Отправлено: 02.07.07 16:58. Заголовок: Можно ли отдавать взрослых собак?
Сегодня я стала свидетелем очень ожесточенной дискуссии между двумя собаководами. Обе участницы спора были владелицами питомников с большим (более 20 летним) стажем. Суть спора такова: можно ли отдавать (продавать) взрослых собак? Одна сторона говорила: можно. Вьорая: категорически нет, вполоть до того, что это предательство, и руки нельзя подавать тем, кто взрослую собаку отдал. А как вы считаете? С аргументами, естессно.
Ну, видешь ли, если это первоначально был питомник, который не столько ориентируется на интересы собаки конкретной, сколько на интересы порыды в целом, то тогда можно, потому, что у собаки как таковой семьи и дома и не было! А если это собака не из большого питомника, а семейная, ну я не знаю, ну предательство это! Ну одни собачьи глаза чего стоят! Она же полная копия своих хозяев! Она все свою жизнь копировала хозяев, их интересы и привычки! Ведь почему собаки похожи на своих хозяев, потому, что они вливаются в них, растворяются в человеке. Собака же по любому маленькому жесту все понимает! И отдать такую собаку это значит рыбу вынуть из озера! Хочу пояснить, я вообще не собачница! Может кто подумает, что такие синтементы от большой любви именно к собакам. Нет, я собак люблю как всех животных, не выделяя их. Я просто вижу, и трезво вижу, что значит ХОЗЯИН для собаки
Хотелось бы влезть в это не мое "собачье" дело. Здесь следует смотреть с различных сторон. С точки зрения простого собаковладельца - продать (отдать) взрослую собаку - преступление, согласна с Викой во многом. Я бы не отдала никогда. А с точки зрения владельцев питомника, Маша, тебя мы исключаем сразу, потому что все твои щенки - твои дети, собаки - племенной материал. И рассматривают они этих собак как крови, а не как Шарика, Пушка или какую-нибудь Флер де Лис. Отдать, продать, обменять на более интересные крови - в этом нет ничего особенного для заводчиков. Тем более, что такие собаки вольерные (как правило), а не постельные. Поэтому заводчик с ними не спит и не проникается такой особенной любовью. Пусть владельцы питоиников спорят, сколько хотят, эти вопросы решать могут только они, что им моя точка зрения? Я не питомник и не собачник. Тогда, спрашивается, чего я тут раскудахталась? Да просто для меня собака - очень родной в жизни человек.
Суть спора такова: можно ли отдавать (продавать) взрослых собак? Одна сторона говорила: можно.
Согласна с первой. Можно. (Мы часто очеловечиваем собак. Да и питомники, это специфика!) Как думаете, лучше собака будет жить у владельцев, одна в доме. Играть , гулять, все ей! Или доживать свой век в вольере или клетке. Увы, в питомниках почти всегда так. даже если собаки не клточные, при их большом к-ве уделить время каждой индивидуально-НЕ ВОЗМОЖНО!
Марусь отдала Тепса, и шо? Сплохело ему??? КаЦЦЦа он счастлив! Vika пишет:
цитата:
Категоричное НЕТ!
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
Это действительно вопрос с очень различными точками зрения. Если собака член семьи,то и речи об этом быть не может,а если собака из питомника…то тут как владелиц к ней относится. Разберу на своем примере. Для меня собака член семьи.И хоть у меня оформляется питомник и в планах привоз по 3-4 новых собак в год,я не представляю чтобы отдать хоть одну из своих собак.Тем более пенсионного возраста когда собака пенсионного возраста и прожила с тобой всю свою жизнь.И задумайтесь кому нужна старая 8-10 летняя собака,Даже супер-уровня???? Сейчас кроме 5 собак шоу-класса у меня живет 4летняя стерилизованая сука пуделя(неудачные роды) и дворняжка-я всех одинакого люблю!И свою дворняжку и титулованую лабрадоршу которую неоднократно предлагали продать в питомники России и Европы. Мой ответ НЕТ!!!!!!!!!!!! Не позволяет мораль и совесть,душа и сердце. А там каждый сам решает для себя
Маша, а вот сук пенсионного возраста отдавать нельзя, ИМХО! Потому что они должны доживать в привычной для них атмосфере питомника, у новых хозяев, даже если их зацелуют, у них не будет комфорта, а будет стресс. Вот, может быть, не к месту пример. Жил-был кобель, дедушка многих российских пемброков, пока давал потомство - жил-не тужил в питомнике, стал старый и перестал быть нужным, его отдали в сторожа какой-то строительной фирме, сидит сейчас (если жив) на грязной веревке в будке, племенной в прошлом кобель, красивый (в прошлом), привозной. Или другой пример - тоже состарившаяся собака - живет в питомнике, выставляется в ветеранах, красив, ухожен, здоров. А эти 8 сук преклонного возраста, о которых вы пишите, что составили славу и благополучие питомника? Так что же теперь их отдавать, потому что надо идти вперед? Это как отдать родного человека в дом престарелых, там тоже уход. Нельзя идти вперед по живым людям и собакам, можете мне поверить, я давно живу на свете.
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
Продолжу: А попробуй пристрой 8 пенсионерок, да ещё в хорошие руки. Приходится усыплять. (Знаю конкретных людей, "работающих" так над породой). Старой собаке порой лучше усыпление, чем попасть в чужие руки. Да и не живут они долго от этого, потому что у них сердце есть, уже слабое к тому моменту. Марина и Гарет пишет:
Мой оттвет, тоже нет! Хотя ... это очень спорный вопрос. Вот пример, мне приходилось отдавать двух собак во взрослом состоянии, правда это были мои дети рожденные в моем доме и подзадержавшиеся в ожидании своего хозяина. Собаки очень тяжело переносили смену дома и владельцев, долго привыкали и для них это был несомненный стресс. А кобель москвича, которому мы нашли хозяев только в полуторагодовалом возрасте воспринял это как предательство с нашей стороны и в дальнейшем на все наши попытки наладить с ним отношения уже в доме нового хозяина очень агрессивно пресекал. Моя Вишня за три года жизни сменила четырех хозяев. Четвертыми стали мы. Мне кажется, что приход маленькой басенджи в наш дом стал для неё спасением, до того как я её забрала она жила в "свободном полете" на конюшне и питалась в кафе на трассе вместе со стаей собак. Мария Оболенская пишет:
цитата:
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
Лет десять назад читала в каком-то кинологическом журнале статью владельца питомника чау-чау, кажется во Франции. Так вот там были строки, которые потрясли меня тогда. Владелец этого питомника признался, что все собаки достигшие восьмилетнего возраста усыпляются. Гораздо позже, я поняла, что это гуманнее, чем искать старым собакам "новых" хозяев. Собака - это не вещь, которую можно выкинуть или заменить, когда она надоела или пришла в негодность.
Это как отдать родного человека в дом престарелых, там тоже уход.
ВОТ И ОЧЕЛОВЕЧИВАЕМ! ОПЯТЬ. Марина и Гарет пишет:
цитата:
А эти 8 сук преклонного возраста, о которых вы пишите, что составили славу и благополучие питомника?
У меня стока нет! У меня из стариков Собрик-13 лет и Брося-10 лет. Очень жалею, что не отдала их в 6-7 лет. таперь сидят в клетках, а могди бы жить в неге и холе!
Мария Оболенская да они давно все очеловеченные. Не очеловеченные в лесу бегают, серые такие
Конечно приятно услышать историю о несчастной собаке, всю жизнь прожившую в клетке в питомнике, не знавшую ласки, вниманя и вкусной еды. А потом вдруг попавшую в райские условия. Сказки все любят, и многие в них верят. А сколько реально таких случаев? Сколько людей мечтают взять взрослую собаку (я уж не говорю о старой собаке) ? ЕДИНИЦЫ! Разве что во двор на цепь сторожевого пса, который кроме миски супа и своей будки так ничего и не увидит. Сколько можно найти чутких заботливых хозяев араве не нужных взрослых собак? ЕДИНИЦЫ. Так что давайте снимем розовые очки Чудеса бывают, но уж очень редко.
Дорогие дамы, мне кажется, что эта тема очень болезненна и найти компромисс в решении этого вопроса трудно или почти невозможно. У каждого своя правда, наверное. Так пусть и живет каждый со своей правдой. И в согласии со своей душой. А то я, старая вешалка, всех завела, мне о боге уже пора подумать, а я все про собак. Но как культуролог и профессор кислых щей замечу - с древних времен, когда человек начинал искать бога, он одушевлял природу, животных (всем привет от Анубиса - бога-пса и Кухулина, так тот вообще сукин сын был (в прямом смысле слова). И считалось, что не только человек имеет душу. Очеловечиваем, то есть одушевляем, наделяем своих собак живой и вечной душой. Плохо это или хорошо, решаем только мы. Если ты мир видишь цветным, то и у твоей собаки обязательно под мягкой шкуркой прячется нежная, ранимая, хрупкая и трепетная душа. А вот у Гаретки душонка хитрая и вороватая, сам уркаган и душа как воровская песня. А я все равно вас всех люблю!
У меня вот нет однозначного ответа. Почти все собаки, живущие у меня дома, попали ко мне взрослыми (Понго в 15 мес, Теппо в 8, колли Тэффи - в 10). Из щенков у меня только Моника и колли Джус. Кроме этого, ко мне слвсем взрослыми приехали Пипс и Рамзеска. Я могу на 100 % утверждать, что собака с хорошей психикой и устойчивой НС смену хозяина переживает достаточно нормально. Несколько недель уходят на привыкание и "постройку" под нравы нового дома, но если новые хозяева и собаки относятся к новичку внимательно и ласково и учитывают, что ему нужно время, чтобы влиться в новую жизнь, то процесс этот проходит не слишком болезненно. Мне, наоборот, не нравится, когда собаки настолько привязаны к хозяевам, что любое расставание с ними оборачивается для собак прям трагедией. Мы своих как-то сразу приучаем, что их могут оставить у других людей, и это нормально. В противном случае, я никуда не смогла бы ездить. Мне кажется, бессмысленно здесь обсуждать питомники с вольерами. Нашу породу никто в вольерах не держит, поэтому чего обсуждать теоретические ситуации. Наши все живут по диванам. В общем, из моешго опыта, отдавать собак можно. Но до определенного возраста, лет до трех. И мне кажется, многое зависит от того, КОМУ ты собаку отдаешь. Теппо уехал к Светке, которую он ЗНАЛ, у которой он регулярно жил во время моего отсутствия. Не совсем она ему чужая была. Кроме этого, мне кажется, многое зависит и от самой собаки. Есть такие животные, которым везде хорошо. А есть очень и очень большие однолюбы. Нашу Джуську никому нельзя отдать, это точно. Монику, как ни странно, тоже нельзя отдавать. А вот Понгусю, по большому счету, все равно, она везде, как дома. При этом я очень плохо отношусь к отдаванию старых собак. Мне кажется, заводя собак в доме, нужно соображать, что через 8 лет они состарятся, а старость - она долгая. Когда люди просят щенка в семью, где есть молодые собаки, я всегда предупреждаю, что они и состарятся одновременно. Ну и про прогресс питомника. Успеха добиваются заводчики, которые ЛЮБЯТ собак как таковых. Именно они и лидируют.
Как всегда - я полностью с Вами Такие мы тут вот синтементальные. Не можешь уделить внимание старой собаке из-за их количества, не заводи столько собак. ИМХО
Вот да, надо понимать кого отдавать! Не знаю как будет дальше, но Чио нельзя отдавать однозначно и уже давно, хотя собаке сейчас только 16 месяцев, она болеть будет долго и тяжело. И на передержку я ее могу пристроить только к ей знакомым людям. А Керри, помоему всеравно, лишь бы весело было Нет, она, конечно и ждать будет, и обрадуется мне, когда увидит, но стресса для псинки небудет, если ей на кровати ночью спать будут разрешать, то и вообще домой ехать откажется Дома надо спать на месте
Хотела тут чего-то сказать, да за меня все сказали уже... Я тоже категорически против отдавания старых собак. Очеловечивание или нет, но нужно принимать хотя бы привычку собаки "служить" одному хозяину (служить - это если в понимании того, что это собачье неочеловеченое предназначение, и потому, что бы она не делала в доме, она служит). Так вот, одно дело когда плем материал передавался из рук в руки всю жизнь, ну или хотя бы несколько раз, а другое, когда он всю жизнь прожил на одном месте, даже в клетке (ведь все равно у него была какая-никакая стая, а раз под старость его куда-то сдали, то значит изгнали из стаи, а за что не пояснили). Да и вообще, отношение к собаке как к вещи, как по мне, не чесно очень. В таком случае, кобелей мона вообще не держать, надоил спермы, поставил преспокойненько в холодильник и все, минус морока. Я б лично никогда бы не взяла собаку из такого "потребительского" питомника. Фу на них!!! А вот по поводу отдавания-продавания молодых, так, в принципе, не имею ничего против. Мне кажется, это тяжелее со стороны владельца даже, а не со стороны собаки. Да и Машк права, собака не привыкшая, что ее переодически оставляют - нехорошо. Вот у нашей мамы той-терьер трусится за ней попятам. Он, блин, спать без нее не идет, носом в пол клюет, сидит вырубается прям, а спать не идет. Так вот она зимой попала в больницу, бедный собак чуть с ума не сошел, а мы так тем более. Он видите ли нору (квартиру) свою покидать отказался, так пришлось два раза в день кому-то из родственников ехать к ней домой выгуливать и кормить этого гаденыша!
Самое интересное, что восновном все развитые питомники (успешные) имеют движение. Собак после 6 лет, обычно отдают(если это не успешный производитель). Лет 6 назад, я взяла себе голдена. В 9 мес. я ее продала, поняв, что это не моя порода. Кстати, перепортила Плюша весь дом. Я ее усыпить грозилась. (Впрочем, , я ЭТО всем, кто хулиганит обещаю. понимают, на пару дней воцаряется между нами мир). А когда попала к Ленке, собака стала аки шелк. Вот так. Нашла своего хозяина.
Можно новичкам вставить свои 5 копеек? Reedly Road пишет:
цитата:
можно ли отдавать (продавать) взрослых собак?
Взрослые- какой именно возраст? На мой взгляд, если разговор идет о здоровой собаке в полном расцвете сил, живущей в питомнике (например вольерное содержание за городом) - то почему бы и нет? А если о "использованном племенном материале" пенсионного возраста - считаю отдачу такой собаки аморальной. Неужели кто-то думает, что например, сука преклонного возраста, со своими болячками, всю жизнь привыкшая жить в "стае", может "осчастливить" какую-нибудь семью? Вообще, в последнее время, я стала интересоваться, как питомники решают эту "проблему". Очень приятно смотреть на бесты ветеранов и видеть, что заводчики заботятся не только о плодоносящей молодежи, но и о родоначальниках их питомников. А вот в питомниках, в которых старые собаки исчезают в неизвестном направлении, я бы никогда сама не приобрела щенка и не рекомендовала бы их. Мария Оболенская пишет:
цитата:
А когда вам надо работать, развивать питомник, а у вас 8 сук пенсионного возраста?
А когда заводчик приобретает/оставляет от своих собак щенков, вяжет всех их, продает щенков/ зарабатывает деньги "на развитие питомника" - почему он не думает о том, что может быть не стоит держать сразу 8 сук репродуктивного возраста, а обновлять поголовье постепенно. Например в нашей породе это очень актуально, поскольку "предпочтительный породный тип" в пределах стандарта меняется достаточно динамично, и собакам, которые блистали на выставках 5-6 лет назад - на данный момент на выставках не светило бы ничего. Конечно мне понятно желание заводчика оставлять себе лучшего щенка из каждого удачного помета, купить и привезти в свой питомник новую звездочку, но в этом вопросе необходимо контролировать свои желания и здраво оценивать возможности. Воть
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Респект!
Чудеса бывают, но уж очень редко.
Такие мы тут вот синтементальные. Не можешь уделить внимание старой собаке из-за их количества, не заводи столько собак. ИМХО
Нет, она, конечно и ждать будет, и обрадуется мне, когда увидит, но стресса для псинки небудет, если ей на кровати ночью спать будут разрешать, то и вообще домой ехать откажется 
Дома надо спать на месте 
, я ЭТО всем, кто хулиганит обещаю. понимают, на пару дней воцаряется между нами мир). 
- участник сейчас на форуме