Отправлено: 02.07.07 16:58. Заголовок: Можно ли отдавать взрослых собак?
Сегодня я стала свидетелем очень ожесточенной дискуссии между двумя собаководами. Обе участницы спора были владелицами питомников с большим (более 20 летним) стажем. Суть спора такова: можно ли отдавать (продавать) взрослых собак? Одна сторона говорила: можно. Вьорая: категорически нет, вполоть до того, что это предательство, и руки нельзя подавать тем, кто взрослую собаку отдал. А как вы считаете? С аргументами, естессно.
Ну, видешь ли, если это первоначально был питомник, который не столько ориентируется на интересы собаки конкретной, сколько на интересы порыды в целом, то тогда можно, потому, что у собаки как таковой семьи и дома и не было! А если это собака не из большого питомника, а семейная, ну я не знаю, ну предательство это! Ну одни собачьи глаза чего стоят! Она же полная копия своих хозяев! Она все свою жизнь копировала хозяев, их интересы и привычки! Ведь почему собаки похожи на своих хозяев, потому, что они вливаются в них, растворяются в человеке. Собака же по любому маленькому жесту все понимает! И отдать такую собаку это значит рыбу вынуть из озера! Хочу пояснить, я вообще не собачница! Может кто подумает, что такие синтементы от большой любви именно к собакам. Нет, я собак люблю как всех животных, не выделяя их. Я просто вижу, и трезво вижу, что значит ХОЗЯИН для собаки
Хотелось бы влезть в это не мое "собачье" дело. Здесь следует смотреть с различных сторон. С точки зрения простого собаковладельца - продать (отдать) взрослую собаку - преступление, согласна с Викой во многом. Я бы не отдала никогда. А с точки зрения владельцев питомника, Маша, тебя мы исключаем сразу, потому что все твои щенки - твои дети, собаки - племенной материал. И рассматривают они этих собак как крови, а не как Шарика, Пушка или какую-нибудь Флер де Лис. Отдать, продать, обменять на более интересные крови - в этом нет ничего особенного для заводчиков. Тем более, что такие собаки вольерные (как правило), а не постельные. Поэтому заводчик с ними не спит и не проникается такой особенной любовью. Пусть владельцы питоиников спорят, сколько хотят, эти вопросы решать могут только они, что им моя точка зрения? Я не питомник и не собачник. Тогда, спрашивается, чего я тут раскудахталась? Да просто для меня собака - очень родной в жизни человек.
Суть спора такова: можно ли отдавать (продавать) взрослых собак? Одна сторона говорила: можно.
Согласна с первой. Можно. (Мы часто очеловечиваем собак. Да и питомники, это специфика!) Как думаете, лучше собака будет жить у владельцев, одна в доме. Играть , гулять, все ей! Или доживать свой век в вольере или клетке. Увы, в питомниках почти всегда так. даже если собаки не клточные, при их большом к-ве уделить время каждой индивидуально-НЕ ВОЗМОЖНО!
Марусь отдала Тепса, и шо? Сплохело ему??? КаЦЦЦа он счастлив! Vika пишет:
цитата:
Категоричное НЕТ!
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
Это действительно вопрос с очень различными точками зрения. Если собака член семьи,то и речи об этом быть не может,а если собака из питомника…то тут как владелиц к ней относится. Разберу на своем примере. Для меня собака член семьи.И хоть у меня оформляется питомник и в планах привоз по 3-4 новых собак в год,я не представляю чтобы отдать хоть одну из своих собак.Тем более пенсионного возраста когда собака пенсионного возраста и прожила с тобой всю свою жизнь.И задумайтесь кому нужна старая 8-10 летняя собака,Даже супер-уровня???? Сейчас кроме 5 собак шоу-класса у меня живет 4летняя стерилизованая сука пуделя(неудачные роды) и дворняжка-я всех одинакого люблю!И свою дворняжку и титулованую лабрадоршу которую неоднократно предлагали продать в питомники России и Европы. Мой ответ НЕТ!!!!!!!!!!!! Не позволяет мораль и совесть,душа и сердце. А там каждый сам решает для себя
Маша, а вот сук пенсионного возраста отдавать нельзя, ИМХО! Потому что они должны доживать в привычной для них атмосфере питомника, у новых хозяев, даже если их зацелуют, у них не будет комфорта, а будет стресс. Вот, может быть, не к месту пример. Жил-был кобель, дедушка многих российских пемброков, пока давал потомство - жил-не тужил в питомнике, стал старый и перестал быть нужным, его отдали в сторожа какой-то строительной фирме, сидит сейчас (если жив) на грязной веревке в будке, племенной в прошлом кобель, красивый (в прошлом), привозной. Или другой пример - тоже состарившаяся собака - живет в питомнике, выставляется в ветеранах, красив, ухожен, здоров. А эти 8 сук преклонного возраста, о которых вы пишите, что составили славу и благополучие питомника? Так что же теперь их отдавать, потому что надо идти вперед? Это как отдать родного человека в дом престарелых, там тоже уход. Нельзя идти вперед по живым людям и собакам, можете мне поверить, я давно живу на свете.
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
Продолжу: А попробуй пристрой 8 пенсионерок, да ещё в хорошие руки. Приходится усыплять. (Знаю конкретных людей, "работающих" так над породой). Старой собаке порой лучше усыпление, чем попасть в чужие руки. Да и не живут они долго от этого, потому что у них сердце есть, уже слабое к тому моменту. Марина и Гарет пишет:
Мой оттвет, тоже нет! Хотя ... это очень спорный вопрос. Вот пример, мне приходилось отдавать двух собак во взрослом состоянии, правда это были мои дети рожденные в моем доме и подзадержавшиеся в ожидании своего хозяина. Собаки очень тяжело переносили смену дома и владельцев, долго привыкали и для них это был несомненный стресс. А кобель москвича, которому мы нашли хозяев только в полуторагодовалом возрасте воспринял это как предательство с нашей стороны и в дальнейшем на все наши попытки наладить с ним отношения уже в доме нового хозяина очень агрессивно пресекал. Моя Вишня за три года жизни сменила четырех хозяев. Четвертыми стали мы. Мне кажется, что приход маленькой басенджи в наш дом стал для неё спасением, до того как я её забрала она жила в "свободном полете" на конюшне и питалась в кафе на трассе вместе со стаей собак. Мария Оболенская пишет:
цитата:
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
Лет десять назад читала в каком-то кинологическом журнале статью владельца питомника чау-чау, кажется во Франции. Так вот там были строки, которые потрясли меня тогда. Владелец этого питомника признался, что все собаки достигшие восьмилетнего возраста усыпляются. Гораздо позже, я поняла, что это гуманнее, чем искать старым собакам "новых" хозяев. Собака - это не вещь, которую можно выкинуть или заменить, когда она надоела или пришла в негодность.
Это как отдать родного человека в дом престарелых, там тоже уход.
ВОТ И ОЧЕЛОВЕЧИВАЕМ! ОПЯТЬ. Марина и Гарет пишет:
цитата:
А эти 8 сук преклонного возраста, о которых вы пишите, что составили славу и благополучие питомника?
У меня стока нет! У меня из стариков Собрик-13 лет и Брося-10 лет. Очень жалею, что не отдала их в 6-7 лет. таперь сидят в клетках, а могди бы жить в неге и холе!
Мария Оболенская да они давно все очеловеченные. Не очеловеченные в лесу бегают, серые такие
Конечно приятно услышать историю о несчастной собаке, всю жизнь прожившую в клетке в питомнике, не знавшую ласки, вниманя и вкусной еды. А потом вдруг попавшую в райские условия. Сказки все любят, и многие в них верят. А сколько реально таких случаев? Сколько людей мечтают взять взрослую собаку (я уж не говорю о старой собаке) ? ЕДИНИЦЫ! Разве что во двор на цепь сторожевого пса, который кроме миски супа и своей будки так ничего и не увидит. Сколько можно найти чутких заботливых хозяев араве не нужных взрослых собак? ЕДИНИЦЫ. Так что давайте снимем розовые очки Чудеса бывают, но уж очень редко.
Дорогие дамы, мне кажется, что эта тема очень болезненна и найти компромисс в решении этого вопроса трудно или почти невозможно. У каждого своя правда, наверное. Так пусть и живет каждый со своей правдой. И в согласии со своей душой. А то я, старая вешалка, всех завела, мне о боге уже пора подумать, а я все про собак. Но как культуролог и профессор кислых щей замечу - с древних времен, когда человек начинал искать бога, он одушевлял природу, животных (всем привет от Анубиса - бога-пса и Кухулина, так тот вообще сукин сын был (в прямом смысле слова). И считалось, что не только человек имеет душу. Очеловечиваем, то есть одушевляем, наделяем своих собак живой и вечной душой. Плохо это или хорошо, решаем только мы. Если ты мир видишь цветным, то и у твоей собаки обязательно под мягкой шкуркой прячется нежная, ранимая, хрупкая и трепетная душа. А вот у Гаретки душонка хитрая и вороватая, сам уркаган и душа как воровская песня. А я все равно вас всех люблю!
У меня вот нет однозначного ответа. Почти все собаки, живущие у меня дома, попали ко мне взрослыми (Понго в 15 мес, Теппо в 8, колли Тэффи - в 10). Из щенков у меня только Моника и колли Джус. Кроме этого, ко мне слвсем взрослыми приехали Пипс и Рамзеска. Я могу на 100 % утверждать, что собака с хорошей психикой и устойчивой НС смену хозяина переживает достаточно нормально. Несколько недель уходят на привыкание и "постройку" под нравы нового дома, но если новые хозяева и собаки относятся к новичку внимательно и ласково и учитывают, что ему нужно время, чтобы влиться в новую жизнь, то процесс этот проходит не слишком болезненно. Мне, наоборот, не нравится, когда собаки настолько привязаны к хозяевам, что любое расставание с ними оборачивается для собак прям трагедией. Мы своих как-то сразу приучаем, что их могут оставить у других людей, и это нормально. В противном случае, я никуда не смогла бы ездить. Мне кажется, бессмысленно здесь обсуждать питомники с вольерами. Нашу породу никто в вольерах не держит, поэтому чего обсуждать теоретические ситуации. Наши все живут по диванам. В общем, из моешго опыта, отдавать собак можно. Но до определенного возраста, лет до трех. И мне кажется, многое зависит от того, КОМУ ты собаку отдаешь. Теппо уехал к Светке, которую он ЗНАЛ, у которой он регулярно жил во время моего отсутствия. Не совсем она ему чужая была. Кроме этого, мне кажется, многое зависит и от самой собаки. Есть такие животные, которым везде хорошо. А есть очень и очень большие однолюбы. Нашу Джуську никому нельзя отдать, это точно. Монику, как ни странно, тоже нельзя отдавать. А вот Понгусю, по большому счету, все равно, она везде, как дома. При этом я очень плохо отношусь к отдаванию старых собак. Мне кажется, заводя собак в доме, нужно соображать, что через 8 лет они состарятся, а старость - она долгая. Когда люди просят щенка в семью, где есть молодые собаки, я всегда предупреждаю, что они и состарятся одновременно. Ну и про прогресс питомника. Успеха добиваются заводчики, которые ЛЮБЯТ собак как таковых. Именно они и лидируют.
Как всегда - я полностью с Вами Такие мы тут вот синтементальные. Не можешь уделить внимание старой собаке из-за их количества, не заводи столько собак. ИМХО
Вот да, надо понимать кого отдавать! Не знаю как будет дальше, но Чио нельзя отдавать однозначно и уже давно, хотя собаке сейчас только 16 месяцев, она болеть будет долго и тяжело. И на передержку я ее могу пристроить только к ей знакомым людям. А Керри, помоему всеравно, лишь бы весело было Нет, она, конечно и ждать будет, и обрадуется мне, когда увидит, но стресса для псинки небудет, если ей на кровати ночью спать будут разрешать, то и вообще домой ехать откажется Дома надо спать на месте
Хотела тут чего-то сказать, да за меня все сказали уже... Я тоже категорически против отдавания старых собак. Очеловечивание или нет, но нужно принимать хотя бы привычку собаки "служить" одному хозяину (служить - это если в понимании того, что это собачье неочеловеченое предназначение, и потому, что бы она не делала в доме, она служит). Так вот, одно дело когда плем материал передавался из рук в руки всю жизнь, ну или хотя бы несколько раз, а другое, когда он всю жизнь прожил на одном месте, даже в клетке (ведь все равно у него была какая-никакая стая, а раз под старость его куда-то сдали, то значит изгнали из стаи, а за что не пояснили). Да и вообще, отношение к собаке как к вещи, как по мне, не чесно очень. В таком случае, кобелей мона вообще не держать, надоил спермы, поставил преспокойненько в холодильник и все, минус морока. Я б лично никогда бы не взяла собаку из такого "потребительского" питомника. Фу на них!!! А вот по поводу отдавания-продавания молодых, так, в принципе, не имею ничего против. Мне кажется, это тяжелее со стороны владельца даже, а не со стороны собаки. Да и Машк права, собака не привыкшая, что ее переодически оставляют - нехорошо. Вот у нашей мамы той-терьер трусится за ней попятам. Он, блин, спать без нее не идет, носом в пол клюет, сидит вырубается прям, а спать не идет. Так вот она зимой попала в больницу, бедный собак чуть с ума не сошел, а мы так тем более. Он видите ли нору (квартиру) свою покидать отказался, так пришлось два раза в день кому-то из родственников ехать к ней домой выгуливать и кормить этого гаденыша!
Самое интересное, что восновном все развитые питомники (успешные) имеют движение. Собак после 6 лет, обычно отдают(если это не успешный производитель). Лет 6 назад, я взяла себе голдена. В 9 мес. я ее продала, поняв, что это не моя порода. Кстати, перепортила Плюша весь дом. Я ее усыпить грозилась. (Впрочем, , я ЭТО всем, кто хулиганит обещаю. понимают, на пару дней воцаряется между нами мир). А когда попала к Ленке, собака стала аки шелк. Вот так. Нашла своего хозяина.
Можно новичкам вставить свои 5 копеек? Reedly Road пишет:
цитата:
можно ли отдавать (продавать) взрослых собак?
Взрослые- какой именно возраст? На мой взгляд, если разговор идет о здоровой собаке в полном расцвете сил, живущей в питомнике (например вольерное содержание за городом) - то почему бы и нет? А если о "использованном племенном материале" пенсионного возраста - считаю отдачу такой собаки аморальной. Неужели кто-то думает, что например, сука преклонного возраста, со своими болячками, всю жизнь привыкшая жить в "стае", может "осчастливить" какую-нибудь семью? Вообще, в последнее время, я стала интересоваться, как питомники решают эту "проблему". Очень приятно смотреть на бесты ветеранов и видеть, что заводчики заботятся не только о плодоносящей молодежи, но и о родоначальниках их питомников. А вот в питомниках, в которых старые собаки исчезают в неизвестном направлении, я бы никогда сама не приобрела щенка и не рекомендовала бы их. Мария Оболенская пишет:
цитата:
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
А когда заводчик приобретает/оставляет от своих собак щенков, вяжет всех их, продает щенков/ зарабатывает деньги "на развитие питомника" - почему он не думает о том, что может быть не стоит держать сразу 8 сук репродуктивного возраста, а обновлять поголовье постепенно. Например в нашей породе это очень актуально, поскольку "предпочтительный породный тип" в пределах стандарта меняется достаточно динамично, и собакам, которые блистали на выставках 5-6 лет назад - на данный момент на выставках не светило бы ничего. Конечно мне понятно желание заводчика оставлять себе лучшего щенка из каждого удачного помета, купить и привезти в свой питомник новую звездочку, но в этом вопросе необходимо контролировать свои желания и здраво оценивать возможности. Воть
Ой дефочки отвечу НЕТ НЕЛЬЗЯ,но мне самой пришлось отдать мою любимую ,замечательную и не повторимую собаку(по семейным обстоятельствам),это случилась 10 лет назад,я уезжала на ПМЖ в Италию и у меня не было возможности(экономически )перевозить моего ротвеллера ,и пришлось оставить моим друзьям,которые конечно хорошо с ней обращались.Но честно вам скажу ,каждую ночь думаю о ней(и проплакиваюсь иногда)!!!
Отправлено: 01.11.08 19:36. Заголовок: Я В СЛОЖНОЙ СИТУАЦИИ..
Я В СЛОЖНОЙ СИТУАЦИИ. РАЗВОД И ПЕРЕЕЗД В СЪЕМНУЮ КВАРТИРУ. ЖИВОТНЫХ С СОБОЙ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ (ПО НЕЗАВИСЯЩИМ ОТ МЕНЯ ПРИЧИНАМ). РЕШИЛА СОБАКУ (МОПС 1,5 ГОДА) ОТДАТЬ КРЕСТНИКУ. ОНИ ДРУГ ДРУГА ЛЮБЯТ, ХОРОШО ЗНАКОМЫ, И МАЛЬЧИК МЕЧТАЕТ О СОБАКЕ. ПЛАНИРУЮ ОТДАТЬ ЕЕ НА ВРЕМЯ, И ЗАБРАТЬ, ПОСЛЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЕЗДА УЖЕ В СОБСТВЕННУЮ КВАРТИРУ. ДУМАЮ ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА. СОБАКА ВЕСЕЛАЯ, АКТИВНАЯ, ЖИЗНЕРАДОСТНАЯ. НАВЕЩАТЬ ЕЕ НЕ СМОГУ, ТАК КАК КРЕСТНИК ПРОЖИВАЕТ В ДРУГОМ ГОРОДЕ. ПЕРЕЖИВАЮ СИЛЬНО, НО ВАРИАНТОВ ДРУГИХ НЕТ. КАК МОПСЫ ПЕРЕЖИВАЮТ СМЕНУ ХОЗЯЕВ?
Отправлено: 02.11.08 16:56. Заголовок: styana35 Ничего стра..
styana35 Ничего страшного с Вашим мопсом не случится! Тем более, собачка хорошо знает мальчика. Только как потом будете её от мальчишки забирать, он же привыкнет, за пол года то... Вообще лично я не знаток мопсов, вернее лично у меня их нет, но есть знакомые :) Может быть здесь Вам подскажут поконкретнее click here
Отправлено: 09.03.09 21:08. Заголовок: Да, хочу сказать, чт..
Да, хочу сказать, что в большинстве случаев можно. Есть конечно собаки которые начинают болеть после такого предательства, но таких единицы. У меня сейчас собачья гостиница и мне приввозят разного возраста, разных пород и на разное время собак. И ни одна из них не скучала по хозяину. Тоесть понятно, собаки просто до обморока счастливы когда их забирает хозяин домой, но вот ждут они совершенно спакойно. Все едят, все играют, все пытаются залезть на мой диван и в мой мусорник И еще, все собаки сразу начинают охранять мой дом, территорию и ревновать меня. Тоесть, если всем так будет лучше, то собаку лучше отдать, ане мучать и не мучаться
Отправлено: 09.03.09 21:11. Заголовок: И не кидайте в меня ..
И не кидайте в меня тапками! Мой первый пост я писала еще не имея гостиницы. И представляла себе собачью преданность только по фильмам и романам. А теперь жизненного опыта побольше. Хотя есть породы которым тяжелее - это, говорят, ирландские сеттеры и риджбеки. Естественно тоже не все подрят.
Отправлено: 15.07.09 21:05. Заголовок: А моё мнение, как и ..
А моё мнение, как и некоторых высказавшихся - собака собаке рознь. Как-то мы решили сделать дочке на день Варения сюрприз, и всей роднёй организовали поездку в Юрмальский аквопарк /Латвия, а живём мы в Эстонии/+ ресторанчик, короче отдых. Всё мероприятие заняло 1,5 суток. Попросили соседку, которую хорошо знала моя Маламутянка, выгуливать и кормит пёсю. Когда мы вернулись, соседка пожаловалась на моего зверя, что мол не ела, не пила и даже не стала гулять, а только один раз пописала за это время и сразу обратно в дом. Некоторых даже в хорошей гостиннице не оставишь. Был у меня случай, в Питер надо было уехать на неделю, Маламутянка-Эстрелла отправилась со мной /после прошлой её выходки я не рескнула её оставить/, а Тэффи я оставила в отеле, ей было тогда почти 2 года, так вот, я всю неделю была, как на иголках, звонила каждый день и спрашивала как там моя девочка, на что получала ответ, что всё ОК, чувствует себя великолепно, бодра и весела. Через неделю я приехала за ней и ....о боже... собаку трясло всю мелкой лихорадкой /стресс/, по приезду домой выяснилось ещё одно обстоятельство - девочка стала писатся, просто так стоит и вдруг опоньки.... Я опять несусь в Таллинн, но теперь уже к собачему светилу. Внимательно обследовав и сделав все соответствующие анализы и пробы, вынес вердикт - сильнейший стресс. Выводить будешь из негд долго..... Славо богу всё обошлось, но теперь если мы едем куда-то вместе с дочкой, то сразу просчитываем вариант возможности взять с собой свой зоопарк. А что касаемо отдавать ветиранов, которые верой и правдой служили тебе - просто предательство, типа попользовались и выставили за родной порог. Хотя смотрю на свою Маламутянку и понимаю, что придёт день, когда она не сможет подниматься на 4-ый этаж, и что тогда?..дай бог, что бы я к этому времени смогла достроит загородку и перебраться туда /чёртов тормоз-кризес/......хотя сестра успокаевает, что мол кого-кого, а твою Эстреллку всегда готова забрать к себе / у сестры дом/, а у меня всё равно уже зарание сердце болит, ведь она у меня первая и самая любимая....
Отправлено: 15.07.09 23:12. Заголовок: Да, собака собаке ро..
Да, собака собаке рознь. Но и гостиница гостинице тоже. Во первых. Надо оставлять не в вольерной, а в квартирной гостинице. В семье где есть все время люди и дети очень помогают собакам. Моя дочка очень хорошо умеет собаку отвлечь. Ей 5 лет. Потом, опять же, странно. У меня была фокса которая отказывалась есть, но мы ее переориентировали, добились дружбы и все было ок. А фоксы они очень упрямы и резки. Они потом летели комне как на праздник. Просто значит люди в собаках нифига не понимают, а гостиницу делают. Это уже другой вопрос честности людей которые это делают!
Надо оставлять не в вольерной, а в квартирной гостинице.
ostavljala v otele-4astni dom s domashnim soderzaniem /tam net voobse valernogo/. Vika пишет:
цитата:
В семье где есть все время люди и дети очень помогают собакам.
hozjaika doma vsegda na meste, nu i do4a, let 5-7. Vika пишет:
цитата:
Просто значит люди в собаках нифига не понимают, а гостиницу делают. Это уже другой вопрос честности людей которые это делают!
Boksere4nica, imeet vistova4nih sobak, s bolshim soba4im stazem. Vika пишет:
цитата:
Да, собака собаке рознь.
a vot eto v to4ku. Ja kak-to, posle slu4aja s otelem, Teffku na 5 dnei ostavljala u Riti /k. Rebessita/, dlja vjazki s Massadom, pravda u nas togda ni4ego ne polu4ilos, vozmozno i k lu4shemu, t. k. eto bilo nezadolgo do smerti mal4ika, /hozjaika skazala, 4to on intensivno stal hudet i umer, bolel, po-etomu emu bilo ne do suk, videmo rak./ O4en ego zalko, krasavec i umnica bil, no horosho, 4to isklju4ilas vozmoznost nasledstvennosti, esli eto deistvitelno rak. Tak vot, kogda priehala zabirat, u nee bili glaza *kakajusei* sobaki, kak virazilas moja do4, i bila ona pohudevshaja. Tak Rita setovala, 4to ona ploho est /eto moja-to Teffka - skolko ni dai, use primnet /, prosto objavila elementarni protest.... vot takaja vot su4ka, i kak takih ostavljat?....
Надо оставлять не в вольерной, а в квартирной гостинице.
ostavljala v otele-4astni dom s domashnim soderzaniem /tam net voobse valernogo/. Vika пишет:
цитата:
В семье где есть все время люди и дети очень помогают собакам.
hozjaika doma vsegda na meste, nu i do4a, let 5-7. Vika пишет:
цитата:
Просто значит люди в собаках нифига не понимают, а гостиницу делают. Это уже другой вопрос честности людей которые это делают!
Boksere4nica, imeet vistova4nih sobak, s bolshim soba4im stazem. Vika пишет:
цитата:
Да, собака собаке рознь.
a vot eto v to4ku. Ja kak-to, posle slu4aja s otelem, Teffku na 5 dnei ostavljala u Riti /k. Rebessita/, dlja vjazki s Massadom, pravda u nas togda ni4ego ne polu4ilos, vozmozno i k lu4shemu, t. k. eto bilo nezadolgo do smerti mal4ika, /hozjaika skazala, 4to on intensivno stal hudet i umer, bolel, po-etomu emu bilo ne do suk, videmo rak./ O4en ego zalko, krasavec i umnica bil, no horosho, 4to isklju4ilas vozmoznost nasledstvennosti, esli eto deistvitelno rak. Tak vot, kogda priehala zabirat, u nee bili glaza *kakajusei* sobaki, kak virazilas moja do4, i bila ona pohudevshaja. Tak Rita setovala, 4to ona ploho est /eto moja-to Teffka - skolko ni dai, use primnet /, prosto objavila elementarni protest.... vot takaja vot su4ka, i kak takih ostavljat?....
Отправлено: 16.07.09 11:21. Заголовок: Да, с такими сложно ..
Да, с такими сложно Мои хоть и скучают но пожрать рады всегда! А может сказывается хорошая социализация и работа мозгов в разных областях. Вот например поисково-спасательная служба. Там вообще любой не знакомый человек может подойти к собаке взять ее и увести. На выставке хендлеры разные. И собака как бы привыкает, что в влюбом случае она к маме возвращается и дергаться нечего, а надо использовать возможность вкусно пожрать и тут! А как тогда ваши девочки остаются в номере гостиницы, например, когда вы идете по городу погулять? Ведь вас нет, а место не знакомое? Тоже получается стресс.
Отправлено: 16.07.09 16:47. Заголовок: Согласна с Викой. Че..
Согласна с Викой. Чем привязчивей собака, тем больше её надо "тренировать" оставаться одной в разных условиях. У меня эрделька с таким прибабахом. Фаруз вроде попроще относится к разлуке, но я его тоже приучала. С моей знакомой, у которой риджбечка впадает в сильный стресс даже в отеле находясь вместе с хозяйкой, мы периодически меняемся собаками. Сначала только на ночь, потом на сутки. Постепенно привыкают. В жизни всякие могут быть обстоятельства, нужно чтобы собака умела ждать.
Отправлено: 16.07.09 16:58. Заголовок: Сарделька Я тоже та..
Сарделька Я тоже так считаю. "Повышенная" преданность, когда собака без хозяев не ест-не пьет-не спит - чревата большими проблемами, и для хозяев, и для собак. Я знаю семьи, где люди годами не ездят в отпуск из-за того, что не могут оставить собаку. Мне кажется, это уже за гранью разумного. Хотя некоторым нравится. У меня есть друзья, которым мы давно привезли колли из очень хорошего питомника. Обычные люди, но хотели красивую собаку для выставок. Ну и само собой, мы взяли над ней шефство. Пришло время хозяевам собираться в отпуск, с кем оставить собаку? Гостиниц собачьих как-то тогда не было, мы решили взять ее в гости. Привезли, порыдали, укатили. Собачка живет себе, в ус не дует. Хозяева звонят: как она? Нормально, ест, гуляет, с собаками тусуется. Так хозяйка на полном серьезе охала, что вот, мол она, хваленая собачья верность, туфтой оказалась. Я ей, конечно втык дала: мол, чего, было б лучше, если б она тут выла и пластом лежала, в тоске-то. От преданности великой. Так что я считаю, что собака должна иметь НОРМАЛЬНУЮ ГИБКУЮ психику в первую очередь. И, соответственно, уметь ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к обстановке. Иначе добром это дело не кончится.
Отправлено: 19.07.09 16:36. Заголовок: Трудно вспоминать, н..
Трудно вспоминать, но я потеряла так 9-и летнего кобеля русской борзой, казалось бы очень даже независимая порода. Я уехала в отпуск, он остался дома с мужем, через неделю перестал откликаться даже на кличку и есть, стал писаться дома, т.е. от стресса сели почки, после моего приезда прожил совсем недолго, вытянуть я его уже не смогла, и это все в своем доме, а что говорить о чужих людях. Так что все собаки разные, и никогда заранее не знаешь, как поведет себя именно твоя собака в этой ситуации.
Отправлено: 12.11.09 08:14. Заголовок: Анна пишет: я счита..
Анна пишет:
цитата:
я считаю что это предательство, но что делать еси в доме маленький ребёнок?
жить дальше :) Вначале будет очень тяжело... потом просто тяжело... а потом втянитесь а уж после этого Вы будете рады видеть что у ребёнка есть друг и ребёнок его обожает за то что этот друг не командует, не критикует и не ругает, прощает и терпит всё Моему ребёнку сейчас 8,5 месяцев. Вначале было очень тяжело, у меня нет по близости родственников чтобы помочь. И Вы знаете, собаки понимают когда хозяину действительно трудно и терпеливо ждут лучших времён. Но слава Богу мы живём в частном доме и хотябы проблема с выгулом частично решена. Наш 8-летний Эрдель раньше из менябы все кишки вымотал, если бы я не уделяла ему внимания больтше 2-х часов. И молодой фараон с утра до вечера ходил чуть ли не по потолку на скорости 100 км в час. С появлением ребёнка собаки изменились, довольно быстро. Они ВСЁ понимают и прощают. Даже кошка меня сразила на повал: она у нас очень бойцовая и не предсказуемо агрессивная, с криками "банзай" может броситься в глаза кому угодно- хоть человеку, хоть собаке любого размера. Когда ребёнок начал ползать, больше всего я боялась его встречи с кошкой. Однажды он уполз от меня в другую комнату, слышу какая-то возьня идёт, но тихо. Пошла посмотреть и обомлела от картины: сыночек старательно натирает кошкой пол вцепившись одной рукой ей в спину, а другой за штаны, вокруг валяются большие клочья шерсти. Кошка выпученными умоляющими глазами смотрит на меня молча! Так он натирает полы уже 2 месяца, а я постоянно веду работу по спасению кошки. А она понимает что это мой "котёнок" и трогать его нельзя. Я часто слышу истории о пристройстве животных из-за появления ребёнка и каждый раз недоумеваю! С маленьким ребёнком в любом случае не легко, и животные тут не причём. Вы обязаны найти хоть минимум сил и внимания для собаки, зато потом она будет нянькой и другом ребёнку. Дети обязательно должны расти в окружении животных, это очень благотворно для их психики.
Отправлено: 16.03.11 16:56. Заголовок: Да уж, темка конечно..
Да уж, темка конечно староватая, но очень актуальная. Несомненно любую собаку нужно любить и заботиться. Вот у меня по 10 месяцев в году живут тётины собакии ничего страшного от разлуки со мной или тётей не возникало. С точки зрения разведения, конечно разумнее покупать собаку молодую (до 3 лет), или проверенного производителя, настоящую звезду что может поднять качество получаемых щенков выше чем есть и развивать породу. Повторюсь что собак нужно любить ВСЕХ, НО представьте на секунду вы владельцы например очень звёздного во время того как я пишу этот ответ- Нофгейтс Эс Ю Лайк Ит и вы любите его не за победы, а за то что он такой хороший и преданный, Но рано или поздно вы поймёте что вы просто "подпортили" породу, ведь в истории он останется не великим производителем, а очень шоуной собакой. Вот сейчас ему 7 лет стукнуло и от него не было на сколько я знаю НИ ОДНОГО помёта ни в одном из питомников совладельцев. И вам не жалко держать такую собаку "другом"? Поэтому лично по моему мнению собак используемых в разведении нужно отпускать не смотря на свои симпатии к данной собаке, ведь уже с прошедствием времени разве вам не станет приятно как допустим на одной выставке вы будете наблюдать за дебютом щенков от вашего/вашей собаки? И тогда вы будете знать что не зря так много сил, времени и средств вложили в свою собаку и слава о ней сохранится на долго, и через допустим лет 8-10 о вашей собаке будут говорить как о ВЕЛИКОМ И ВЫДАЮЩИМСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕ, а не о просто некогда существовавшем победителе. Но есть случаи когда владельцы сами того не понимая делает собаку просто зависимой от себя и иногда наделяя собаку чересчур человеческими качествами и тогда вы уже не владелец собаки, а владелец нечто среднего. Как говорит известный собачий психолог и специалист по психологии собак Цезарь Милан (Cesar Milan -USA) нельзя собаку очеловечивать и от этого вы сами того не понимая делаете свою собаку несчастной. Поэтому однозначно: если вы хотите оставить от своей достойной собаки (не имею в виду "Дусю" пет класса, а имею в виду реально стоющую собаку) достойных потомков, что несомненно улучшит вашу любимую породу - фараона, представителей которых меньше 500 то вам лучше продать собаку в разведение Но с обязательным условием того, что покупатель будет искренне любить собаку и создаст все условия для его достойной жизни и вы должны быть уверенны в человеке на все 100%. А если вы щитаете свою собаку членом семьи(что предпочтительно) и при этом вы владелец классной собаки и готовы заняться разведением своей любимой породы то и вы в чём то правы, и если вдруг вам скажем так мистер "Х" предложил продать или оформить совладение или сдать в аренду то вы должны быть уверены в человеке на все 100% и будете знать что ваше "сокровище" в достойных, ответственных руках то от себя добавлю, лучше оформить совладение так как вы сможете по возможности видеть ваше сокровище. Итак подытоживая всё вышесказанное можно сказать точно, если для вас дорого: а) развитие породы в целом б) если вам хочется чтобы великий победитель стал достойным производителем и оставил после себя достойное потомство и вечную память в) если вам дорога ваша собака НО вы чётко понимаете что покупатель сделает для неё всё... Не только любовь, но и реальная племенная работа ведь нужно что то оставить после собаки. Если вы согласны с пунктами, то вы готовы ради вашей же собаки продать или сдать в аренду вашу собаку, и при этом вы очень реально оцениваете ситуацию. А если: а) у вас перспективная собака в которой заводчик видет будущую звезду а вы не хотите участвовать в шоу и разведении при этом не очень её любя (хотя от меня совет для этого случая вообще не покпать собаку для выставок а радовать глаз может и собака пет класса) б) вы просто сами того не понимая уже в зависимости от своей собаки ТО вы не то чтобы не любили свою собаку, просто не можете расстаться с ней и от продажи собаке не ей будет плохо а вам. Примечание: всё вышеперечисленное относится к шоу собакам и всё это дело случая. Если так получилось что хороший человек готовый заняться выставками вашей собаки и разведением то вам следует подумать а не автоматически печатать в ответ: "это член нашей семьи, он не продаётся" . Возможно будет правльнее согласиться. Но никогда не соглашайтесь на предложения людей которые вызывают у вас подозрение. Некоторые просто предлагают очень большие деньги (хотя я поступаю именно так, я реально могу предоставить собакам всё чего они достойны реально могу отдать эту сумму без малейшего ущерба для состояния) и тогда вам по поему следует поближе узнать покупателя, и помните, люди которые аналогично мне могут заплатить и при этом очень любят породу то в 98% случаев такие люди в первом же письме владельцу пишут всё о себе, близких, обстоятельствах и условиях. Например первое моё письмо человеку у которого мне бы хотелось купить собаку состоит из половины страницы а иногда на все 2) Помните ЛЮБОЙ СЛУЧАЙ ИНДИВИДУАЛЕН И НЕ РУБИТЕ С ПЛЕЧА ОТКАЗЫВАЯ ХОРОШИМ ЛЮДЯМ, ПРЕНЕБРИГАЯ ИХ ЧУВСТВАМИ, НО РАЗВЕДЕНИЦАМ НЕ ПРОДАВАЙТЕ СОБАК НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Miras Боже мой, молодой человек, вы реально на "Qing" помешались... Вам только 13, а вы уже пытаетесь указывать людям, которые занимаются породой уже много лет, что и как делать. Ну что же, бывает :) А с чего вы взяли, что эту собаку вообще будут продавать? Вы знаете, ЧТО выигрывала эта собака? Сколько сил в неё вложено? Купить собаку за бугром вообще достаточно проблематично, а уж взрослую собаку тем более. Вы не задумывались над причинами отказа? Может, дело в вашем возрасте? В том, что собака должна быть на родине и регулярно выезжать за границу? К тому же вязок в этой породе не много, это вам не джек-расселы.(знаю, о чем говорю) У Рамзана было 12 помётов, что очень много. А Рамзан - это ЭПОХА. Вы вообще хендлер? Заводчик? На выставки ходите? Какое образование имеете? Ваши родители знают о вашей легкой помешанности?
Вы бы лучше у хозяйки спросили о его пометах в будущем. Это так, на будущее...
Отправлено: 16.03.11 21:43. Заголовок: Charlie пишет: ы не..
Charlie пишет:
цитата:
ы не задумывались над причинами отказа? Может, дело в вашем возрасте? В том, что собака должна быть на родине и регулярно выезжать за границу?
Чего все забыли о самом простом: большинство людей просто не хотят расставаться с собакой :) Я уверена, что почти все на форуме будут со мной согласны: большинство наших собак не продаются ни за какие реальные деньги. Я имею в иду, что за миллион долларов я Гарри продам, продам и дешевле, но за 20 - нет. У меня реально было такое предложение на него и еще на одного родственничка.
Чего все забыли о самом простом: большинство людей просто не хотят расставаться с собакой :)
Молодой человек уже описал своё отношение к фразе "он член семьи". Reedly Road пишет:
цитата:
Я имею в иду, что за миллион долларов я Гарри продам, продам и дешевле, но за 20 - нет. У меня реально было такое предложение на него и еще на одного родственничка.
Отправлено: 16.03.11 22:31. Заголовок: Charlie пишет: Маша..
Charlie пишет:
цитата:
Маша, не совсем поняла. За 20 чего?
Миллионов :) Тысяч евро. У нас было реально предложение на 30.000 долларов за Гарри или Фаруза. Мы отказались. Через несколько месяцев эти люди купили у нас другую собаку, конечно, менее знаменитую - но у него всё впереди.
Отправлено: 16.03.11 22:51. Заголовок: Charlie пишет: Reed..
Charlie пишет:
цитата:
Reedly Road веселые люди :) А что, Гарри или Фаруз - разницы уже не имеет?
Как раз нет, весьма серьезные. Им была нужна 100% успешная шоу-собака. Нравятся оба. "Личность" как таковая их не интересовала, т.к. они не знали лично ни Гарри, ни Фаруза, и выбирали не по характеру. В плане характера им было достаточно иметь информацию о том, что у обоих нормальный характер, без "осложнений". Конечно, нужно понимать, что я просто в двух словах описала это предложение. Разумеется, у нас были переговоры по этому вопросу, а не то, что я однажды получила мейл: "Продайте Гарри или Фаруза за 30.000" :)
Reedly Road значит, не практичные. Нужно было Монику покупать, тогда бы не прогадали) А вообще не совсем понимаю таких людей. Почему бы самим такую собачку не сделать? Всяко интересней.
Отправлено: 17.03.11 00:03. Заголовок: Charlie пишет: Reed..
Charlie пишет:
цитата:
Reedly Road значит, не практичные. Нужно было Монику покупать, тогда бы не прогадали) А вообще не совсем понимаю таких людей. Почему бы самим такую собачку не сделать? Всяко интересней.
Это заводчикам интересно, а далеко не все хотят быть заводчиками (иначе у нас никто бы не брал кобелей). Многие просто хотят "звездить", и я это желание полностью понимаю, вполне это нормальное желание. Взять Юлю с RR Beefeater. Никогда не замечала за ней желания разводить собак, но выставляет и титулует она свою собаку весьма активно, с азартом и результативно. Собаке 5 лет, у него 71 CACIB и чемпионские титулы какого-то нереального количества стран. Я бы так не смогла. Все довольны - и хозяин, и заводчик.
Отправлено: 29.03.11 14:49. Заголовок: Charlie Я не помешив..
Charlie Я не помешивался на Кинге!!!!! Я просто восхищался его победами, но уверен, что где то через год, один из его титулов перейдёт к другой собаке. К глубочайшему сожалению когда я увидел Кинга на видео на сравнении с другим фараоном, Кинг вызвал во мне странного рода отвращение. После 12 часов без сна изучая породные типы с уверенностью могу сказать что не он самый лучший в Мире и ему есть равные!
Samorodok Hanaana такие есть???? В том то и дело некоторые люди меня просто убивают! Когда я вырасту и стану сам думаю очень успешным заводчиком и ко мне обратится абсолютно умный и понимающий всё ребенок с просьбой продать ему мою собаку, причём у него денег как и у меня будет достаточно для самого лучшего содержания собаки, шоу карьеры и просто ребенок будет очень хороший, тогда я соглашусь на совладение! Но думаю сйчас кинология не готова ко мне, поэтому я очень жду 2015 года, своего 18 летия и тогда труд уже к тому периоду 11 лет жизни и тогда зарегистрирую свой питомник и куплю себе собак. Но сейчас ещё всё не то. Юные хендлеры появились не так давно, а к хендлерам детям лет 50 назад относились как ко мне сейчас. Ведь всё притерпевает изменения. И тогда я куплю себе собаку ещё лучше (что врят ли возможно) чем Кинг, я никогда не оставляю свои мечты и проэкты и рано или поздно я получу себе именно эту собаку...
Отправлено: 19.09.11 21:23. Заголовок: Miras пишет: Я не п..
Miras пишет:
цитата:
Я не помешивался на Кинге!!!!! Я просто восхищался его победами, но уверен, что где то через год, один из его титулов перейдёт к другой собаке. К глубочайшему сожалению когда я увидел Кинга на видео на сравнении с другим фараоном, Кинг вызвал во мне странного рода отвращение. После 12 часов без сна изучая породные типы с уверенностью могу сказать что не он самый лучший в Мире и ему есть равные!
Мирас...не хотела задеть вас за живое...только из ваших слов
Знаете Мирас...я искала себе первого своего ханаана везде...и мне было только 15 лет...отказы были, конечно я хотела щенка, мне было интересно, как он растет, как будет выступать... Купила к 17 годам, сейчас мне только 24, т.е. мой маленький питомник на самом начале своего пути. Хочу вам сказать, думаю, что многие со мной согласятся, что хороший заводчик, это тот кто РАСТИТ чемпионов, а не покупает "готовеньких", далее не всегда самые титулованные питомники лучшие...смотрите на породный тип, на экстерьер...не все заводчики ставят себе целью выставлять собаку, чтобы делать шоу, для многих это стремление улучшить породу. Так что не думайте, что вы тут такой бедный, обделенный собакой (по возрасту) человек, нет, нет и еще раз нет! Просто ваши стремления направлены пока что н а ваши сугубо личные амбиции, а не на разведение и породу в целом. Еще раз, я вас не критикую, но обратись вы ко мне с просьбой продать вам титулованную и готовую собаку...я б отказала...но обратись вы ко мне с просьбой продать вам щенка такого высокого уровня, я бы согласилась почти наверняка. Так что Мирас...удачи вам, но собака это не вещь и не аксессуар, который покажет ваше богатство, это живое, верное, чуткое, безгранично любящее вас существо. Неужели за тем Кингом, вы видите именно эти качества? Я думаю...что только его титулы...бумажки, которые ему обеспечили его влиятельные владельцы. Потому что с таким эктерьером есть наверняка еще фараоны...только вот...может спят на диване и про выставки не думают. Купите себе супер пупер шоу щенка, растите его, учите, хендлеруйте, позорьтесь на выставках, потом звездите, пусть все будет у вас именно с той собакой, в которую вы вложите не только деньги, а душу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Респект!
Чудеса бывают, но уж очень редко.
Такие мы тут вот синтементальные. Не можешь уделить внимание старой собаке из-за их количества, не заводи столько собак. ИМХО
Нет, она, конечно и ждать будет, и обрадуется мне, когда увидит, но стресса для псинки небудет, если ей на кровати ночью спать будут разрешать, то и вообще домой ехать откажется 
Дома надо спать на месте 
, я ЭТО всем, кто хулиганит обещаю. понимают, на пару дней воцаряется между нами мир). 
И еще, все собаки сразу начинают охранять мой дом, территорию и ревновать меня. 
sobaki, kak virazilas moja do4, i bila ona pohudevshaja. Tak Rita setovala, 4to ona ploho est /eto moja-to Teffka - skolko ni dai, use primnet 
/, prosto objavila elementarni protest.... vot takaja vot su4ka, i kak takih ostavljat?....
Мои хоть и скучают но пожрать рады всегда! 
а уж после этого Вы будете рады видеть что у ребёнка есть друг и ребёнок его обожает за то что этот друг не командует, не критикует и не ругает, прощает и терпит всё 
- участник сейчас на форуме