Отправлено: 19.02.09 18:03. Заголовок: Сгрызли сомнения!!!

Всем добрый вечер!
Вот уже вторую неделю сижу на Вашем фараонском форуме.
Совсем некогда работать... читаю...
Увидела фараона -загорелось, аж пожар в одном месте..
Сейчас стараюсь трезво оценить ситуацию..

1 Собаку хочу очень, глаз не могу отвести..
2 Домашние не против.. и дети за...(даже муж готов выделить из семейного бюджета финансы-только занимайся)..
3 Опыт в выращивании и содержании есть,квартира большая, дача..


Что настораживает...
У нас росла боксерка..До года крушила все, как Мамай.Но потом переросла
и небыло лучше друга в мире. На послушание работала, на ЗКС, на выставках выставлялись.
Эта собака звезду с неба достать была готова для нас...а мы для неё..
Но, чем больше читаю про фараонов, тем больше понимаю ,что это достаточно своевольная собака,
или вольная..:-)
Справлюсь ли я?
Я готова к трудностям выращивания, но, хочу что бы мой труд окупился любовью и
преданностью друга и компаньона.
Может я что- то не так поняла из прочитанного, но впечатление создалось,
что характер у фараона кошки гуляющей сама по себе.
Это так? Как Вы растите своих девочек-мальчиков?Они взрослые,друзья или вздорные дети?

Не бросайте тапками- не штаны хочу купить..
И в себе разобраться надо и эту породу понять хочется..
HELP!

 Отправлено: 02.12.09 02:09. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Может Вам как-то без фараона?

Мария, у Веста уже давно есть фараончик, вот она - click here

 Отправлено: 02.12.09 02:22. Заголовок: BALANTINES пишет: Н..

BALANTINES пишет:

цитата:

Не гуманно как-то притравка на кролика, каменный век прям какой-то

На притравке кролик исскуственный. Но, на настоящего собака реагирует.
Тогда, простите, вся охота фигня по-вашему получается. Это борзая. Это рабочая собака.
Я сторонник охоты. Сторонник "исскуственной охоты". Но, получилось так, что и в реалити собака работает как часы.
BALANTINES пишет:

цитата:

Мария, у Веста уже давно есть фараончик, вот она

Я не Весте, а SKY.
BALANTINES пишет:

цитата:

А главное - ЗАЧЕМ?

Любим крольчатину, зайчатину, утятину....
Борзая по сути хищник. И спорить об этом бесполезно.

 Отправлено: 02.12.09 03:13. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

На притравке кролик исскуственный.

Т.е. мочалка таки? А мне аж дурно сделалось, притравлены... задушили... бррр...
Охота не фигня, но нужно понимать на кого охотиться и главное зачем? Если речь идёт о живой охоте для азарта, то я это вообще не приемлю - ну вот гуманист такой! Рвать, душить живность любую, хоть даже мышку ни за что не разрешу!!! Отзову и по башке дам. Притуплять охотничий инстинкт в этой породе считаю уместным, ничего с ними не случится. Пусть лучше в кресле у камина попки греют ) Научить бегать за люром - считаю более уместным для фараонов. Бегать за фрисби тоже хорошо. Не знаю как бы себя повела, если бы мои девчонки дохлятину какую притащили. Ну вот не таскали ничего пока... Мы видать не охотницы или мамку травмировать не хотим. Птички у нас летают, мы им утром зернышки в кормушку насыпаем, кошки на заборе сидят :)
Мария Оболенская пишет:

цитата:

Любим крольчатину, зайчатину, утятину....

Гурманы, однако :)
Мария Оболенская пишет:

цитата:

Борзая по сути хищник. И спорить об этом бесполезно.

Да уж, этот разговор для другой темы.

 Отправлено: 02.12.09 04:20. Заголовок: Я с Юлей согласна. М..

Я с Юлей согласна.
Мария Оболенская пишет:

цитата:

Доча и маман, весной, за пару секунд положили стаю из 8 ворон, которые на них нападали и их клевали.(Просто переловив их)

Маш, ты прям ужасы какие-то пишешь... Хозяйка-то где была, когда сие безобразие происходило? Если бы у меня собаки под окнами ворон пачками драли, я бы уже, наверное, милицию вызвала. Ну, чай, не в джунглях живем-то...
Мария Оболенская пишет:

цитата:

Нельзя сводить все в догму "хочу". Есть категория собак, которые не любят, а позволяют СЕБЯ любить. И ни чего не поделаешь

И тут поспорю. Мне кажется, это как раз очень любящая собака. Совершенно не надменная, а наоборот, очень панибратская, веселая такая с людьми псина. Для меня породы, которые "позволяют" себя любить - это афганы там, русские псовые, чау-чау, ну, которым, по большому счету, до хозяев дела нет. А фараоны как раз очень любят людей, и совершенно этого не скрывают.

 Отправлено: 02.12.09 08:15. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Мне кажется, это как раз очень любящая собака. Совершенно не надменная, а наоборот, очень панибратская, веселая такая с людьми псина.

Vika я вот везде слышу про воспитание, что ты имееш ввиду под этим термином? дрессировку?

 Отправлено: 02.12.09 14:42. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

На самом деле, мои собаки рабочие, обе охотницы. Поэтому, давят всю бегущую дичь.

Сорри, но по-настоящему рабочие собаки давят только ту дичь на которую разрешил посмотреть хозяин! Если каждая заезжая собака в финке будет душить в парке кроликов все будет очень плохо. И врятли только Ваши собаки притравленные в финке бывают, но кроликов там никто не душит! Я в шоке! Она что бегала и давила их, а Вы смотрели и поощряли? А как прохожие реагировали? Таких много, Керри тоже рабочая, но только там где я разрешаю

 Отправлено: 02.12.09 14:48. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

фараон может дернуть так, что пролететь можно ак фанера над Парижем

Ужасы какие-то! А почему Ваш фараон может так дернуть? У него мозгов не хватает понять, что так нельзя. Или при виде кошки у него крышу сносит от того, что он "рабочий" как Вы тут выразились?
Вот после таких "рабочих" фараонов о породе среди собачников мнение как о тупой не управляемой породе! Вы же заводчик. Вы же должны мочь объясниться со своей любимой породой так чтобы это была красивая и умная собака!

 Отправлено: 02.12.09 15:02. Заголовок: Сарделька пишет: Vi..

Сарделька пишет:

цитата:

Vika я вот везде слышу про воспитание, что ты имееш ввиду под этим термином? дрессировку?

Нет, на дрессплощадку мы никогда не ходили. Я как-то сама сумела и именно договориться. Объяснить, что я не отстану и не "слезу" с мозга пока собака это не сделает. С теми же кошками, нельзя на кошек реагировать и все тут! И если такое случиться на улице мы будем долго "беседовать" с Керри глядя ей в глаза! Авторитет уже наработан, поэтому Керри очень быстро и чутко понимает, что бегать за кошка-зайцами мы можем ТОЛЬКО в лесу и то по команде "гуляй"! Это очень трогательно видеть, как мордочка говорит "Ну мамка, ну все, вспомнила я, вспомнила! Давно в лесу просто не были! Поехали в лес, а? Ну или на бега хоть!"
А начинала все сразу, как только привезла в дом. Мне все говорили "отстань ты от нее. Видишь, не понимает!" А я не отставала, по пол часа в игре и динамике правильной реакции добивалась. Отрабатывали по комнате команду "брось" зато теперь даже в свободном полете могу заставить выбросить из пасти кость, только покричать надо погромче обычного! Но ведь это не овчар и такие мелочи уж не отшлифуешь, хотя, нам только 3 года. Все еще впереди
И не надо говорить про опыт в воспитании. Нет опыта, это две моих первые собаки разницей в полгода. И обе породы наисложнейшие. Надо просто иметь упорство, упрямство и понятие о зоопсихологии и инстинктах.

 Отправлено: 02.12.09 15:14. Заголовок: Vika Vika пишет: В..

Vika
Vika пишет:

цитата:

Вот после таких "рабочих" фараонов о породе среди собачников мнение как о тупой не управляемой породе!

Согласна свершенна..

Мария Оболенская
тогда уж если это одресовано мне
-Мария Оболенская пишет:

цитата:

Я не Весте, а SKY.

цитата:

Может Вам как-то без фараона?

может вы и правы..послушаешь вас, так точно

У нас кстати белки на даче-мы их очень любим, приходят с бельчатами к нам за шишками-часто соседские кошки притаскивают бельчат..без голов..меня это убивает...
Хорошо ,что есть и другие мнение..
Reedly Road пишет:

цитата:

Мне кажется, это как раз очень любящая собака.

BALANTINES пишет:

цитата:

Не знаю как бы себя повела, если бы мои девчонки дохлятину какую притащили. Ну вот не таскали ничего пока... Мы видать не охотницы или мамку травмировать не хотим. Птички у нас летают, мы им утром зернышки в кормушку насыпаем, кошки на заборе сидят :)

Спасибо!!
Ещё про характеры..мне кажетса, что часто все же отношение к "миру" и навыки так сказать, родителей-очень передаютса детям..очень..даже приобретённые..

 Отправлено: 02.12.09 15:22. Заголовок: Sky пишет: Ещё про ..

Sky пишет:

цитата:

Ещё про характеры..мне кажетса, что часто все же отношение к "миру" и навыки так сказать, родителей-очень передаютса детям..очень..даже приобретённые..

Ну это 100%. И действительно, как себе ведет сука при щенках, так и щенки начинают воспринимать этот мир. Это и лошадей касается и всех животных в целом + конечно, хозяйское одобрение поведения!

 Отправлено: 02.12.09 15:47. Заголовок: Сейчас искала фото и..

Сейчас искала фото и случайно нашла фотки в тему. Процесс воспитания





Беседа о том, что надо быстрее к маме прибегать когда она зовет

 Отправлено: 02.12.09 15:53. Заголовок: Взгляд такой..с ума ..

Взгляд такой..с ума сойти..

 Отправлено: 02.12.09 17:07. Заголовок: Sky пишет: лавное ч..

Sky пишет:

цитата:

лавное что б выбранный слопанный диван из трёх-был не моя любимая Итальянская кровать-а тот именно,что я уже давно хотела обменять на новый..вот задача

Ну вообще так и будет. Фараоны ведь они эстеты ))) Они не любят старые или некрасивые вещи. "Мам, тебе нужны новые сапоги! Мам, тебе нужна новая косметика! Мам, нужно обои переклеить! Пол перестелить! Да и вообще, ремонт пора. Мам, а может переедем, а то тут как-то места маловатооо?.." Ну как-то так ))))
Про кроликов молчу, жалко...

BALANTINES
BALANTINES пишет:

цитата:

хотя у меня три фараона

сорри за оф, а вы че себе кого оставили, чет я пропустила

 Отправлено: 02.12.09 18:01. Заголовок: BALANTINES пишет: ..

` BALANTINES пишет:

цитата:

Т.е. мочалка таки?

Нет. Шкура натуральная.
BALANTINES пишет:

цитата:

Охота не фигня, но нужно понимать на кого охотиться и главное зачем?

На дичь.
BALANTINES пишет:

цитата:

душить живность любую, хоть даже мышку ни за что не раз

Это дело одной секунды. Не успеете не разрешить.
Reedly Road пишет:

цитата:

Хозяйка-то где была, когда сие безобразие происходило? Если бы у меня собаки под окнами ворон пачками драли, я бы уже, наверное, милицию вызвала. Ну, чай, не в джунглях живем-то... Мария Оболенская пишет:

Да, Маша, ты бы ее вызвала! Только не из-за того, что мои фараонши переловили атаковавших их ворон!
(Тем более, вороны начали первые)
Ты бы ее вызвала (милицию) на отстрел тех самых ворон. Потому, что расплодившаяся озверелая стая, не давала по утрам жителям
дома спокойно идти на работу, вести детей в школу и садик. Воронье напало стаей на 3-х летнего ребенка и чуть не выклевало ему глаз.
Даже мать не смогла отогнать ворон. Девочке-соседке 8 лет, расклевали до крови голову. Бросались на людей.
Когда вороны в конец обнаглели, кидаться стали на все, что проходило мимо. Так как гнезд штуке 30 навили на деревьях вокруг дома,
постоянно орали с 5 утра, и всех клевали. Даже дворник их боялся! Мел двор только в строительной каске.
Собак клевали постоянно и котов. Их все боялись. Жители обращались в милицию постоянно.
Боба и Хабенский были на своб. выгуле, когда наглая стая кинулась клевать их.
В 30 секунд, подпрыгивая как кобры, мои передавили наглецов прямо в воздухе.
Жить стало легче. А от дворника Сабу и Хабу получили по большому куску колбасы!
Поэтому, Маша, не делай из нас извергов.
Кстати, Пона задушила 2-х кошек на минутку. Как ни кто милицию не вызвал?
Reedly Road пишет:

цитата:

Мне кажется, это как раз очень любящая собака. Совершенно не надменная

Хаба очень надменная собака. Мать у нее не такая. Значит в отца.
Vika пишет:

цитата:

но кроликов там никто не душит!

Ну-ну, финские таксы, в том же парке придушили пару птиц и раскопали нору.
Vika пишет:

цитата:

мы будем долго "беседовать" с Керри глядя ей в глаза!

Зверь, даже одомашненный, всегда зверь. Поэтому, вам может казаться, что собака все поняла, но как только создастся ситуация,
чихала она на ваши разговоры! НАМ НИ КОГДА ДО КОНЦА НЕ ПОНЯТЬ ДУШИ ЗВЕРЯ! (впрочем, как и им нашу).
Порой, то, что мы люди считаем жестоким и ужасным, для собак НОРМА.
Vika , приезжайте, проведем эксперимент. Пустим дичь и я посмотрю, какие команды и разговоры "в глаза",
удержат вашу собаку на месте. Поставим проверочный эксперимент?
Vika пишет:

цитата:

понятие о зоопсихологии

Придуманный людьми термин. Понять зверя до конца, мы НИ КОГДА НЕ СМОЖЕМ! Как не сможем просчитать все его действия
и поступки.
Sky пишет:

цитата:

может вы и правы..послушаешь вас, так точно

Ну, да....А вот если Вы, послушав меня, все равно скажете: "Я готова иметь фараона!". То в наших рядах,
будет еще один человек, который взял по-сути борзую, которую не понесет обратно, а вырастит и будет любить, чтобы не произошло!
А то, ведь знаете, можно рассказать, что это Бог, сошедший с небес, чтоб улучшить ваше материальное положение,
и вести вашу душу кратчайшим путем. Путем славы и всеобщей радости. Есть и такие версии.
Sky пишет:

цитата:

часто соседские кошки притаскивают бельчат..без голов..меня это убивает...

Надо бы с кошками по-душам поговорить. Они конечно, поймут, и им станет стыдно.
Vika пишет:

цитата:

И действительно, как себе ведет сука при щенках, так и щенки начинают воспринимать этот мир.

Боба была великолепной матерью. А ее дочь Хаба-предводитель чертей. Ну, не в маму она
За это, за ее особенность, за жесткость ее характера, за способность реально меня защитить, за харизму -я ее и люблю!
Sky пишет:

цитата:

Взгляд такой..с ума сойти..

Ха! Когда Хабе надо что-то выпросить, она 10 раз встанет, ляжет и сядет. хотя, ее этому ни кто не учил.
При этом, на последней моно в Выборге, Хаба была единственной собакой без поводка на терр. замка. По команде ложилась и ждала меня, пока я отойду и вернусь обратно. Не сходила с места. Когда двигалась, была предельно рядом. Случалась с полуслова.
Но, это не значит, что она дрессирована. Просто она очень ХИТРАЯ.
Лена пишет:

цитата:

Про кроликов молчу, жалко...

Хорошо, что вы не итальянский фермер. Вот бы орды кроликов уничтожали ваш урожай.
Тогда бы ловчие фараоны ох как бы вам подмогли!

PS моя небольшая заслуга в том, что с октября 2009 года выставочная комиссия РКФ, официально разрешила
на монопородных выставках "РАБОЧИЙ КЛАСС" для фараоновых собак, при наличии у собаки рабочего
сертификата РКФ по курсингу.

 Отправлено: 02.12.09 18:25. Заголовок: Vika пишет: А почем..

Vika пишет:

цитата:

А почему Ваш фараон может так дернуть?

Любая молодая собака(и щенок и юниор), еще молод, поэтому порывист.
Давайте не лукавить, может и дернуть, да еще как.
Vika пишет:

цитата:

Вот после таких "рабочих" фараонов о породе среди собачников мнение как о тупой не управляемой породе!

Может это только у вас такое мнение. Борзятники же говорят, что обе мои собаки имеют выраженные и превосходные рабочие навыки.
Каждый имеет, то, что заслуживает.
Vika , я спокойно гуляю с двумя собаками сразу, спокойно отпускаю с поводка,
зная, что они хоть и не будут ходить рядом, но не убегут. Я не разговариваю "в глаза", но живу комфортно с ними.
Дом у меня не съеден и не разворочен. Уходя. спокойно оставляю.
При этом, когда Хабу была щенком, она очень хулиганила.
Да, мы гоняем кошек, сцапаем мыш и кроля...и что?
Поэтому, не стоит рассказывать о плюсах, умалчивая о минусах.
Вот с Лена, я согласна. Она не стала вуалировать минусы, выдавая их за плюсы.
Совсем недавно, когда ее малой разгром учинил, она вполне весело об этом написала.
Интересно, а SKY, после такого хулиганства как?
То, что фараоны более склонны к шалостям, чем к примеру ретриверы, не для кого не секрет. Ввиду разного темперамента.
Я за тех БУДУЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, которые должны понимать, что им может достаться щенок-ураган. И за то, чтоб взяв его,
воспитывали, пережили трудную пору детства, а не тащили обратно заводчику, после поцарапаной двери или погрызенной ножки стула.
И гены тут НЕ ПРИ ЧЕМ! НЕТ ТАКОГО ГЕНА "небудет грызть дверь и рвать диван!"
Вот И Боба, идеальный щенок была (за что спасибо Поне, папе и заводчику -не за то, что она не грызла, а за то, что она есть. )
А ее дочь совсем не идеальным щенком росла. ТАК ЧТО, ГЕННАЯ ПЕРЕДАЧА проблем хулиганства, это абсурд.

 Отправлено: 02.12.09 18:27. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

"Я готова иметь фараона!".

Я то да-есть в квартире ещё такие субьекты фидерации-как родственники-больше изза них волнуюсь..в себе то я уверенна ттт..
Мария Оболенская пишет:

цитата:

При этом, на последней моно в Выборге, Хаба была единственной собакой без поводка на терр. замка. По команде ложилась и ждала меня, пока я отойду и вернусь обратно. Не сходила с места. Когда двигалась, была предельно рядом. Случалась с полуслова.

Слушайте-ну здорово же это!!

Всё таки чем больше я всего читаю-тем больше влюбляюсь..

 Отправлено: 02.12.09 18:34. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Интересно, а SKY, после такого хулиганства как?

ой-про это ещё не прочла вроде)
Мария Оболенская пишет:

цитата:

ГЕННАЯ ПЕРЕДАЧА проблем хулиганства, это абсурд.

Возможно, ну вот я имела в виду немного другое..отношние к людям что ли.к соплеменникам,.ну в целом натсрой-мировосприяние..

 Отправлено: 02.12.09 18:42. Заголовок: Sky пишет: Я то да-..

Sky пишет:

цитата:

Я то да-есть в квартире ещё такие субьекты фидерации-как родственники-больше из-за них волнуюсь..в себе то я уверенна

Тогда смело берите! Если вам достанется такой щен, каким росла Боба-большая удача.
Если как Хаба-то не волнуйтесь, щенячий возраст не так долог. За то, дите-хулиган, порой самый любимый.
Sky пишет:

цитата:

Слушайте-ну здорово же это!!

Просто Хабу, в прошлой реанкарнации бы великой актрисой. "Пускать пыль в глаза", ее любимый трюк.
А так, она вождь краснокожих!
При этом ее и ее маман очень любит наш дворник.
А торговцы с ближайшего рынка, души в Хабе не чают, любят, когда мы приходим.
Всегда ее угощают фруктами. Год назад, один торговец, когда Хаба решила тиснуть с его лотка огурец, а я ее заругала,
сказал: "Слюшай! Пусть все ест! В прошлый раз съела помидор, да?, так я больше всех товару продал".
Теперь даже примета на рынке есть, у кого Хаба что-то съест, тот в прибыли Смешно конечно, но,
Восток дело тонкое.... К тому же, Хаба совершенно не ест свинины, поэтому ее считают своей.
Один даже недавно сказал, что он знает, эта порода их, мусульманская. Эта собака сопровождала пророка Мухаммеда.
...Хотя, я переубеждать не стала. Блажен, кто верует!

 Отправлено: 02.12.09 18:42. Заголовок: Мария Оболенская ..

Мария Оболенская Ну Вы как дети, на понт. Объясню, если Керри поставить к люре и пустить люру - команды бесполезны. Если Керри поймала люру то она ее по команде принесет и отдаст. Хотя, тут я тоже была умнее. Когда бежит другая собака за люрой Керри не рвет с поводка с диким брехом как остальные борзые, а выполняет команды типа сидеть и тихо. Можно подумать ей это легко, НЕТ, но приходится. А другие разрешают собакам рвать поводки и орать весь чужой круг. Это так, мелочи из которых складывается целая собака.
Если мы идем по лесу и из под ног выходит заяц первые 2 секунды у меня есть, сорвав голос, ее тормознуть, дальше 10 метров от меня команды не работают! Это я все знаю и наспор меня брать не надо
Это борзая, это правильно! Но борзая душащая в парке кроликов - это жесть! Я была в тех финских парках и никого мы не душили и другие не душили. Хотя ходили на притравки и по крови, и по птице и на бега. В частном доме по нашей территории могут проходить чужие кошки, конечно Керри ломанется, но быстро очухивается и тормозится. Не бегает вдоль забора и не облаивает прохожих, что тоже считала очень веселым занятием У нас по территории к дому утром выбежала лиса вдоль забора. Я была на втором этаже дома. Керри лису нашла и погнала, лиса под забор в дыру, ну, думаю, ушла Керри! Ищи потом по району. Нифига, тормознула у дырки. Я конечно голос сорвала и соседей напугала но Керри ОСТАЛАСЬ! Хотя по тихому она под заборами ходит и не будь моих команд ушла бы за лисой!

 Отправлено: 02.12.09 18:54. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

И гены тут НЕ ПРИ ЧЕМ! НЕТ ТАКОГО ГЕНА "небудет грызть дверь и рвать диван!"

Я где-то написала про такой ген????? Я в шоке, сама не знала. что писала!

"Каждый имеет, то, что заслуживает. "

+100 %. Это я и пытаюсь сказать. Что хозяин хочет видеть от собаки то и будет видеть. Давайте не мерятся крутизной отзывов о собаке. Могу сказать, что наши борзятники, после знакомства с Керри говорят, что поменяли мнение о породе в лучшую сторону. Это оказывается не тупая собака и с отличными рабочими качествами. И по люре Керри заработала с первого раза и как по книжке. И из большой компании собак занимала второе место по баллам, там участвовали в том числе и греи и русские и ливреты.

Никто, помоему, нигде и не написал, что грызть и царапать не будет. Где мои такие слова?
Я также, помоему, нигде не написала, что проблем в воспитании не будет и что это будет быстрый результат. Я только пишу, что можно добиться ВСЕГО что желаешь.
В заключении, ретриверы это такой геморой, по поводу разгрома квартиры, что могут и с фараоном поспорить ;)