ФАРАОНОВЫ СОБАКИ в РОССИИ

Начало темы тут.
Это перевод топика с американского фарао-форума. Рядом с ником каждого из участников дискуссии я расшифровала, кто это.
Переводить буду частями, т.к. топик там длинный. По мере того, как я буду все это переводить, новые куски перевода будут добавляться в первый пост. Начали....

Отправлено: Carmen Понедельник 3 апреля 12:26:50 2006 (Carmen Davis, питомник NAHA)
Я раздумывала несколько месяцев, прежде чем написать этот пост – мне недоставало смелости. Я знаю, что разочарую некоторых из вас. После того, как я прочла несколько сообщений на этой неделе, я поняла, что настало время.
Мне бы хотелось обсудить правильный тип ФС в США, а конкретно - углы, точнее углы задних конечностей. Ключевыми словами здесь должны быть «сбалансированность» и «умеренность». Наш стандарт достаточно гибок в интерпретации, и заводчики имеют возможность разводить тип, который они предпочитают, не выходя за рамки стандарта. Поэтому многим из нас достаточно посмотреть на собаку, чтобы понять, из какого питомника она происходит - Beltara, Lileo, Shema и т.д. Несмотря на это, каждый из этих заводчиков смог следовать своему типу и ПРИ ЭТОМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ СТАНДАРТА.
Таким образом, следует определиться, что мы понимаем под словами «сбалансированность» и «умеренность» и как облечь их значение в измеряемое, осязаемое проявление? Говоря о задних конечностях и углах, используется «правило отвеса» - я знаю, что это дурацкий термин, но мне кажется, он исключительно точно определяет смысл. Посмотрите на собаку, поставленную в правильную стойку – при взгляде с любой стороны ее передние и задние ноги (плюсны) поставлены перпендикулярно земле. Найдите самую близкую к хвосту точку крупа и опустите из нее перпендикуляр до земли. Этот перпендикуляр должен пройти через кончики пальцев задней лапы. Он НЕ ДОЛЖЕН ПРОХОДИТЬ на расстоянии (порой очень значительном) от кончиков пальцев. Огромные, длинные задние ноги не вписываются в породный тип. Не имеет значение, нравится это ВАМ или нет – важно, что так правильный породный тип описан в стандарте. Пожалуйста, не позволяйте судьям, которым нравятся экстремальные показушные собаки, изменять нашу прекрасную уникальную породу.

Я прикрепила фото собаки с правильными углами, на котором уже проведен перпендикуляр. Сука на фото давно умерла, и я не буду говорить, кто это. Она не была особенно запоминающейся, но имела правильные, сбалансированные, умеренные углы задних конечностей. Обратите внимание на ее хорошие углы передних конечностей (плечо и т.д. – М.Е.), гармонично сочетающиеся с углами задних.

Посмотрите на фото венгерской выжлы в стойке. Прикройте рукой ее переднюю часть и присмотритесь к задним ногам. Хотите, чтобы фараон тоже выглядел как подружейная собака? Посмотрите на фараонов! Вы честны по отношению к породе? Или вас интересуют только победы?

Я подняла этот вопрос, потому что он тревожит меня. Человеческий глаз можно натренировать. Спустя какое-то время, если современная тенденция не прекратится, не случится ли так, что нормальный сбалансированный фараон с умеренными углами не сможет претендовать на победу в ринге? Надеюсь, этого не произойдет.

Примечание: на фото внизу слева - Farao Anubis Kahiro

Отправлено: Ramsanmum Пон 3 апреля 14:02:51 2006 (Ramsanmum - Мария Вестман, питомник Farao Anubis
Очень интересная дискуссия. Но мне любопытно: почему всех так беспокоят излишние углы задних? Я бы больше переживала за спрямленные задние углы, в особенности, за плохо выраженный коленный сустав, что создает предпосылки для patella luxation (вывиха или выпадения коленного сустава – М.Е.). Это одна из причин, по которой я в своем разведении стараюсь уйти от прямых задних ног, т.к. знаю по меньшей мере двух старых заводчиков фараонов, которые проследили связь между спрямленными углами и заболеваниями коленей. Хорошо выраженные углы задних конечностей являются признаком здоровых и крепких ног. Да, я люблю сильные, хорошо заугленные задние ноги, но у меня есть на это причины, а не потому, что я хочу угодить судьям и выигрывать чаще. По моему мнению углы не являются определяющим моментом в вопросе, соответствует ли собака породному типу или нет. Почему бы не побеспокоится о других частях строения фараонов? Например, о прямых плечах и предплечьях? Это повсеместно распространенный недостаток / проблема у фараонов. Не так много фараонов имеют отличный фронт, как сука в твоем примере. Ее зад (и пред тоже) дают основания полагать, что где-то близко в ее родословной стоит Zingaru Tal Sannat. Это был мальтийский фараон с хорошим углами переда и зада – на мой взгляд.
Опять же, проблема параллельности линий головы и прямой спинки носа! Еще народу страшно нравится обсуждать излишне длинные спины. А что значит «излишне длинный» и что есть норма?
Должна признаться, у меня уже аллергия на слово «экстремальный» еще со времен обсуждения на другом форуме (это она про Anubis List 2000 года, надо тоже перевести – М.Е.). Фараона можно поставить в какую угодно стойку, и сделать углы более/менее выраженными. Даже углы передних можно «сделать». Меня всегда поражало, как по-разному может выглядеть одна и та же собака на разных фотографиях. Мне кажется. Ни одна другая порода не выглядит так по-разному – и красиво, и ужасно - в зависимости от погоды, настроения, ситуации и т.д. Мои собаки имеют менее выраженные углы, когда находятся в спокойной остановке ( дома и т.п.), и проседают на углах, когда выходят в ринг, а именно в рингах сделано большинство их фото. При виде лакомства они проседают на коленях. Фараонов можно научить подаваться на перед, и тогда их фронт будет выглядеть намного лучше, чем он есть на самом деле. Если вы видите собаку исключительно на фото или в ринге, вы никогда не можете знать точно, какова она на самом деле. Вот вам иллюстрация к тому, что я имею в виду. Собака в спокойной стойке. Вы все помните Рамсана на выставках и на фото? Так вот он может стоять и так, с достаточно спрямленными углами задних и выглядеть достаточно коротким. Разрисуйте по линиям это фото и его выставочные снимки – картина будет разной. Что есть правда, где «настоящий» Рамзес? (Кармен, я уверена, что ты имела в виду НЕ Рамзеса, я просто проиллюстрировала свой пример). Эта фотография была сделана в Италии, где я работа в качестве помощника хендлера в 1999, на фото Рамзесу 3 года
Это мое мнение – каждый имеет на него право.

Примечание: не могу найти фотку, про которую она говорит, но размещу очень похожую. Тут Рамзеске 4 года.

Отправлено: Carmen Пон 3 апреля 15:15:11 2006
Во-первых, чтобы не засорять тему, давайте придерживаться одной темы: правильные углы задних в противовес «перезаугленности» (или излишне длинной голени, которая вызывает ту же проблему при применении «правила отвеса»). Я соглашусь, что хорошо правильно отведенная назад лопатка вкупе с прямым плечом – тоже проблема в нашей породе, но давайте не отходить от темы).

цитата:

>> По моему мнению, углы не являются определяющим моментом в вопросе, соответствует ли собака породному типу или нет.

Правильные задние ноги - основной момент правильного породного типа! Нет лучше способа обсуждать породный тип, чем взглянуть на силуэт породы. Уникальный внешний вид нашей породы – плавные линии борзой с прямой линией верха – делает углы задних конечностей крайне важным моментом.
Чтобы собаки не имели спрямленных углов, нужно разводить собак с ПРАВИЛЬНЫМИ углами, а не перезаугленных! Посмотрите на фото в первом посте, и скажите, какая собака похожа по задним ногам на фараона, а какая – на подружейную породу. Не спрашивайте меня, что это за собаки, я не скажу! Не суть, кто есть кто, смотрите на очертание задних конечностей.
Кстати, ты права, Мария, я не имею в виду какого-то конкретного заводчика или собаку, я говорю о породе в целом. Хотя надеюсь, что однажды мы сможем обсуждать конкретных собак без риска оскорбить чьи-то чувства. Мы все любим наших собак так сильно, что это сложно осуществить. Я всегда восхищаюсь теми, кто приводит своих собак на курсы для экспертов, и готовы к обсуждению достоинств и недостатков этих собак.
Я бы могла использовать стандартную фразу «по моему мнению», но правильные, сбалансированные углы – не «мое мнение», а требование стандарта и Американского фарао-клуба. Мое же мнение таково, что сегодняшняя тенденция опасна для породы.

Мария Вестман:

Фараон на нижнем фото стоит не словсем корректно, он устал и начинает просаживаться на задние ноги, подгибать колени. И опускается все ниже и ниже. Такое порой просходит, когда собака долго стоит во время экспертизы в группе, или слишком долго ждет очереди в ринге предварительного судейства (у нас в Европе есть такая практика). В такой ситуации следует немного походить с ним, взбодрить его, тогжда его углы будут иметь несколько иной вид, они выпрямятся, он будет "приподнятым".

Мне нет необходимости спрашивать, что же это за собака.
Carmen:
Не уверена, что ты понимаешь то, что я хочу сказать. Мне неважно, КТО есть эта собака, меня не волнует ситуация, в которой сделано это фото. Эта собака (которую я специально не называю), на данной фотографии имеет перезаугленные задние конечности.

Каждый думает то, что он хочет. Это вопрос честности с самим собой – оценивать собаку, когда она стоит в свободной стойке, а не оттянутыми задними ногами.

Отправлено: jmpharaoh Пон 3 апреля 18:59:37 2006 (jmpharaoh - Marie Henke, питомник "Jomara")
Кармен, Joyce Martin была первым человеком, кто объяснил мне «правило отвеса», а Rita Sacks – вторым. Я полностью согласна со всем, что ты написала. Сейчас очень много перезаугленных собак, как спереди, так и сзади, которые выигрывают крупные выставки. В прошлые выходные один из моих щенков проиграл все выставки, и владелец спросил эксперта: почему? В прошлом этот судья присудил ему 4 место в группе, а в этот раз казал, что выбирал более крупных собак и силуэт других собак в ринге ему понравился больше. Нам нужно учить экспертов! Я буду продолжать разводить без экстремальных черт, которые соответствуют стандарту, а не тех, которые похожи на выигрывающих!
Отличная тема, Кармен!