Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1522
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
|
|
Отправлено: 08.08.10 05:48. Заголовок: Описание собаки на выставке
Как Вы относитесь к описанию Вашей собаки? Нужно ли оно? Почему это так прижилось в Европе? И почему в Америке от описаний полностью отказались? Ваши мнения?
| |
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 09:08. Заголовок: Возможно это дает пр..
Возможно это дает представление о том, чем руководствовался эксперт давая ту или иную оценку, ставя собаку на то или иное место? хотя не всегда, порой описания в два слова не говорят!!
| |
|
|
| |
Пост N: 1270
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 08.08.10 13:58. Заголовок: Для меня, по описани..
Для меня, по описанию, сразу становится понятно, соображает эксперт хоть что-то в породе которую судит. Или просто пальцы веером и все, что в стандарте написано, побоку. Для меня, способ понять, умный человек или полный идиот, вот как некоторые пателлу на глаз определяющие. И просто понятно под кого больше ходить не надо.
| |
|
|
| |
Пост N: 1524
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
|
|
Отправлено: 08.08.10 20:55. Заголовок: Конечно приятно когд..
Конечно приятно когда в описании "поют дифирамбы", но когда там не существующие недостатки - это не просто не приятно, это может очень плохо повлиять на человека делающего первые шаги на выставках со своей собакой. И потом что такое стандарт? Это словесное описание идеальной собаки, которой не существует в природе и которую ни один эксперт не видел своими глазами. Поэтому идеал у каждого свой. Плюс понятие красоты очень растяжимо (причём невероятно растяжимо). Кто-то балдеет от белых зайчиков, кто-то от зелёных крокодильчиков, везде своя красота. Что такое, к примеру, в описании "красивая голова"? чем она отличается от не красивой для данного эксперта и вообще? Мне кажется составление описаний - пустая трата времени. Понятно что эксперт расставляет на призовые места собак по степени красивости на его вкус (ну не напишет же он в описании победителя "не красивая собака, с не красивой головой и хвостом"). А так же по степени соответствия стандарту... и тут опять много "непоняток": в стандартах очень много приблизительных описаний, точно измерять и оценить можно только рост собаки... больше ничего, всё остальное определяется "на глаз", а этот "глаз" у всех тАкой разный. Вот я и задумалась, а нафига эти описания? что они дают полезного? Vika пишет: цитата: | И просто понятно под кого больше ходить не надо. |
|
если ты в пух и прах проиграешь под каким-то экспертом, ты и так больше под него не пойдёшь, зачем ещё его бред выслушивать? Vika пишет: цитата: | Для меня, по описанию, сразу становится понятно, соображает эксперт хоть что-то в породе которую судит. |
|
Мне кажется Вика, ты просто можешь оценить совпадает ли вкус судьи с твоим или нет? AnEgyptStar пишет: цитата: | Возможно это дает представление о том, чем руководствовался эксперт давая ту или иную оценку, ставя собаку на то или иное место? |
|
а чем это может помочь? я не хочу спорить, я просто хочу найти для себя какие-нибудь "за" описания.
| |
|
|
| |
Пост N: 1525
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
|
|
Отправлено: 08.08.10 20:56. Заголовок: Конечно приятно когд..
Конечно приятно когда в описании "поют дифирамбы", но когда там не существующие недостатки - это не просто не приятно, это может очень плохо повлиять на человека делающего первые шаги на выставках со своей собакой. И потом что такое стандарт? Это словесное описание идеальной собаки, которой не существует в природе и которую ни один эксперт не видел своими глазами. Поэтому идеал у каждого свой. Плюс понятие красоты очень растяжимо (причём невероятно растяжимо). Кто-то балдеет от белых зайчиков, кто-то от зелёных крокодильчиков, везде своя красота. Что такое, к примеру, в описании "красивая голова"? чем она отличается от не красивой для данного эксперта и вообще? Мне кажется составление описаний - пустая трата времени. Понятно что эксперт расставляет на призовые места собак по степени красивости на его вкус (ну не напишет же он в описании победителя "не красивая собака, с не красивой головой и хвостом"). А так же по степени соответствия стандарту... и тут опять много "непоняток": в стандартах очень много приблизительных описаний, точно измерять и оценить можно только рост собаки... больше ничего, всё остальное определяется "на глаз", а этот "глаз" у всех тАкой разный. Вот я и задумалась, а нафига эти описания? что они дают полезного? Vika пишет: цитата: | И просто понятно под кого больше ходить не надо. |
|
если ты в пух и прах проиграешь под каким-то экспертом, ты и так больше под него не пойдёшь, зачем ещё его бред выслушивать? Vika пишет: цитата: | Для меня, по описанию, сразу становится понятно, соображает эксперт хоть что-то в породе которую судит. |
|
Мне кажется Вика, ты просто можешь оценить совпадает ли вкус судьи с твоим или нет? AnEgyptStar пишет: цитата: | Возможно это дает представление о том, чем руководствовался эксперт давая ту или иную оценку, ставя собаку на то или иное место? |
|
а чем это может помочь? я не хочу спорить, я просто хочу найти для себя какие-нибудь "за" описания.
| |
|
|
| |
Пост N: 1271
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 08.08.10 21:34. Заголовок: Нет. Немного не так ..
Нет. Немного не так :) Не совпадает вкус ил нет. Я хочу, чтобы эксперт писал РЕАЛЬНЫЕ недостатки моей собаки. Я то их все знаю ;) И вот по тому как много их найдет эксперт и какие именно по его мнению будут являтся главными при выборе 1,2 и 3 мест для меня и интересны. Если я проиграю в пух и прах под судей который мне написал все правильно, является крупнейшим анатомистом и заводчиком то я не просто тупо больше под него не пойду, а буду счастлива понять, что надо исправлять в собаке. Конечно же, что больше не пойду. Ну только может со своими детьми чтобы понять получилось исправить или нет. Хотя я это и так увижу конечно... Путано немного пишу, сорри. А вот когда мне на спецухе, типа крупнейший заводчик пишет, что белая полоса по морде это дисквал. И оставляет собаку без оценки вообще, без описания. Просто снимает с ринга. Ну о чем тогда речь. Тоесть не хромота (если бы была), не промеры всяких там углов, не рост ее даже не интересовали! Тоесть, когда эксперт мне пишет оч.хор и пишет все недостатки верно, я уважаю его судейство и тех собак которых поставили впереди нас. А вот когда эксперт пишет оч.хор. но тут же лепит всякий бред! Считай, что и не проиграл вовсе. Просто посмеятся можно. Жаль только, что так дорого обходится такой смех. Хотелось бы конечно, тратя деньги и время видеть адекватных судей. Сарделька пишет: Ничем конечно. Просто хоть понятно и не обидно. Ведь даже если там оценки всякие ставят всеравно в конце же должны расписать за что снизили, за что добавили... А то как-то молча 50 (допустим), а что 50? Характер исправить, дрессуру, мышцу подкочать, вес набрать? Воть. Общение так получается ))
| |
|
|
| |
Пост N: 1272
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 08.08.10 21:41. Заголовок: Сарделька пишет: По..
Сарделька пишет: цитата: | Поэтому идеал у каждого свой. |
| Ну нет! Всетаки если он переросток, то переросток. Если слишком длинная поясница это тоже уже не убереш. Существуют же промеры, для каждой породы. Вот риджбеки, допустим, должен быть почти прямой круп, а у всех просто уже как у борзых! Ну это же заметно, это же недостаток по стандарту. Это же уже не верно! Причем тут нравится, не нравится.
| |
|
|
Отправлено: 08.08.10 22:26. Заголовок: Сарделька пишет: а ..
Сарделька пишет: Ну а если после ринга каждый участник начнет бегать к эксперту и спрашивать: "а почему оч.хор.", "а почему вторые" и т.д., то времени уйдет еще больше Особенно новички, им же надо обосновать! А так все черным по белому, почему! Сарделька пишет: цитата: | Конечно приятно когда в описании "поют дифирамбы", но когда там не существующие недостатки - это не просто не приятно, это может очень плохо повлиять на человека делающего первые шаги на выставках со своей собакой. |
| Да, но по крайней мере новичок с этой бумажишкой может обратиться к своему заводчику (ну или породнику) и тот разъяснит в чем эксперт прав, а в чем не очень! А так, ну дали ему оч.хор., ну отправили куда подальше не разъяснив что к чему, и куда теперь деваться? Может ему брак какой продали, и молчат, не признаются, а эксперт заметил! И к заводчику с претензиями не красиво без доказательств и у породника не спросишь что к чему! Как-то так, не знаю на сколько понятно высказалась!
| |
|
|
| |
Пост N: 1526
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
|
|
Отправлено: 09.08.10 02:04. Заголовок: Я хочу, чтобы экспер..
цитата: | Я хочу, чтобы эксперт писал РЕАЛЬНЫЕ недостатки моей собаки. Я то их все знаю ;) И вот по тому как много их найдет эксперт и какие именно по его мнению будут являтся главными при выборе 1,2 и 3 мест для меня и интересны. |
| AnEgyptStar пишет: цитата: | Характер исправить, дрессуру, мышцу подкочать, вес набрать? |
| AnEgyptStar пишет: цитата: | Да, но по крайней мере новичок с этой бумажишкой может обратиться к своему заводчику (ну или породнику) и тот разъяснит в чем эксперт прав, а в чем не очень! |
| тут я вижу логику, понятно и интересно. Спасибо! В Штатах почему-то никто даже и не интересуется почему и за что проиграл. Ну проиграл, в следующий раз выиграю. Эксперт в ринге может только сказать хендлеру с понравившейся собакой "у Вас хорошая качественная собака", или "очень красивая собака, поздравляю". И Боже упаси критики хоть слово. На крупных моно эксперт после ринга проводит небольшую лекцию о том, что он увидел в ринге, какие достоинства и какие недостатки, но никогда не указывает конкретно на собак. Вобщем, везде есть свои плюсы и минусы.
| |
|
|
| |
Пост N: 1029
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 09.08.10 07:21. Заголовок: Сарделька пишет: И ..
Сарделька пишет: цитата: | И почему в Америке от описаний полностью отказались? |
| Скорее всего, одна из причин - большая любовь американцев на всех и вся в суд подавать (оскорбление, ущерб здоровью и т.д.) Может и правильно! На самом деле, я за отмену описаний. Описания порой вызывают гомерический смех и ощущение нереальности :) Когда грамотный эксперт даёт породное описание учитывая все видимые +и-, всегда приятно почитать. Но обычно мы имеем сухое описание типа - зубы, голова, углы, линия верха и низа, движения. Остаётся только добавить, как все эти параметры показались эксперту - недостаточно, хорошие, отличные, супер :))) ВСЁ! Ну и кому это надо? У Джоли есть описание из 2 слов - Чемпион Мира А у Славы (чиха) - Супер! Вот у меня пример хороший есть про новичков как-раз. Владелец моего щенка англ. бульдога - гламурная, чувствительная особа. Ей хотелось собаку для выставок и такой щенок и был ей предложен. Сразу оговорюсь - кобель высокого качества получился и крови отличные. Пойдя на выставку в щенках - всё отлично. В юниорах - за две недели они посетили 4 разных выставки, и тут началось На одной говорят - линия верха не та - она в слёзы, на другой - голова не та, но ЛПП - она в слёзы, на третьей - всё супер, выигрывает группу и рез. бест юниоров, на четвёртой - (9мес. ребёнку бульдогу) - грудь недостаточно развита, но всё-равно ЛПП и BIG2. И так поныне, то BIG, то у вас ноги не оттуда вставлены Я до сих пор (2года уже) после каждой выставки, то истерики слушаю и причины мне понятны - обидно, когда неграмотный в породе эксперт указал на несуществующий недостаток. То восторженные победные крики и странные и обидные мне, как заводчику, слова типа: "Ну вот он всё-же не урод! Да?" Не поверите, но это всё только из-за описаний Кстати, этот мальчишка сейчас имеет большой племенной спрос, породников то не проведёшь, они всё видят :) И таких примеров-множество!
| |
|
|
Отправлено: 09.08.10 09:20. Заголовок: Не знаю как у вас ,а..
Не знаю как у вас ,а у нас многие на выставку только ,за ради ,описания приходят .Это ж как книгу читать можно особенно когда выбор большой .Всегда интересно что специалист о твоем питомце думает ,что пишет и что говорит, иногда сказанное и написанное разнятся .Мы любим наших питомцев и иногда перестаем замечать некоторые вещи ,а отисание грамотногоспециалиста позволяет обратить внимание на это. Это как вокалисты, хоть раз в пол года должны прийти к педагогу на занятия, потаму что ухо замыливается ,(в нашем случае глаз) и ты перестаеш слышать себя так как нужно,да и правду порой может только спец сказать. Я так воспринимаю описания- правельно ли я занимаюсь со своей собакой и в каком направлении лучше работать.
| |
|
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.08.10 10:03. Заголовок: Мое мнение - описани..
Мое мнение - описание нужно, тем более для новичков! А при накоплении двух и более одинаковых замечаний становиться понятно, что исправлять в первую очередь. У фараоновых собак в подавляющем большинстве сильная родословная, и неисправимых замечаний почти не бывает.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 86
Откуда: Latvija, Natalja
|
|
Отправлено: 09.08.10 14:55. Заголовок: Перебрала все описан..
Перебрала все описания своих собак,так вот половину из них невозможно прочитать ,сплошные сокращения или же вообще невидно что написано.Мне больше по душе, когда судья в ринге мне лично говорит какие минусы и плюсы у моей собаки.И опять же,в нашей стране чтоб оформить ЧЛ, в обязательном порядке нужно приложить описание...а так они мне нафиг не нужны. .
| |
|
|
| |
Пост N: 1274
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 09.08.10 16:02. Заголовок: Данила и Луч пишет: ..
Данила и Луч пишет: цитата: | а так они мне нафиг не нужны. |
| Нет, ну в плане как колекция бумажек они конечно реально не нужны. Но ведь, если много собак в ринге, то эксперт физически не в состоянии с каждым лично пообщаться. А вот то, что там каракули это да, обидно. Там и по-русски то не всегда сообразить реально, а уж английские каракули
| |
|
|
| Евтеева Мария
|
Пост N: 3914
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.08.10 16:09. Заголовок: Хорошая тема про опи..
Хорошая тема про описания, мне нравится. Отвечая на вопрос, почему в США нет описаний, BALANTINES права - отчасти это еще и потому, что за неправильное описание можно вполне получить судебный иск. Это не мои догадки, это ответ функционеров от АКС. Кроме того, в США нет оценок, то есть эксперту нет необходимости оценивать каждую собаку в отдельности - индивидуальный осмотр производится только для более детального "знакомства" эксперта с экспонентами - чтобы потом просто расставить 4х лучших. То есть фактически собаки в США сравниваются между собой, любые собаки, заявленные в породе, получат призовое место или ЛПП, если не будут дисквалифицированы. Мнение самих американских судей об этом разнится, в частности, ЛЕГЕНДАРНАЯ американская судья Anne Rogers Clark в своей книге "Annie on Dogs" посвятила этому вопросу целую главу. Мне жаль, что большинство не могут прочесть эту удивительную книжку, но соображениями Анны Кларк об описаниях я поделюсь. Она пишет, что отсутствие описаний в США идет не на пользу самим же американским экспертам. Не имея необходимости ОБОСНОВЫВАТЬ свою точку зрения о расстановке, многие эксперты не отдают себе отчет, по какому критерию выбран их победитель. Легко расставлять собак, когда их качество ощутимо разнится, но когда в ринге выходят собаки сходного качества, идут в расчет детали, которые-то и надо вычислять, оценивать и сравнивать. Многие эксперты просто не имеют этого навыка - анализировать, их никогда не учили этого делать. А.Кларк считает, что описания нужны и хозяевам - как правильно заметилаAnEgyptStar, хозяевам и заводчикам хочется иметь более детальное представление о самой собаке, и знать, почему собака прошла пятой, третьей или стала лпп. То есть хотелось бы знать чуть более "расширенное" мнение судьи, нежели место в классе. Ну и напоследок: американцы довольно регулярно судят в странах, где описания требуются, соответственно, когда на пятнадцатом году судейства тебе вдруг таки приходится описывать собак, для многих это становится существенным затруднением. Это мнение ARC, я с ней согласна почти по всем пунктам - но позже поделюсь и своим мнением об этом.
| |
|
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 09.08.10 19:19. Заголовок: Мое мнение - описани..
Мое мнение - описания нужы. Иногда хотя бы для того, чтоб понять что в твоей собаке не так с точки зрения данного эксперта в данный момент. Ведь не частоу нас в ринге даются обширные пояснения, почему выиграла та или иная собака. Понятно, что мнения эксперта сугубо субъективное и зачастую может не совпадать с мнением владельца или заводчика. Ну и опять же очень часто эксперт в ринге работает "в тихую", понять ничего не возможно, какие достоинства, какие недостатки.В этом может помочь описание. Ну а насчет каракулей и сокращений это даа..., но кто работал в ринге знает, писать на весу быстро ,под диктовку достаточно сложно. Ну и не у всех каллиграфический почерк. Кстати, если я пишу в ринге, то разобрать, что я там написала, иногда не могу и я сама Хотя в обычной жизни пишу не совсем как курица лапой.
| |
|
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 09.08.10 19:46. Заголовок: Вот, не могу не поде..
Вот, не могу не поделиться. Одно из моих самых "любимых" описаний. Выставляла 3 собак, все вышли точно с таким же. Расшифровать его не смогли даже "коллективным разумом" в клубе "Юстас - Алексу": -Шифровка из центра <\/u><\/a>
| |
|
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Latvija, Natalja
|
|
Отправлено: 09.08.10 20:56. Заголовок: vishy Убиться можно ..
vishy Убиться можно ...но Пород.-читай породный, Х.Ф.-(наверное) хороший фронт,Сбл.п.к.-сближает передние конечности,Х.л.-хорошая линия,Пр.сп.-прямая спина,Ш.п.-широкая поясница?,П.п.х.-правильное положение хвоста. ЮСАС,ЛЮ. Остальное попробую расшифровать особенно углы.
| |
|
|
| |
Пост N: 1277
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 09.08.10 21:21. Заголовок: :sm54: Породный хо..
Породный хор. фронт хор. корпус ----- ----- правильная спина широкая поясница? грудь какая то потом ничего не понимаю до углы задних конечностей великолепны ЧУДО, а не описание!!! УБИЛИ!
| |
|
|
Отправлено: 09.08.10 22:33. Заголовок: Мне нравится, хороша..
Мне нравится, хорошая разрядка, прям надо отдельную темку открывать "расшифруй описание" Моя версия: Породная, хороший фронт, хороший корпус (круп?), чуть куполит поясницу, хороший выход шеи, прямая (правильная?) спина, широкая поясница, грудь объемная (глубокая?), правильный постав хвоста, далее, наверное соглашусь с Данила и Луч , сближает передние конечности?, потом кракозябра какая-то (может грудь широкая, хотя про грудь уже было), ну и последнее - углы задних конечностей выражены!
| |
|
|
Отправлено: 10.08.10 04:34. Заголовок: Я когда наше первое ..
| |
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|