Отправлено: 05.10.07 10:09. Заголовок: Проблема или нет....... вот в чем вопрос
Девочки, помогите!!!! Монике вот уже 6 месяцев, но ведет она себя так, как будто 1 месяц!!!! и меня интересует это все фараоны такие или только мне повезло!!!! Проблема вот в чем: во первых собака абсолютно не слушается и не управляется!!! Во вторых, она до сих пор ходит дома в туалет!!! Моника была на даче с моими родителями на протяжении месяца, дверь на улицу постоянно была открыта, но она все равно приходила домой и все делала дома, ее ругали, вытаскивали на улицу давали всякую вкуснятину когда она хоть что то делала на улице, все бесполезно!!! Теперь она в Москве со мной, я выхожу с ней гулять в 6 утра и гуляю около часа, приходим домой она все делает дома буквально через минуту, потом я выхожу в 8 утра опять же гуляю около часа приходим домой и опять тоже самое, я выхожу с ней в 3 часа дня и опять тоже самое!!!! Я не знаю что делать....... У меня не первая собака и у родителей тоже, У нас был опыт с собаками , была болонка, два кавказца, но ТАКОГО не было!!!! Моника постоянно что-то грызет, рвет, не слушается вообще!!! У меня есть знакомая дресировщица, ничего не помогает!!! Сегодня когда в очередной раз я пыталась объяснить собаке что дома ходить в туалет это плохо, она на меня набросилась, в прямолм смысле этого слова и укусила меня.... Что делать?????????????????
ведь мой эрделька в 5 месяцев уже не сделал ни одной лужи (я уж не говорю про кучи) в доме.
с моим вестом такая же история. с Чипой я тоже впадала в отчаянье, думала "ну на фига мне была нужна вторая и такая бестолковая собака" и т.д., а потом просто смирилась, ругала за лужи/кучи, но без фанатизма. а вот когда ему исполнился ГОД начала воспитание по полной программе. через месяц мы все делали на улице. до года как об стенку горох...дитя..что с него взять. зато теперь умничка и все понимает с полуслова (ттт).
чего то я сильно разволновалась. вы там кажется в клинч вошли со своей Моникой.
Маша Оболенская права абсолютно - насилие не поможет. это точно. просто перестаньте сами нервничать и все наладится. есть книжка такая замечательная - "не рычите на собаку" называется - о положительном подкреплении. обязательно прочитайте. мне кажется, для воспитания фараонов - это прямо-таки находка.
напишу о своем опыте. появился у меня Салют. а я вообще-то год перед этим готовилась завести не фараона, а бультерьера. долго готовилась и проштудировала массу статей и книг о породе. и вот - Салют. а я вся такая натренированная и мозг под завязку забит знаниями о том, как воспитвыать буля, - подавлять агрессию и т.д. ну и что - первая же проблема (уже не помню что это было, но что-то такое не очень приятное) - попробовала я даже не стукнуть, а накричать на маленького Салюта. Так он стал в позу и тоненьким визгливым голоском стал тоже на меня кричать!!!!! с обидой и слезой в голосе!!!! я прямо обомлела! :-0 думаю, вот зараза. Дала по заднице (причем тихонько хлопнула), Салют дает сдачи!!!! причем не кусается, а так - лапой тоже меня пихает. и не слушается ни в какую! я его начала "подавлять" - за холку и к полу. он - в обиде страшной, прямо ругается на меня, вопит - причем не от страха, а так - яростно. так и окончилось все ничем (ну не могла же я щенка бить всерьез). не знаю, мне кажется одного-двух раз мне хватило понять, что так я от него ничего не добьюсь. и я стала с ним просто разговаривать, все объяснять. за хорошее хвалить, за плохое - не наказывать, а строго выговаривать и переставать обращать внимание. и все волшебно переменилось! вот так потихоньку, с помощью "положительного подкрепления" нашла с ним общий язык. и надо сказать - воспитала собаку просто на ура. и не боюсь хвастаться этим. Салют действительно вырос потрясающим псом - он ничего не боится, слушается, понимает чуть не каждое слово. и хотя на площадке, куда я с ним хожу заниматься ОКД, я иногда слышу, что неправильно собаку просить выполнять команды, а нужно иногда и принуждать - я знаю, что грубое принуждение Салюту просто противопоказано. т.е. теперь-то я могу и прикрикнуть на Салюта, и по заднице дать. но он уже приучен к тому, что в этом случае ему нужно быстренько послушаться и страшного в этом ничего не будет. самое страшное для него наказание - когда показываешь ему свое разочарование. фараон - гордая собака, и хочет всегда быть лучшим.
так что мой совет - скорее скачайте и прочтите книжку "Не рычите на собаку".
а насчет пИсания дома - ну да, тяжело, согласна. у меня Салют появился в декабре и до весны он уделывал квартиру. выводить я его начала кажется в феврале (или январе? - уже не помню). и тоже - каждое утро слышишь тонкое поскуливание, думаешь - нет, это невыносимо, спать хочется аж жуть, но - встаешь, без всякого кофе и умыванья ведешь Салюта на улицу. а потом все равно днем обязательно еще несколько раз лужу надует. ну и что делать? это же щенок!! но тоже - я его никогда не ругала за эти лужи, потому что почему-то думала, что если ругать - так он начнет в труднодоступных местах гадить и будет еще хуже. я просто Салюта очень хвалила, когда он гулял. и довольно быстро Салютище начал как-то комлексовать, если он дома гадил. т.е. все равно гадил, но так как-то извинительно. и еще кстати было странное - дважды он у меня на глазах демонстративно (другого слова не подберу) нассал на диван, и потом на свое кресло. почему - не знаю. но больше это никогда не повторялось.
с кроватью - мне вот говорят, что фараона невозможно отучить спать в хозяйском кровати - ну я вас умоляю! - Салют с детства спит на своем кресле и не чувствует себя ущемленным. т.е. он может и в кровати, даже и с удовольствием. но иногда например, мы с ним почти уже дрыхнем, тут он поднимается и идет к себе - хочет побыть один.
вот точно рецепт успешного воспитания - не ругать, а хвалить фараона. Салют даже когти стричь любит (а вот Маша Евтеева не даст соврать - как он в детстве боялся этой процедуры) - потому что знает, что я потом скажу ему - "ну надо же какой героизм проявил, пойдем за наградой" и он получит вкусный кусочек. и если даже просто похвалить, без кусочка - он будет рад.
так что я тут конечно расписала нас как таких супергероев - но это для того, чтобы Вас подбодрить, тусик. Салют-то тоже когда был щенком - давал жару ;-) Просто надо потрудиться, и все будет ок. Но Вы же не рассчитывали, что получите "готового благовоспитанного щенка", правда? как воспитаете, таким он и будет. а воспитывать щенка и еще заниматься всякими другими делами - ну что, тяжело конечно. только как по-другому-то??? а подавлять - ни-ни. вы просто потеряете доверие своей собаки и ничего не добьетесь.
Darya Прекрасно написано! Я готова подписаться под каждым словом - у меня бы не получилось так все правильно написать. И спасибо тебе за Салюта - я не сомневаюсь, что он с тобой счастлив!
ойой. я ж прямо зарделась :-D. пойду Салюту расскажу :-)))) ты лучше Маш, вспомни как я тебя донимала паническими и просто дурацкими вопросами. тусик такое и не снилось. надеюсь, все у них с Моникой будет ок.
тусик такое и не снилось. надеюсь, все у них с Моникой будет ок.
Я тоже на это надеюсь! Тем более, что сегодня, в совершенно обобщенной беседе, мы уже выявили несколько явных ошибок и поведении и содержании. Думаю, при помощи Андрея Сидельникова, все пойдет на лад.
есть книжка такая замечательная - "не рычите на собаку" называется - о положительном подкреплении. обязательно прочитайте. мне кажется, для воспитания фараонов - это прямо-таки находка.
А вот и ссылка на нее http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt Замечательная книжка, согласна. И очень полезная. Я приведу маленький отрывочек из предисловия автора
цитата:
При попытке изменить чье-либо поведение, будь то собственное или чужое, мы используем эти законы, независимо от того, знаем мы их или нет. Чаще всего мы их применяем неправильно. Мы запугиваем, спорим, принуждаем, лишаем чего-либо. Мы ругаем окружающих, когда дела идут плохо, и забываем похвалить, когда все хорошо. Мы грубы и нетерпеливы с детьми, друг с другом, даже сами с собой, и потом сожалеем об этой грубости. Зная лучшие способы управления поведением, мы достигли бы своей цели быстрее, к тому же без нервотрепки, но мы не представляем, как это сделать. Мы попросту не можем привести в соответствие те приемы, которыми современные дрессировщики достигают успеха, с законами положительного подкрепления.
Даааа, не утешили Вы меня....... особенно что в туалет они до года ходят ((((( может я слишком зла, но меня это не устраивает!!! Я покупала собаку и меня уверяли, что это абсолютно спокойная собака, которая спокойно переносит одиночество и гулять быстро приучается..... (Маша без обид)!!!! Просто я не рассчитывала на такую собаку, у меня нет времени на такую собаку, у меня нет терпения, я работаю, я учусь!!! Я прихожу домой и вместо того что бы меня всретила послушная добрая и ласковая собака, меня встречает како-то мутант, квартира перевернута, все угажено до такой степени, я думаю вы себе даже не представляете!!!! Вонь стоит аж от лифта, у меня практически элитный дом, соседи не понимают такого, а сделать с этим ничего не могу!!!! Я скоро переезжаю, в только что отремонтированную квартиру и что , мне ждать что она и там все разнесет, ведь должно же быть какое-то решение............
Ай яй яй....Терпение и только терпение...Не все собаки одинаковые(так-же как и люди )Я ничего не могу добавить, девченками было сказано все! И послушайтесь Машу ..в вашем случае поможет только дресирощик ,но готовтесь дрессировать он будет ВАС!!!! Мария Оболенская пишет:
цитата:
Трудно быть заводчиком! ДЕТИ!!!! ДЕТИ!!!! МОИ ХОЗЯЕВА!!!! МОИХ ДЕТЕЙ!!!!! У вас все хорошо? Мама беспокойна
Расскажу немного про нас.. Судя по всему нам с Бартосом повезло, т.к. в туалет на улицу он научился ходить ну в 6 мес наверное, не позже точно... может иногда ошибался. РЕДКО. Например когда понос или нас долго нет. Выгул - три раза в день.
Дома не ругали за лужи и кучи никогда. Ну может говорилось в сердцах что-то типа, "эх, ну опять ты, балбес такой, нагадил куда не следует!". Чтобы при этом не испытывать неудобств в уборке - были убраны все ковры. На улице при совершении кучи или лужи - хвалиили, давали лакомство, радостно играли в игрушки.
Когда нас не было дома, он сидел на кухне и в кориодре. В его распоряжении мы не оставляли никакой обуви или еще каких-то вещей, которые не должны быть уничтожены. Т.к этот монстрик мог залезть и повыше убиралось практически все отовсюду. Оставлялась только мебель типа табуретки, стол, ну и что там еще бывает. Кстати, пару табуреток и стол у нас понадкушены все-таки :)) Оставляли его игрушки, лакомства типа жил погрыть или еще что то. Перед уходом Барт строго отправлялся на место. Когда возвращались (даже если он натворил что то не то) радостно его встречали, хвалили, никогда не ругали. (Маша уже на эту тему тоже писала...)
Но ко всему прочему мы с 5 мес занимались с ним на площадке с кинологом. Основной метод заствить что то делать - лакомство, игра (даже в большей степени). Очень редко - подавление. Но это такая особенность фараонов. С ними надо много общаться, они интелектуалы :)
Тусик, я думаю вам необходимо перестать нервничать, выбрать себе инструктора, выработать с ним стратегию воспитания, почитать книжки.. и через какое-то небольшое время вы забудете про все ваши проблемы и будете наслаждаться обществом ласкового, игривого и уморительно веселого фараончика :) Удачи вам и терпения!
Спасибо Вам девочки, огромное!!!! Очень Вы мне помогли и поддержали, прям какое-то новое дыхание открылось!!!! Дресировщику я обязательно позвоню!!!!! СПАСИБКИ..........
тусик ВЫХОД ОДИН! КЛЕТКА! Единственное может начать выть! Я думаю Вы неправильно поняли Машу, фараон не может быть спакойной собакой, это невозможно Фараон может быть только воспитанной собакой. В клетке она скорее всего гадить не буде, редко какие собаки гадят на свою подстилку. Она будет продолжать Вас кусать, если по приходу домой Вы будите ее ругать, а не любить! ОНА ВАМ УЖЕ МСТИТ! А клетка...приходишь, клетку открываешь и все счастливы, собака, что мама дома, а мама, что вещи целы И на улицу сразу, а там она наверняка пописает, если столько времени терпела. то дальше выдрючиваться и хитрить сил не будет. Только сразу, не раздеваясь, не рассиживаясь, зашли в квартиру, открыли клетку, собаку в зубы и айда на улицу.... И будет Вам счастье Кродителям Вы зря ее отдавали на дачу, теперь она может протестовать против смены образа жизни.
Основной метод заствить что то делать - лакомство, игра (даже в большей степени). Очень редко - подавление. Но это такая особенность фараонов. С ними надо много общаться, они интелектуалы :)
Кстати это относится ко всем породам. Прессинг применяют только к отдельным особо агрессивным собакам, нет такой порды, в которой бы рекомендовалось поголовное подавление. Жаль что нет в продаже на русском языке книги о подробном описании особенностей характера и дрессировки фараонов. Когда я завела эрделя, я нашла во всех породных книжках в главе "дрессировка" одно и то же: Маленького эрдельку нельзя подавлять и заставлять что-либо делать. Эти собаки не выносят муштру и частое повторение команды, они слишком умны для этого. Единственный способ добиться желаемого результата - игра и похвала. Эрделята учатся быстро, схватывая всё на лету, нужно только уметь найти к ним подход, чтобы они показали то что знают. И это правда, это РАБОТАЕТ! Я вырастила идеальную собаку для семьи, с которой очень комфортно жить. Похоже фараонятам это тоже подходит Мы кстати уже добились кое каких результатов, с помощью похавлы и простого "айяйай, расстроил маму". Фарусёк вроде усвоил что свои дела можно делать только в одном месте в доме на одноразовых пелёнках (правда ещё бывают глюки), кошку гонять нельзя, на поводке ходить спокойно не выпучивая глазки, на поводке не гоняться за белками чтоб мама об дерево не билась, ковровое покрытие от пола отдирать не следует, купаться в ванне не так уж противно. Как говориться мелочь, а приятно
СЛАВА БОГУ! А ТО, НА СЕРДЦЕ НЕ СПОКОЙНО! И ЕЩЕ: ЗАЯВЛЕНИЕ Мои владельцы! Хозяева щенков Бобы! Если по каким-то причине, вы решите расстаться с собакаой, пожалуйста, не отдавайте, не продавайте ее. Обратитесь ко мне! Я готова выкупить у вас щенка в любой момент.
Я не сторонник клеток.... И еще меня не бывает дома с 9 до 7-8 вечера и как она будет все это время терпеть и сидеть в заперти???? мне кажется это издевательство какое-то получается....... Тем более если Вы сами говорите что Фараоны в таком возрасте не могут терпеть еще, она у меня днем раза два, три в туалет ходит , а тут сразу запереть и все...... А если лна не вытерпит и под себя сделает, Мне кажется это и будет самое сильное унижение для собаки.....
Тусик, попробуйте ограничить ее пространство где-нибудь, где мало чего можно попортить. Например кухня или коридор. Там положить ее логово, игрушки, тряпочку для туалета или что-то в этом роде, грызяшки-вкусняшки. Я тоже как то не очень представляю фараона, особенно совсем еще юного в клетке.
А вообще у нас Барт, когда мы его только взяли, и он был совсем глупым детенышем, стал отличной тренировкой перед рождением дочи. Те же вставания по ночам, если вдруг что то не то съел, подъемы в 6 утра, а то и раньше, постоянное требование к себе внимания, чтобы играли, чтобы общались, постоянное нытье, постоянные занятия послушанию. Зато когда родилась доча - мы уже были натренерованные :)) Барт зато теперь стал боле-менее степенным барбосом и умным. Наверное чувствует, что пока он у нас старшенький сынуля. Я их так и называю - наши дети :)
Нет не правда Ваша ! Два-три раза она ходит в туалет только лишь потому, что не дает себе труда хоть сколько потерпеть! Керю так долго может и не сидела, хотя ночью она бывает сидит и дольше (у нас часный дом, собаки на первом этаже мы на втором). Часа в 2-3 ночи я ее выписываю последний раз и она преспакойно сидела до 10 утра, если сильно невмочь поднимала шум, но это было только пару раз. И мне кажется описаться в уголочке клетки намного меньшее унижение чем постоянно видеть мамино недовольство, а мама уже просто начинает тихо ненавидеть, и получать тумаки! ИМХО Все мы люди разные и взгляды у нас разные на причины унижения! Удачи! Искренне.
И никто, кто видит моего фараона,не может назвать ее униженной собакой
Я не сторонник клеток.... И еще меня не бывает дома с 9 до 7-8 вечера и как она будет все это время терпеть и сидеть в заперти???? мне кажется это издевательство какое-то получается....... Тем более если Вы сами говорите что Фараоны в таком возрасте не могут терпеть еще, она у меня днем раза два, три в туалет ходит , а тут сразу запереть и все...... А если лна не вытерпит и под себя сделает, Мне кажется это и будет самое сильное унижение для собаки.....
Вот здесь я с Наташей полностью согласна. Я считаю, что клетка может быть использована как ЭЛЕМЕНТ дрессировки. Клетка решает не все проблемы, а некоторые даже усугубляет. Плюс, к клетке собаку тоже нужно приучать, и это дело не одного-двух дней, а недель 2х-3х. У Наташи сложность заключается еще и в том, что скоро возникнет такая ситуация, что она будет отсутствовать почти 10 часов. Я убеждена, что собака не должна находиться в клетке так долго, тем более, щенок. Тем более, что Моника-2 пока не приучена терпеть. Запри ее в клетке надолго - очень скоро вознекнет ситуация, когда она вынужденно написает под себя. Это действительно не только унизительно для собаки, но и противоестественно для животных (если это не хомячок). Такое вообще может снести все планки. Мне кажется, если нет возможности вывести собаку днем, можно нанять гуляльщика. Тут много нюансов - все-таки чужой человек в квартире. Но как вариант рассмотреть можно: есть юные хендлеры, проживающие неподалеку, приходящие домработницы. Все это не так дорого, как многим может показаться. Это не рук-во к действию, просто вариант, как можно пробоему разрешить. Ну и снова повторюсь - дрессировщик. Vika пишет:
цитата:
И никто, кто видит моего фараона,не может назвать ее униженной собакой
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Фараон может быть только воспитанной собакой. В клетке она скорее всего гадить не буде, редко какие собаки гадят на свою подстилку. Она будет продолжать Вас кусать, если по приходу домой Вы будите ее ругать, а не любить! ОНА ВАМ УЖЕ МСТИТ! А клетка...приходишь, клетку открываешь и все счастливы, собака, что мама дома, а мама, что вещи целы 
И на улицу сразу, а там она наверняка пописает, если столько времени терпела. то дальше выдрючиваться и хитрить сил не будет. Только сразу, не раздеваясь, не рассиживаясь, зашли в квартиру, открыли клетку, собаку в зубы и айда на улицу.... И будет Вам счастье 
- участник сейчас на форуме