Отправлено: 19.02.09 18:03. Заголовок: Сгрызли сомнения!!!

Всем добрый вечер!
Вот уже вторую неделю сижу на Вашем фараонском форуме.
Совсем некогда работать... читаю...
Увидела фараона -загорелось, аж пожар в одном месте..
Сейчас стараюсь трезво оценить ситуацию..

1 Собаку хочу очень, глаз не могу отвести..
2 Домашние не против.. и дети за...(даже муж готов выделить из семейного бюджета финансы-только занимайся)..
3 Опыт в выращивании и содержании есть,квартира большая, дача..


Что настораживает...
У нас росла боксерка..До года крушила все, как Мамай.Но потом переросла
и небыло лучше друга в мире. На послушание работала, на ЗКС, на выставках выставлялись.
Эта собака звезду с неба достать была готова для нас...а мы для неё..
Но, чем больше читаю про фараонов, тем больше понимаю ,что это достаточно своевольная собака,
или вольная..:-)
Справлюсь ли я?
Я готова к трудностям выращивания, но, хочу что бы мой труд окупился любовью и
преданностью друга и компаньона.
Может я что- то не так поняла из прочитанного, но впечатление создалось,
что характер у фараона кошки гуляющей сама по себе.
Это так? Как Вы растите своих девочек-мальчиков?Они взрослые,друзья или вздорные дети?

Не бросайте тапками- не штаны хочу купить..
И в себе разобраться надо и эту породу понять хочется..
HELP!

 Отправлено: 03.12.09 20:32. Заголовок: Меня както напрягают..

Меня както напрягают всегда разговоры об интелекте животных, вернее споры "кто умнее". Всё зависит от того, относительно кого или чего судить. Если судишь относительно себя, то с чего ты взял что ты умный? если судишь относительно человеческой рассы, самой жестокой и ведущей свою эволюцию к самоуничтожению, пусть даже с использованием высоких технологий.... можно ли её считать эталоном ума? Интеллект собак всегда оценивают по способности выполнения команд, но это не верно, быстрое исполнение команды - это показатель подчиняемости, а не интеллекта.
Я не могу сказать кто у меня умнее- эрдель или фараон, они просто на разной волне. Эрдель по сравнению с фараоном - просто тормоз. У фараона же искромётный ум, он в доли секунды находит выход из ситуации, опримальную траекторию полёта в беге.
Эрдель на дрес. площадке сразу всё схватывал и выполнял команды с первой подачи, носит аппорт, можно научить его в принципе чему угодно. Не зря во время войны их использовали как служебников, у эрделей хорошие способности к дрессировке.
Когда они оба на прогулке заметили зайца в кустах, эрдель тупо погнался за ним на пролом, а фараон мгновенно вычислил траекторию зайца и пошел на перехват туда, где заяц может выскочить без вариантов. Так охотятся все стайные хищники - кто-то загоняет, а кто-то перехватывает. Но было бы проще эрделю идти на перехват, он же на много медленнее бегает. И это происходит всегда, даже на прогулках по-одному, эрдель просто гонится ни о чём не думая. Фараон знает, что белку надо встретить на пути к дереву, оленю перерезать путь на пути к лесу, даже каким-то образом вычисляет ход зайца.
Так кто умнее?

 Отправлено: 03.12.09 20:46. Заголовок: :sm38: Куда риджбе..

Куда риджбеков засунули Справедливости ради скажу, что понимание команд у риджей молниеносное. Но вот их выполнение! Да ЗАСТРЕЛИТЬСЯ можно Упрямые ослы, себе на уме. И подчинить риджа надо больше постараться чем того же фараона. Хотя потом с риджем проще, фараон очень импульсивен, а ридж еще немного потормозит как истинный осел. Поэтому Чио гуляет без поводка и вдоль дорог, а вот фараониха НИКОГДА. Пока ридж тормозит его уже командой поставишь на место, а фараон за это время уже улетит на край света

 Отправлено: 03.12.09 20:53. Заголовок: Сарделька пишет: Ин..

Сарделька пишет:

цитата:

Интеллект собак всегда оценивают по способности выполнения команд, но это не верно, быстрое исполнение команды - это показатель подчиняемости, а не интеллекта.

100% согласна, просто устала уже это везде писать. Эти таблицы время от времени появляются на всех собачьих форумах. И начинаются долгие дискуссии
Сарделька пишет:

цитата:

Когда они оба на прогулке заметили зайца в кустах, эрдель тупо погнался за ним на пролом, а фараон мгновенно вычислил траекторию зайца и пошел на перехват туда, где заяц может выскочить без вариантов.

ооооо! как я устала бороться с этой способностью фараонов на курсинге. Она не дура, она сразу поняла где финиш! И прямым ходом прет туда, а не как истинная борзая ломит по трассе Убиться можно

 Отправлено: 03.12.09 20:55. Заголовок: Сарделька пишет: но..

Сарделька пишет:

цитата:

но одно могу сказать точно: когда фараона ведёш на поводке, рот лучше закрыть, а глаза открыть широко-широко :)

Сарделька пишет:

цитата:

Но если фараон уже увидел "цель" и приготовился к прыжку - ничего не сделать с этим, просто не возможно среагировать, всё происходит в доли секунды.

Это точно.
Лена пишет:

цитата:

Я просто не вижу смысла поощрять убийство ради убийства

Вы вероятно читаете по диагонали. Я уже писала, как это произошло.
Где я написала, что поощряю убИВство?
Лена пишет:

цитата:

Но я за пойманую мышку по мозгам надавала, мне так удобней.

А я не считаю, что можно бить за проявленный инстинкт. Я не раз говорила, то, что нам кажется плохо, для зверя норма.
Лена пишет:

цитата:

Ну, это не породная черта, а, как по мне, проблема воспитания. Мои не дергают

Нет, все же вы читаете по диагонали. Я писала о молодых, юных фараонах. Хотя, и взрослый может дернуть за
летящим листом, бегущей кошкой. И не говорите мне, что это не так!
Лена пишет:

цитата:

Но ведь ОНА НЕ В ДЖУНГЛЯХ!!! Ей не требуется добывать себе пищу

Нет, вам так и не понять о чем я. А кто-то говорил о зоопсихологии (это были не вы)
Я говорила о инстинктах зверя, которые НЕ СМОЖЕТ ПОДАВИТЬ не комфортное проживание, не воспитание.
Reedly Road пишет:

цитата:

Нечего себе у вас аномалии... У вас там Антон Городецкий поблизости не живет. А то по всем признакам сходится :)

Завулон на третьем этаже живет. Шаман на пятом.
Reedly Road пишет:

цитата:

Я в это в жизни не поверю. В Финляндии это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.

При мне было. За два часа до таксячей моно. Это первые таксятники, что приехали. Ну, посуетились, покалякали и разошлись.
Reedly Road пишет:

цитата:

я бы, наверное. сама вызвала полицию и сдалась

Это ты. А я русская. А РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ.
Reedly Road пишет:

цитата:

Это говорит только о невменяемости голдена

Это говорит о врожденном инстинкте. И так вести себя с людьми, которым сука не доверяет, в первые пару суток нормально.
BALANTINES пишет:

цитата:

надо же им (финнам в данном случае) нашу русскую неадекватность где-то видеть,

Ни одного финна не было . 6 утра. Мы одни. Да и что там думают финны о русских, мне как то фиалетово.
Teffi пишет:

цитата:

Что касаемо ген и детей-ангелов от таких же родителей. Всё это чушь - собака собаке рознь

Верно.
Teffi пишет:

цитата:

Кстати, Мария, а конареечный бум с меня начался - первую птаху я подарила Ауксе

Ааааа понятно, от кого все пошло.
Teffi пишет:

цитата:

Что касается потрясающего ума Фараонов,....сомнительно - хитрость безгранична, преданность неимоверная

В самую точку!
Teffi пишет:

цитата:

И действительно, не стоит привозносить плюсы и скрывать минусы, дабы человек потом не разочаровался

Вот и я об этом.
Sky пишет:

цитата:

А про канарйку..да..знать бы..наперёд всё...,просто у меня же шинши...думаетса-что если щенок будет рости уже сразу в их присутсвии-то воспримет как членов стаи..а можт

Канарейки у нас живут очень высоко. У самого потолка.

 Отправлено: 03.12.09 21:13. Заголовок: Сарделька пишет: Ме..

Сарделька пишет:

цитата:

Меня както напрягают всегда разговоры об интелекте животных, вернее споры "кто умнее". Всё зависит от того, относительно кого или чего судить. Если судишь относительно себя, то с чего ты взял что ты умный? если судишь относительно человеческой рассы, самой жестокой и ведущей свою эволюцию к самоуничтожению, пусть даже с использованием высоких технологий.... можно ли её считать эталоном ума? Интеллект собак всегда оценивают по способности выполнения команд, но это не верно, быстрое исполнение команды - это показатель подчиняемости, а не интеллекта.

100 из 100
Sky, сравнить могу только с Маламутом, так как есть такая возможность k.Jataburu
А что касаемо Фиников, то у нас все знают про их безграничную любовь к собакам и почти вседозволенность. Мы даже стараемся на кораблик брать билет на финскую или шведскую линию, если с пёсей катим.

 Отправлено: 03.12.09 21:24. Заголовок: Teffi пишет: и почт..

Teffi пишет:

цитата:

и почти вседозволенность

Таскы придушили птичек, принесли хозяйке, она покачала головой, взяла птичку и без угрызения совести
швырнула прочь.
Кто хочет, может себя и дальше тешить мифами о этакой порядочности финников.
И правда мы великий, но дикий народ. Что там...ООО СУПЕР! Что у нас...ТО ВСЕ гамно и плохо.
Чисто не там где сорят, чисто там, где убирают!

 Отправлено: 03.12.09 22:08. Заголовок: Сарделька пишет: Ме..

Сарделька пишет:

цитата:

Меня както напрягают всегда разговоры об интелекте животных, вернее споры "кто умнее".

Дашк, так я и не спорю особо ))) Просто задело выражение Teffi пишет:

цитата:

о имея Фараонов и Маламутов скажу с полной уверенностью, до большого ума и интелекта им далеко.

Ну не так это. Вот у меня Корсак вроде умница, послушный такой, но до многого того, что может Фараон не додумается.

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Где я написала, что поощряю убИВство? На самом деле, мои собаки рабочие, обе охотницы. Поэтому, давят всю бегущую дичь. Да, мы гоняем кошек, сцапаем мыш и кроля...и что?

Маш, только потому что упомянула... Мне право, все равно, до Питерской фауны, кушайте на здоровье. А о Киевской мы позаботимся )))

Мария Оболенская пишет:

цитата:

А я не считаю, что можно бить за проявленный инстинкт.

По секрету, по мозгам можно надавать и без применения физического насилия

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Хотя, и взрослый может дернуть за летящим листом, бегущей кошкой. И не говорите мне, что это не так!

Нет, ну конечно может. Только вот мои так не делают. Я ведь про своих рассказываю ))) И про себя ))) Повторю еще раз, я хочу, чтоб мне с моими собаками жилось комфортно и прилагаю к этому максимум усилий. Мне не комфортно когда меня дергают за какими-либо кошками, а тем более листами и я устаняю эту поведение всеми возможными способами.

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Я говорила о инстинктах зверя, которые НЕ СМОЖЕТ ПОДАВИТЬ не комфортное проживание, не воспитание.

Маш, ну инстинктов у зверя столько, что опасно жить просто может оказаться с этим самым зверем.... И чего теперь, любое не подходящее инстинктивное поведение спускать?.. А между прочим метить тоже таки инстинкт, и чего? Будем жить в ароматах?

 Отправлено: 03.12.09 22:43. Заголовок: Лена пишет: Дашк, т..

Лена пишет:

цитата:

Дашк, так я и не спорю особо ))) Просто задело выражение Teffi пишет:

Лен, не обижайся, но ведь я в сравнении привела, а не просто, что они глупы. А вот если их сравнивать с Русскими борзыми /которых я безмерно люблю/, то Фараоши просто Энштэйны .

 Отправлено: 03.12.09 23:03. Заголовок: Лена Все глухо :) Е..

Лена Все глухо :) Если заводчик, пусть и другой породы, говорит, что голден набросившийся на хозяйского ребенка это норма, то все глухо и истина тут не родится. Таких голденов надо выбраковывать, а не говорить, что это норма. Не нужен такой голден в современной жизни и только когда это поймут заводчики при виде лабров и голденов можно будет радоваться, а не ждать подвоха или истерики. Риджи охотники и на крупного зверя, мозг у них даже более свободомыслящий чем у голденов, но однако за малейшее проявление агрессии к человеку риджа лишают права в разведении раз и навсегда! И плевать роды там или болезнь! А тут допускается такое по отношению к породе которую последнее время продают как исключительно компаньена. Хорош компаньен!

 Отправлено: 03.12.09 23:34. Заголовок: Teffi Лады, поняла ..

Teffi Лады, поняла )))
Vika + 1

 Отправлено: 04.12.09 00:24. Заголовок: Vika ну как-то всё н..

Vika ну как-то всё не так грустно. Приведу пример из своей практики. Есть у меня маламутица с железно-бетонной психикой, как говорит наш инструктор. Собака, которую ставят всем в пример, как образец Маламутского адеквата. Когда мы ходили на курсинги по груменгу и хендленгу все удивлялись, что я могу Эстрелле сказать *место* и спокойно, не привязывая её перемещатся куда хочу, так же и на выставках. Она может выставлятся без удавки. Если происходят стычки, а такое случается на выставках, она никогда не ринется в бой. Абсолютно не агресивна к собакам и тем более к людям, хотя доменантна до мозга и костей /даже кобелей сначала сама вяжет, потом позволяет себя повязать /. Дома среди животного мира - 100%-ентный авторитет,...но когда у неё были первые щенки, она никого к ним ,кроме меня, не подпускала, ни дочь, ни мужа. Нет она не бросалась, но взглядом довала понять, что пора остановиться и ближе подходить не надо. И так продолжалось до тех пор, пока гаврюши не стали перемещаться сами. И это при том, что она - Маламут, собака, которая просто не имеет права быть агрессивной, и она совершенно не агрессивна. а вот материнский инстинкт сохранения потомства....

 Отправлено: 04.12.09 07:36. Заголовок: Эх...У меня вчера то..

Эх...У меня вчера тоиха задавила мышку.
Прохожу мимо, по комнате, смотрю, стоит вся такая напружиненная , в красивой терьеристой стойке. Потом кааак рванет вперед! Раздался удар, писк и весело помахивая попой ( хвостика то нет), выбегает гордой походкой моя Радость из кухни, а на месте мышиной трагедии лежит серенький трупик.
А еще она канарейку достала из клеточки...
Декорация блин.

 Отправлено: 04.12.09 11:35. Заголовок: Sky Вставлю и я нем..

Sky
Вставлю и я немного из опыта по обсуждаемым вопросам.

На счет защиты хозяина...
У нас на даче наш Барт всегда подает голос, если кто-то идет мимо. Сначала он и этого не делал. Потом услышал как соседские собаки брешут на прохожих и теперь делает точно так же. Но у нас очень обособленный участок, так что прохожие бывают редко. И нам кажется это даже полезным. Мало ли что. Да и не сунется никто что то стащить. А вот как бы он отреагировал, если бы человек все же отважился зайти, я не знаю. Может быть подскочил бы и начал махать хвостиком
Дома в квартире любой входящий всегда облизан и побит хвостом. Других вариантов нет. Дома не брешет вобще.

На счет задушенных животных...
Опять же на даче. Очень жаль, но птенцы и лягушки - это его жертвы. Когда я вижу, всегда стараюсь спасти и вынести их за передлы досягаемости. Если я не вижу - вариантов нет. Птенца он может задушить просто сильно ткнув носом. А с лягушками он начинает прыгать сам как жаба и те гибнут от лап :(

Дома у нас живет попугай. При мне они могут находиться вместе. Барт с интересом бегает за ним и нюхает, а тот даже любит подразниться. Подойти к спящему Барту, чтобы тот вскочил и погнался за ним (Ну самоубийца такой ). Если меня нет - только в разных комнатах. И этим решается вопрос жизни малюсенькой птички.

То же кстати можно посоветовать и про диван - изолируйте барбоса с достаточным количеством игрушек, грызушек и прочего от любимой мебели и все будет прекрасно.
В щенячьем возрасте мы Барта оставляли с кучами грызушек на кухне, но он все равно подгрыз ножки табуреток и стола :

 Отправлено: 04.12.09 15:41. Заголовок: Teffi Дело в том, ч..

Teffi Дело в том, что маламутов не позиционируют как собаку для семьи и дома. Честные заводчики всегда предупредят, что маламут сам по себе, не подчиняем, практически, хитер. По вопросом щенков - я всетаки на жесткой позиции. И суку прибила бы если она посмеет рот открыть на моего ребенка даже за щенков. БЕЗ ВАРИАНТОВ. Может зная это они и не рискуют!?
На счет выставок, не рискуйте! Не оставляйне своих собак по команде одних. И привязаных не оставляйте! Черт возьми, а как же безопасность! Вам своих собак не жалко? Не страшно за них!? Ну ваша типа может адекватная, до первого раза, тем более доминантная, а другие которых на выставке куча тоже адекватны? А люди тоже все адекватны? Поражаюсь я вам

Tigree Ну. Тут без вариантов. Всех бесхозных птичек, мышек и хозяйских кур мы ловим и давим если мамы нет под боком и никто не орет дурным голосом "нельзя!!!!!!!!!!" Хотя при всей своей любви к курам, Керька уже поняла, что куры табу. А выражаясь языком некоторых она притравлена на кур. Вернее, сама притравилась очень уж удобная мешень - бежит, орет, крыльями машет но не летит На Керькином счету куча куриных хвостов и 2 бедных цыпленка. Но теперь табу! И у меня есть подозрение, что это потому, что я на нее ругалась и разговаривала глаза в глаза

 Отправлено: 04.12.09 16:17. Заголовок: Teffi пишет: /даже ..

Teffi пишет:

цитата:

/даже кобелей сначала сама вяжет, потом позволяет себя повязать

Это не проявление доминантности :) У собак, когда дело доходит до вязок, вопрос доминантности несколько видоизменяется. Разумеется, есть такие вообще плохо вяжущиеся суки (особенно первый раз), которые не подпускают кобеля. В этой ситуации, разумеется, более самоуверенная сука и "отбивается" активнее и злее, чем сука подчиняющаяся - но это именно проявление характера. Если же сука "не прочь" , то вопрос, кто тут доминантный, кто нет - для собак не стоит. Довольно часто хозяева сук списывают проблемы вязок на доминантность сук, но, повторюсь, если сука готова вязаться (и по срокам, и "морально"), доминировать никто не будет. Мы как раз в сентябре вязали Фарузом чешскую суку, хозяйка там тоже все охала про доминантность, да как она кобеля к себе всю жизнь не подпускала - ниче, повязали под хозяйкины психологические тезисы, за 20 минут управились, с доминантной-то :) Ленка киевская в свидетелях :) Ломаться многие суки ломаются, но это не проявление статуса.
Teffi пишет:

цитата:

но когда у неё были первые щенки, она никого к ним ,кроме меня, не подпускала, ни дочь, ни мужа. Нет она не бросалась, но взглядом довала понять, что пора остановиться и ближе подходить не надо. И так продолжалось до тех пор, пока гаврюши не стали перемещаться сами.

Мое мнение - это перебор. А вы, Тань, мне кажется, это поощряете. Мне кажется, вам в глубине души нравится, что такая большая, могучая собака, как маламут, в некоторые периоды только вам позволяет к себе подходить. Это неправильно. Даже доминантная собака может быть (и должна быть) очень лояльна к людям. Долгое время абсолютным лидером нашей компании была Пона, при том, что она номинально свою доминантность никогда не демонстрировала, ей совершенно не было нужды это делать. Никакой агрессии или даже недовольства к людям Понгусь в жизни не показал. К щенкам всю жизнь могли все войти. Я уж не говорю про возраст, когда щенков начинали раздавать: как только Понгусь просек, что люди приходят покупать щенков, она их чуть не за руку вела в комнату - "Заходите, люди добрые - ЗАБИРАЙТЕ" :) Мамаша наша Понгуся еще та :)

 Отправлено: 04.12.09 16:20. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответы, читаю.

 Отправлено: 04.12.09 19:23. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Если же сука "не прочь" , то вопрос, кто тут доминантный, кто нет - для собак не стоит.

Абсолютно согласна! Если сука готова вязаться, ей глубоко плевать, доминантна она или нет, вопрос именно в характере самой суки или в большинстве случаев ее хозяйки(на). То же могу сказать и про кобелей.

Reedly Road пишет:

цитата:

Ломаться многие суки ломаются, но это не проявление статуса.

Маша, это святое, на то они и суки, можно подумать женщины другие

 Отправлено: 04.12.09 19:36. Заголовок: Simfly пишет: А еще..

Simfly пишет:

цитата:

А еще она канарейку достала из клеточки...

Прошу прощения за резкость, но это целиком ваша вина, где должна была находиться канарейка, чтобы ее мог състь той?
Вы должны думать о всех возможных последствиях, если в вашем доме живут животные, вы за них отвечаете и за их безопасность, думаю в дальнейшем это будет уроком в первую очередь для вас.

Simfly пишет:

цитата:

лежит серенький трупик.

Если мышь была домашней, читайте выше, если нет, наблюдайте за собакой, не дай бог мышь была отравлена

 Отправлено: 04.12.09 20:46. Заголовок: Шестакова Наталья пи..

Шестакова Наталья пишет:

цитата:

Если мышь была домашней, читайте выше, если нет, наблюдайте за собакой, не дай бог мышь была отравлена

вот, это то, чего я всегда боюсь при поимке очередного зверя...
во-первых жалко существо жизни лишать или калечить, им и так в природе не легко живётся
во-вторых любую заразу собака может подцепить

 Отправлено: 04.12.09 21:00. Заголовок: Сарделька пишет: во..

Сарделька пишет:

цитата:

вот, это то, чего я всегда боюсь при поимке очередного зверя... во-первых жалко существо жизни лишать или калечить, им и так в природе не легко живётся во-вторых любую заразу собака может подцепить

от приодического ловить никто не застрахован с любой породой, только для меня приориреты разные, во первых боюсь подцепить, а во вторых жалко, ни в коем случае не хотела обидеть. но здоровье собаки все таки в первую очередь, а мышек-крысок-сусликов-куропаток-зайце-лис у нас такое количество, что если всех жалеть, голова кругом пойдет, мы рядом с тайгой живем, и то, что я перечислила, водится за огородом, а если км так 20-30, можно и волка, и медведя, и лося, и косулю увидеть, заповедник, но собака то не понимает, а если мои четыре дога да Фаня в придачу на медведя побегут? остановить не реально всех, можно только исключить, поэтому мы не ездим туда, где такая возможность есть