Отправлено: 23.04.06 15:34. Заголовок: Вопрос ко всем, особенно к новичкам и тем, кто пока не завел фараона.

Мне очень интересно мнение людей, интересующихся породой и тех, кто планирует брать фараона. Или не планирует - тогда давайте пофантазируем.
Хотели бы вы, чтобы продажа щенка сопровождалась подписанием договора. Почему? Зачем, по вашему мнению, он нужен? Какие пункты договора вы хотели бы видеть? Те, кто покупал щенка с договором - все ли вас устраивает? Кто брал без договора - жалеете ли вы о его отсутствии?

 Отправлено: 28.12.06 22:08. Заголовок: Re:

Elizabeth
Врач хороший, я его давно знаю. Технически операция была сделана не плохо, наркоз сделали хорошо. Но таких лабораторий и материала для операций как в развитых странах, в Украине (к примеру) просто нет. Никто не проверил реакцию организма на шовный материал (вернее не мог проверить) и зашили собаку тем что было, швы выходили с нарывами и свищами 2 года, собака терпела боль, а кровяные выделения продолжаются до сих пор. Когда я кошку стерилизовала в Америке, ей сделали предварительно все нужные анализы, через несколько дней животное было здорово, швы не зашивали, а склеяли и ни каких осложнений небыло. Кроме того за свои ошибки американские врачи расплачиваются по полной, а в Украине просто руками развели - ну не повезло.
Кастрировать кобеля или кота в России или Украине я бы может быть и рискнула, но женских существ - низачто!

 Отправлено: 28.12.06 23:33. Заголовок: Re:

У меня есть очень хороший врач в Финляндии, большой финский авторитет в области ветеринарии, к тому же, он еще и мой хороший друг. Вот такой вот он, наш Ласло:

У фараонов есть свои особенности в плане лечения, операций и т.д. Например, им дается меньше наркоза, чем на собаку того же веса, но другой породы. Фараоны весьма чувствительны к боли, т.е. им не столько больно, сколько они плохо переносят боль. Кроме этого, я знаю, что Ласло не будет из меня тянуть деньги за ненужные процедуры. Кстати. даже приривки я оформляю через него.
Не хочется обижать российских врачей, но по всем серьезным вопросам я консультируюсь ТОЛЬКО с Ласло. В московских клиниках я была считанное количество раз.
Согласна с Дашей Сарделька , что дело еще и в ответственности. Действительно, не хочется, чтобы моя собака вдруг попала в категорию тех, кому "не повезло". Мне как-то спокойнее, если мою собаку будут оперировать под хорошим наркозом, в нормальной обстановке и под дверями не будут толпиться люди, ждущие своей очереди.
А еще Ласло обо мне заботится :)
Утро 2 января. Я не помятая после праздника, просто очень сонная. Это меня Ласло кормит какой-то китайской едой :) Как не любить такого дядю!

 Отправлено: 29.12.06 00:05. Заголовок: Re:

Угу, и мы у него были на приеме, дядька прикольный, мне очень понравился!
Reedly Road пишет:

цитата:

и под дверями не будут толпиться люди, ждущие своей очереди.

в этом и плюс, все по расписанию! вовремя не попал, извините

 Отправлено: 29.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Мне вообще не нравится подход к пациенту в российских клиниках. Они не ориентированы на клиента, они ориентированы на поток. К тому же, если справка форма №1, для получения которой чаще всего не нужна даже собака, стоит 400 рублей, а т.н. "хирургическая обработка раны с наложнеием швов" - 500 рублей, то ежу понятно, что проще выписать 10 справок за час, чем 8 раз обработать рану за целый день. Если ваша собака пострадает от неквалифицированных действий ветеринара, врач не лишится практики. На место одной Маши с фараоном придет 10 теть с кошками на привику, которые живут в соседних домах.
Я готова платить по 300 евро за стерилизацию любимой собаки с гарантией, что врач не сделает какую-то глупость по халатности или просто пофигизму. За то, что мой врач ездит в Америку на практику и за то, что ему не все равно, как эта собака перенесет операцию и что с ней будет дальше. В 95 % российских клиник врачам, по большому счету, по барабану, сколько лет и как проживет какая-то Понгуся после удаления яичников. У них есть другие дела - им справки выписывать надо :(
И еще - ветеринар должен любить животных. Просто любить. Я вообще считаю, в нашем деле (разведении, выставках, ветеринарии) преуспевают именно те, кто любит собак. И хотя наш Ласло подтрунивает над сумасшедшими собаковладельцами, я знаю, что собак он любит. Особенно с симпатичными хозяйками :)

 Отправлено: 29.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Reedly Road пишет:

цитата:

"хирургическая обработка раны с наложнеием швов" - 500 рублей

чей-то дешево, мне, наивной, дырочка в 1см. обошлась в 900р. , не считая 1,5 часовую посиделку в ожидании... просто решила не беспокоить личного врача и чтоб красиво было (хотя могло и само зажить), ну-ну...

 Отправлено: 30.12.06 14:06. Заголовок: Re:

Reedly Road пишет:

цитата:

Вот такой вот он, наш Ласло:

Ну Ласло всем известный человек. Мистер-тест!

 Отправлено: 02.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Ну Ласло всем известный человек. Мистер-тест!

Кстати, в прошлом году он ездил в Штаты и практиковался в искусственном осеменении. Я к нему уже кучу народу отправила: пока все отлично, все родили.

 Отправлено: 04.01.07 04:39. Заголовок: Re:

Reedly Road пишет:

цитата:

В московских клиниках я была считанное количество раз.

Маш, а кто же говорит о клиниках? :-)
Прививку да, можно... но не более ))))

 Отправлено: 13.05.07 19:17. Заголовок: Re:

ceyss пишет:

цитата:

Потом у той же заводчицы попросила продать мне шоу собаку. Меня уверили, что договора не надо, все и так будет супер. Приобретя собаку за 800 евро (это было 3 года назад), я не получила шоу. Кобель не конкурентно способен. Заводчица утверждает, что я с ним мало занемаюсь и езжу по выставкам. Но к сожалению моему кобелю под силу выиграть выставку только (грубо говоря) в деревне, где в ринге 2 собаки. Не знаю конечно, может 40 выставок это мало, но мальчик до сих пор не чемпион. Правду не нашла до сих пор, собака живет со мной как ПЭТ. Вот так вот бывает к сожалению. Поэтому я всеми руками о ногами ЗА продажу щенков ПО ДОГОВОРУ.

Здравствуйте!
Абсолютно согласна - любой человек имеет право купить щенка шоу-класса. И это должен гарантировать тот заводчик, который СМОЖЕТ гарантировать, что купленный за бешеные деньги щенок именно шоу-класса. На сайте одного питерского питомника йоркширских терьеров висит пример договора, так вот там указывается,какого именно класса щенок. Это очень удобно и заводчику, и покупателю. Заводчик оберегает свое честное имя от претензий и нападок на тот случай, если вдруг недобросовестный покупатель начнет "плодить" от пэта. А покупатель - от того, что его в очередной раз обманули. Нет ничего хуже в этой жизни, чем жестокое разочарование. Именно для этого и существует, на мой взгляд, договор. Покупатель должен иметь право обмена собаки, или возврата части денег,хотя бы, если собака имеет врожденные пороки, которые, возможно, "всплывут" позже - у меня куча таких случаев, когда недобросовестные заводчики "впаривали" щенков модных пород за бешеные деньги новичкам, даже больных несовместимыми с нормальной жизнью болезнями. Почему новичок не имеет права оградить себя от издевательств? И договор всегда будет действенным инструментом (конечно,если мы не говорим о Птичьем рынке) - если не в суд, то уж в РКФ всегда можно приехать с договором и поставить вопрос ребром. Кому это нужно, чтоб РКФ была в курсе и еще чего покруче? Кстати, именно так решила свою проблему моя знакомая, купившая неполноценного щенка той-терьера, который даже и есть нормально не мог: переговоры с заводчицей об обмене проходили безуспешно 2 месяца, как только ей позвонили из РКФ, щенка тут же забрали и деньги вернули, и сказали, что мол Вы меня не так поняли...
А юридическая сила...как только мы начнем платить налоги, все наши договора заимеют юридическую силу:)

 Отправлено: 13.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

И это должен гарантировать тот заводчик, который СМОЖЕТ гарантировать, что купленный за бешеные деньги щенок именно шоу-класса

Сложно это гарантировать. Да и "бешенность" денег - понятие относиттельное. Кому жемчуг мелок, а кому щи пусты.
Наталья пишет:

цитата:

На сайте одного питерского питомника йоркширских терьеров висит пример договора, так вот там указывается,какого именно класса щенок.

Если из шоу-класса вырастет пэт - тут все понятно. А если из пэта - шоу собака? Тогда что подразумевает этот контракт?
Наталья пишет:

цитата:

Заводчик оберегает свое честное имя от претензий и нападок на тот случай, если вдруг недобросовестный покупатель начнет "плодить" от пэта.

Каким образом регулируется этот момент?
Наталья пишет:

цитата:

договор всегда будет действенным инструментом (конечно,если мы не говорим о Птичьем рынке) - если не в суд, то уж в РКФ всегда можно приехать с договором и поставить вопрос ребром.

И любой суд это может оспорить, кстати сказать.
Наталья пишет:

цитата:

А юридическая сила...как только мы начнем платить налоги, все наши договора заимеют юридическую силу:)

Согласна. Я, кстати, очень озабочена вопросом, как можно официально оформить то, что я развожу собак. Я готова платить налоги с прибыли.

 Отправлено: 14.05.07 05:02. Заголовок: Re:

Любому нормальному человеку-покупателю хочется каких-то гарантий при преобретении товара, тем более дорого. Жаль что биология - наука не точная, ход развития любого живого организма предугадать на 100% невозможно.
Постоянно смотрю по американскому телевидению (другого у нас нэту) народные суды. Почти каждый день кто-то судится из-за собак. Не редко и заводчики с покупателями. Так вот заводчики (здравомыслящие) никогда не обещают в договорах звёздное будущее (иначе это заранее проигранный суд), договор сводится к тому что НА МОМЕНТ ПОКУПКИ щенок здоров, полнозуб, привит и успешно прошел ветосмотр. Некоторые осмеливаются написать что не имеет наследственных болезней, но тут уже исход будет зависеть от заключения врача.
А понятие "шоу" - растяжимое. Вы же с собакой участвуете в Шоу? Значит собака "шоу" класса, а что вы там получаете - дело десятое.
Со 100% гарантией можно купить холодильник или компьютер, но не животное. Хотя и жаль.

 Отправлено: 14.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Сарделька пишет:

цитата:

Любому нормальному человеку-покупателю хочется каких-то гарантий при преобретении товара, тем более дорого. Жаль что биология - наука не точная, ход развития любого живого организма предугадать на 100% невозможно.

И это так.
Сарделька пишет:

цитата:

А понятие "шоу" - растяжимое. Вы же с собакой участвуете в Шоу? Значит собака "шоу" класса, а что вы там получаете - дело десятое.

Кстати, да, тоже момент для обсуждения. тут я не соглашусь с тем, что факт участия=шоу-класс. Конечно, нет, т.к. на выставки допускаются ЛЮБЫЕ животные с родословными, включая крипторхов, собак с одним ухом, на трех ногах и т.д. Естественно, они будут сняты с ринга, но быть записаными на выставку и принимать в ней участие они право имеют.
Но возможны менее утрированные варианты. Разве не часты случаи, когда одна и та же собака получает оценки от "хорошо" до "отлично". Наша Моника ДВАЖДЫ имела оценку "ХОРОШО" на крупных международных выставках в Финляндии. При этом та же Моника имела "отлично" и побды и призовые места на моно в Швеции и на Чемпионате Мира, не говоря уже о выигранных ей Бэстах и CACIBax и довольно влиятельной группе поклонников (тех же заводчиках Antefа's, например). Так вот "шоу-класса" собачка Моника или нет ? :)
Еще более парадоксальный пример - из другой породы. В Вельш-корги пемброках регулярно рожаются длинношерстные щенки с шерстью, как у плохо одетой колли, т.н. "флаффи". Это реально очень пушистые собаки с ДЛИННОЙ (около 10-15 см) шерстью. Это плембрак. Тем не менее, ряд собак с такой шерстью в России имеют не просто отлично, а титулы Чемпионов, их имена всем известны. С одной стороны, это, безусловно и однозначно, НЕ ШОУ собаки, но с другой - факт налицо - они успешно выставляются (конечно, приусловии, что эксперт не в курсе, что это брак).

 Отправлено: 14.05.07 19:09. Заголовок: Re:

Reedly Road пишет:

цитата:

на выставки допускаются ЛЮБЫЕ животные с родословными, включая крипторхов, собак с одним ухом, на трех ногах и т.д.

Не, здесь такого не бывает. Собак даже никогда не измеряют в ринге, всё делается до. Наверное чтобы не портить праздничное настроение участникам и зрителям.