть...Бог весть..."
Монолог Райсы затрагивает поголовье, в общем, и поверхностно, а вот уже в диалоге пошел переход на личности! Очень много грязи и плевков прямо в лицо!!! Хотя лично для меня еще и подколы со стороны М.О. тоже не ясны. Я давно не могу понять ее негативное отношение ко мне и к Таре!
Reedly Road Лично я, в этой статье ничего интересного и познавательного не узрела, но камушки в твой огород очевидны и читаемы, если эта статья это всё, что думает о состоянии породы в России г-жа Савандер, то или это то, что было нарочно вытянуто из всего семинара и помещено с "благими намерениями" в этот каталог, а? Собаки из твоего питомника, своими результатами на крупных выставках при жёсткой конкуренции, выигрывают, и такие некрасивые нападки должны прекратиться!!! AnEgyptStar Танечка, у тебя отличная собака, и как ты понимаешь, это может быть причиной разных разностей не грузись!
Популяция фараоновых собак во всем мире немногочисленная их около 3000. В США, например, в этой большой стране, зарегистрировано на сегодня 120 собак. В Финляндии их 150. В Швеции, Норвегии и Дании приблизительно такая же ситуация. В Британском Королевстве (Включая Австралию и Новую Зеландию) около 400.В других странах - Японии, странах Центральной Европы, России - их считанные единицы. И мы всех их знаем.
В США, в этой большой стране, фараонов больше, чем во всей Европе и Австралии. Их МИНИМУМ 1000 собак, а скорее всего, под 2000. Про фараонов Швеции - около 300. В странах Центральной Европы :)) Хорошо они Европу так объединили. Так вот в Чехии фараонов ОЧЕНЬ много, намного больше сотни. К нам заходит презимдет Чешского фарао-клуба, надо у него спосить точную цифру. В любом случае, это не ЕДИНИЦЫ. А уж с Финляндией - позорище! Я не поленилась и залезла в статистику Финскогоо Кеннел Клуба. Только за 5 лет (2000-2005) зарегистрировано 113 ЩЕНКОВ! В 2006 уже родилось 11 щенков, т.е. уже 124. Не будем забывать, что в стране еще МАССА взрослых собак, что с 1996 года (не будем брать более ранние сроки) было рождено 60 щенков только в Финляндии, не считая импорта, и есть масса собак, рожденных ДО 96 года, которые живы по сей день (10 лет, что им будет?). Это как минимум 300. Лихо Райса в два раза сократила финское поголовье.
Добавлю. По кол-ву зарегистрированных собак в Финляндии, фараоны обгоняют той пуделей, больших пуделей, мастифов, вельш-терьеров, миниатюрных шпицев, кане-корсо и т.д.
Reedly Road Ну не знаю, перечитала, перепроверила, посмотрела, ну бредятина какая... Маша, ответь, это настоящие высказывания, законченные или трудности перевода, я понимаю, что на твоё счастье тебя там не было, но у тебя в вопросе фараонов везде ушки А заводчица "одного малоизвестного шведского питомника" что об этом думает, интересно ведь?
А заводчица "одного малоизвестного шведского питомника" что об этом думает, интересно ведь?
Думает, что это бред сивой кобылы. Сарделька пишет:
цитата:
Мне тоже по окрасу не всё понятно: "обязательный знак "звезды" на груди и легкий "бриз" на морде." это получается что все фараоны гладкого окраса не в стандарте чтоли?
Стандарт очень конкретно оговаривает окрас и наличие белогое. "Рыжевато-коричневый или темно-рыжий со следующими допуститмыми белыми отметинами: белый кончик хвоста ОЧЕНЬ желателен. Белая отметина на груди (т.н. "звезда") и белые отметины на пальцах. Легкая белая полоса на морде (посредине) допустима. Пятна на корпусе и белые отменины, выходящие за границы описанного выше нежелательны." Это перевод стандарта. Мне хотелось бы остановиться на этом моменте. Здесь очень важны оттенки слов. Много белого - не запрещено, а НЕЖЕЛАТЕЛЬНО!!! Т.е. в этом нет ничего хорошего, да, от этого надо уходить, но это НЕ порок, НЕ дисквалификация и НЕ уродство. Хотя до сих пор нет официального перевода стандарта на русский, несложно взять словать и перевести буквально два предложения. Там все просто и доступно, и особых разночтений быть не должно. Каждый может найти подтверждение моих слов. Кстати, на следующей странице есть перевод стандарта от НКП. Какая прелесть: "Золотисто-коричневый разной насыщенности и интенсивности со следующими белыми отметинами: на кончике хвоста (желательно - а в англ. версии strongly desired, ОЧЕНЬ желательно!), на груди обязательно звезда, допустима на пальцах и легкая проточина по средней линии морды. Белые пятна в других местах и крап - депопустимы."
Ну все, приехали. Крап недопустим. Белые отменины допустимиы ТОЛЬКО в виде КРАПА, и никак иначе. Сплошные белые отметины категорически недопустимы в нашей породе. Я уж не говорю о том, что во всем переводе отсебятина, но уж так переть против истины прямо-таки некрасиво. И о "золотисто-коричневом" :). Кто у нас золотистый? Ретривер, пшеничник в какой-то мере, больше пока никто на ум не идет. Но НЕ ФАРАОН. "Tan" имеет очень конкретный перевод, это именно "рыже-коричневый", как рыжина у тигра, как подпал у доберимана. Кстати, черно-подпалый по-английски именно black & tan. Золотистый фараон (даже золотисто-коричневый) - это, считай, желтый фараон. Этого не должно быть. При отсутствии черного гена у фараонов очень насыщенный окрас. Они рождаются серо-коричневыми, но взрослая собака не должна быть бледной. И стандарт оговаривает именно это. Так мы до пепельных докатимся. И еще об окрасе. Безусловно, мне хотелось бы видеть на Таре меньше белого. НО! Если бы такая собака была получена в благополучной шВеции, в нее можно было бы тыкать пальцами и причитать. Кому жемчуг мелок, а кому щи пусты. Давайте не забывать, ЧТО у нас было ДО Тары. Понго? И кто еще? Качество собаки начинается не с окраса. Особенно в условиях двухлетней давности - да чего уж там, и сегодняшнего дня - собак, которые могут реально конкурировать с Тарой у нас можно пересчитать по пальцам одной руки. И я считаю, что нужно визжать и пищать от УРОВНЯ побед, которые она имеет, и ИМЕН экспертов, которые давали ей "отлично" не только в России, но и в ФИНЛЯНДИИ И ШВЕЦИИ. Если кто-то, кроме Моники и Сабу, может в России прийти и выиграть у нее - придите и выиграйте. Не можете - не п*дите. Сорри.
Хотя лично для меня еще и подколы со стороны М.О. тоже не ясны. Я давно не могу понять ее негативное отношение ко мне и к Таре!
Таня, брось глупости болтать. Ни какого негатива к тебе и к Таре просто НЕТ и быть не может. Мне это не интересно. Мы разные люди. Понять, значит простить. А прощать то не за что. А "публичное выступление" твоей мамы в мой адрес на прошлой Националке, я даже не думала "в голову брать". Посмеялись мы с Аллой и Нюшей, да забыли, ан нет напомнила сама....Всегда следует пользоваться проверенной информацией, а не: "Не знаю, но говорю!" Просто, в будующем поймешь, что не все люди хотят дружить, общаться.и.т.д. Я вполне состоявшийся человек, и все решаю сама. Хотя, мне лично усе равно. Спецов по породе нуль, поэтому, forever! На том прошай.
Короче полная Ж!!! Собаки у нас не правильные, заводчики тоже, а о владельцах наверно и говогрить не стоит?!! Маш, а не является ли ув. Райса Савандер близкой Э. Н.? Конечно белого можно было бы и меньше, но не до такой же степени, что теперь всех собак с белым надо в помойку сунуть, и как выразилась одна тётка в рассказе владельцев оч побитой судьбой левретки: "Ни в коем случае не пукать такой кошмар к разведению"?! Интересно, настанут ли времена, когда прилюдно начнут хорошо отзываться о RR?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
или это то, что было нарочно вытянуто из всего семинара и помещено с "благими намерениями" в этот каталог, а? Собаки из твоего питомника, своими результатами на крупных выставках при жёсткой конкуренции, выигрывают, и такие некрасивые нападки должны прекратиться!!! 
не грузись!
Видать не слабо конкуренцию почуяла. 
- участник сейчас на форуме