Отправлено: 19.03.06 00:58. Заголовок: Диалог с НКП
На сайте Президент НКП Эльги Николаевны Абакшиной разгорелась дискуссия :) Не было намерения ее дублировать, но сайт мало кто знает, а гостевые (где и происходит баталия) не все посещают. Посему дублирую. Предыстория такова: на сайте размещена фотография старой суки, живущей в питомнике, в очень плохой кондиции. Я не хочу размещать сюда это фото, его можно видеть на форуме о фараонах сайта Infodog.ru Кто-то в гостевой возмутился. Сообщение его удалили, а ответ оставили. Дальше все ясно....
26.02.2006 03:06 Ирина ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО. Неуважаемый господин Брайтон! Разрешите вмешаться в Вашу оживленную переписку с невидимым противником. Я, Данилевская Ирина Владимировна, гражданка России, г. Выборг Ленинградской обл., ул. Гагарина, 10-33, т. 8/81378/ 297-50, e-mail: danilevskaja@mail.ru, Президент Содружества Кинологов «ЭРА ВОДОЛЕЯ» города Выборга, куда входит питомник фараоновых собак «Хейди Сотис», владельцем которого является Эльга Николаевна Абакшина, считаю необходимым ответить на Ваши страстные послания в адрес незнакомого Вам человека, дамы почтенных лет, между прочим. К счастью, я прочитала только второе Ваше послание, но и оно заставляет меня вступиться за слабого и, в данном случае, беззащитного – уж так меня воспитали. Речь о собаке и фото пойдет позже… Итак: 1. Для сведения: должность Президента – выборная, не Вы выбирали, не вам и снимать. Вы, как я понимаю, не член Национального клуба фараоновых собак России. Скорее всего, таким образом подготавливается «общественное мнение». И я, похоже догадываюсь, с чьей подачи… Иначе, откуда столько страсти? 2. Не по-мужски (Вы ведь мужчина? Или нет?) бросаться на пожилого человека, женщину с кулаками. В ЛЮБОМ случае. И не Вам говорить о «моральных нормах». 3. Вы экстрасенс? Не зная человека, Вы определяете сущность его души? 4. Позвольте усомниться в Вашем американском подданстве (И, кстати, при чем здесь оно, Ваше подданство? Для солидности?). В США Вас бы уже затаскали по судам за оскорбления.
Сведения о собаке, чье фото привело Вас в такое неистовство: Ей было почти 15 лет, она не дожила до своего дня рождения 2 недели. Фото было сделано в июне, это ее последнее фото, а умерла она в августе. Многих ли собак в таком возрасте Вы встречали? И все они были полны сил и желаний, все были в отличной кондиции и выставочной форме? Да, вид старости оскорбляет – нам не хочется видеть немощь, слабость, НЕКРАСИВОСТЬ… Ведь если мы этого не видим, то этого как бы и нет… Но для владельца его собака красива той, прежней красотой. Он просто НЕ ВИДИТ того, что видит посторонний…Вы – посторонний! Ваш эстетский взгляд не вынес вида угасающего животного – так НЕ СМОТРИТЕ! Я знаю, есть владельцы питомников, для которых животные, которые не участвуют в выставках и разведении, не нужны и их просто УСЫПЛЯЮТ. Эльга Николаевна имеет мужество быть со своими собаками в старости и болезнях… Вместе всю их долгую для собак жизнь. Нефрет ходила сама гулять, ела, встречала гостей… Вы считаете, что собак нужно усыплять, пока они еще полны сил? Я согласна, что эту фотографию не надо было выставлять на всеобщее обозрение, но Эльга Николаевна видела на ней двух любимых собак, которые еще ВМЕСТЕ.
Сегодня в клубе мы зачитали Ваше письмо от 22.02. Все присутствующие возмущены ТОНОМ Вашего письма. Послушайте, американец русского происхождения! Мы считаем, что Вы должны извиниться перед Эльгой Николаевной. Такие письма могут просто убить. Вы готовы взять на себя такой грех? Вы, защитник животных, готовы убить человека? Что Вы сделали для породы? Вы не болеете душой, а БОЛЬНЫ ДУШОЙ! Мы живем рядом с Эльгой Николаевной, мы часто общаемся, мы вместе работаем, мы знаем ее много лет и не дадим Вам, временно проживающему в СПб, походя топтать человека! Извинитесь!
26.02.2006 03:11Ирина Господин Брайтон! Это в дополнение: Я не сотворил зла, Я не совершал насилия, Я не убивал и не повелевал убивать Я не говорил неправды, Я не заставлял проливать слезы, Я не был клеветником, Я не давал клятвы напрасно, Я не творил прелюбодеяние, Я не загасил огонь в час его, Я не поносил бога в сердце своем. (из текстов Пирамид)
Девочки! Веточку надо переименовать - ДИАЛОГА нет и ... не будет! У Э.Н. нет возможности выходить в интернет, ничего из того, чем вы так возмущаетесь, она не прочитает. По этой же причине кнопка НКП (предполагаемый сайт) отключен. Вы же понимаете, что НКП не может состоять из 1 человека, Алла Владимировна, в силу семейных, по ее словам, обстоятельств, отстранилась, фараоновская компания Э.Н. не принимает. Модератор же сайта живет в другом городе, сначала взяла на себя обязанность ставить на сайт материалы ... Потом началась история с фотографией (выбранная из кучи фоток, предоставленной Э.Н.). Включилась модератор, потом подключилась я - Эльга долго НИЧЕГО не знала об этом. У нее дома телефона нет. Потом, с купюрами ей показали ... Да, она сложный человек. Да, мы ее жалеем и не все ей рассказываем. Она НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ о ваших упражнениях в остроумии и о ваших возмущениях. Диалог подразумевает минимум , беседу между (допустим) оппонентами. А здесь оттачиваются зубы - зная, что не ответят. Не солидно! Кстати, я вам уже писала об этом. Но тема живет. От Эльги - НИ ОДНОГО ОТВЕТА! Предлагаю переименовать тему - ПРЕДЛОЖЕНИЯ по НКП. Эльга готова сложить полномочия, она мне об этом говорила. Кто готов поднять знамя? И еще - я лицо не заинтересованное, мне клуба хватает. Может, сдуру влезаю в ваши фараонские дела? Будет НКП в Москве, Питере, Магадане - мне все равно. Заявим выставки - дадут - прекрасно, выложимся полностью, проведем красиво. Не дадут - на нет и суда нет.
Глупо говорить, что не дадут! Конечно дадут! Чем больше выставок- тем всем лучше! ДИВ пишет:
цитата:
Да, она сложный человек
Более чем! ДИВ пишет:
цитата:
Кто готов поднять знамя?
Тут подумать надо. Тем более, что с нового года президентов НКП будет РКФ назначать. ДИВ пишет:
цитата:
Диалог подразумевает минимум , беседу между (допустим) оппонентами.
Да знаю эти беседы. Они всегда заканчиваются тем, что Э.Н. начинает кричать и сыпать проклятьями и пожеланиями. Тута ужо не до диалога. Я например, готова общаться, но на любовь не способна! Для меня тоже клуб и НКп- две разные планеты!
ДИВ Ирина, добрый день! Во-первых, спасибо за поздравления на Мире :) Мне было приятно. ДИВ пишет:
цитата:
Девочки! Веточку надо переименовать - ДИАЛОГА нет и ... не будет!
Тема немножко ушла в сторону от заявленной. Изначально была просто скопирована дискуссия из гостевой Хейди Сотис. Там как раз и был диалог, и оппоненты были. А удалить эту тему сейчас я не считаю нужным, т.к. вообще не в наших правилах что0то сильно редактировать. Люди высказались публично - пусть висит. ДИВ пишет:
цитата:
Потом, с купюрами ей показали ... Да, она сложный человек. Да, мы ее жалеем и не все ей рассказываем.
Так и я не все ей говорю. Наверное, по тем же соображениям, что и вы :) Я вообще стараюсь при встречах с Э.Н. уходить от темы НКП. ДИВ пишет:
цитата:
Вы же понимаете, что НКП не может состоять из 1 человека, Алла Владимировна, в силу семейных, по ее словам, обстоятельств, отстранилась, фараоновская компания Э.Н. не принимает.
Ира, но ведь он столько лет СОСТОЯЛ из этого одного человека! За 5 лет его создания состав-то не поменялся. От присутствия или отсутствия Аллы Владимировны суть дела-то не меняется.
Я совершенно не хочу, чтобы кто-то складывал с себя полномочия. Мне пост президента НКП не нужне, мне питоминка хватает выше крыши. Я просто не хочу, чтобы меня и моих друзей задевали в таких выражениях, как это делает НКП. Вот и все. Ир, разве я в чем-то неправа?
Может я чего-то не понимаю, но мне думается, надо все-таки разделять должность и собственно человека. Если я в беседе скажу, что, например, мне не нравится, по каким-либо причинам, какая-то собака (человек, позиция, порода.... - нужное подчеркнуть), это совершенно не значит, что СК "ЭРА ВОДОЛЕЯ" не приемлет данную позицию, собаку, человека и т.д. Нельзя отождествлять человека и организацию, хотя позиция руководителя (или лидера) может быть определяющей. Что вы ждете от руководителя НКП? По моему, руководитель - это человек, объединяющий заинтересованных лиц и дающий направление общей работе, отвечающий за выполнение намеченных мероприятий. А вот те самые заинтересованные лица должны взять на себя определенные направления - освещение событий в мире породы, связь с общественностью, выпуск печатных материалов, ну и т.д. Один человек - это не клуб. И одному не потянуть. Почему не воспользоваться возможностью и не работать? В вашей тусовке это и происходит. А НКП нужен, хотя бы для того, чтобы проводились монопородные выставки, чтобы появились собаки - ЧЕМПИОНЫ И ПОБЕДИТЕЛИ Российского нац. клуба. Не хотите заниматься собственно клубом - помогите Э.Н. как человеку, который дорожит породой, предан ей... А может, уже и поздно... В сознании посетителей вашего сайта НКП прочно утвердился, как некое негативное образование... И все-таки, в ваших силах и интересах ИМХО объединить усилия по НКП - с Эльгой или без ... ДИВ пишет:
цитата:
И еще - я лицо не заинтересованное, мне клуба хватает. Может, сдуру влезаю в ваши фараонские дела? Будет НКП в Москве, Питере, Магадане - мне все равно. Заявим выставки - дадут - прекрасно, выложимся полностью, проведем красиво. Не дадут - на нет и суда нет.
Кстати, я наврала - СК "Эра Водолея" - член НКП, иначе мы не могли бы проводить выставки.
Девочки, я где-то у вас на форуме писала - выставка будет (19 мая в субботу), Белкин подтвердил. Эксперт Е. Купляускас - тоже подтвердил. А всепородка - в воскресенье... Приглашаю на сайт - http:/kinolog-skw.narod.ru Там и по выставке есть информация.
ДИВ О, сайтик новый! Симпатичный. А кто будет судить всеросиийку? Ирин и еще - можно заранее скинуть координаты гостиницы, просто неохота в Питер ездить ночевать.
Ой, давно я у вас не была! Спасибо за добрые слова о сайте - это я долгими зимними ... сутками сваяла. А фотка вверху - да, фотошоп. "Ах, еслиб знали, из какого сора растут цветы, не ведая стыда!" (если в словах наврала, извините). Вы будете смеяться, но я "вырезана" с фотки, где я вяжу собак(тсссссссссссс)! На днях решится судья для вас на всепородке, напишу. А вообще все по выставке смотрите на сайте. У нас даже, как у больших, есть списки записавшихся на выставки. А ВЫ-ТО СОБИРАЕТЕСЬ К НАМ? Все-таки НАЦИОНАЛКА! Все так долго думают - по фараоновской выставке даже списка еще нет... Решайтесь уже! С гостинницей договоримся - только список присылайте! Я для финнов сама бронировала. Ну, ждууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДИВ Мы едем, едем на Националку! Как всегда, кого писать и кто едет, мы решаем в последний момент. Недавно, из-за такого вот "копания", по моей вине на важную выставку оказались незаписанными наши Чипочка и Нестор. Но я все равно пока не могу ничего сказать. Очень бы хотелось видеть в этом году Ростов, если все пойдет по моим планам, им будет, кого показать :) Но ЛПП прошлого года Моника на ввыставку не поедет по очень уважительной причине :) Зато собирается Понгуся :) Кстати, мне очень понравилась идея с предварительным списоком участников. Очень удобно, информативно, полезно и просто любопытно.
Маша, пиши мне каталожные данные НА ВСЕХ - проще потом убрать. Пока я еще не в цейтноте! Потом будет сплошной штопор - у меня еще 3 монопородки, а пищутся ВСЕ в последние дни ... и после. С фараонами проще - вы все наперечет - пиши список!
Людииииииииии- может вам уже хватит ссориться. надо жить дружнее. У каждого своя правда и вы любите своих питомцев. Вы владельцы и это здорово. Желаю всем вашим питомцам хороших хозяев. И давайте не будем здесь говорить о людях плохо, это не красиво. Желаю вам всем любви и добра в душе.
Отправлено: 27.03.10 20:49. Заголовок: Landy , а кто собств..
Landy , а кто собственно сорится? Landy пишет:
цитата:
У каждого своя, правда
Э, нет! Это не правда, это НКП, в котором президент един во всех лицах. Всех выгнала, так воевать легче. Вы не заметили, что владельцы фараонов НЕ ВСТУПАЮТ В НКП, а сам НКП стал собственной вотчиной Э Н? "Уступать" НКП президент не желает, потому, что считает творением своих рук. Ей бы наоборот, дать дорогу тем, кто хочет, подсказать, помочь и может даже научить. Тогда и быть спокойной, что клуб в надежных руках. Но, нас (породников) для ЭН достойных нет. Мы все неверные, негодные и недостойные. Landy пишет:
цитата:
И давайте не будем здесь говорить о людях плохо
Если вы знакомы с ЭН, то ей это и передайте. На последней выставке НКП, меня к примеру ЭН обвинила, в том, что дескать я "плохо говорила о Хейди". И обозвала тварью.(при свидетелях). Я уважаю старость и прощаю ей эти слова. Вот только когда я потребовала (опять при свидетелях) показать где я это написала, или назвать человека, которому я такое сказала, ЭН бросила свои вещи и убежала сыпя проклятиями. А ведь в России есть закон, который гласит: НИ КТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБВИНЕН БЕЗДАКАЗАТЕЛЬНО! Иначе, это простите, "бабушкины сплетни". Скажу более того, я не только НИ КОГДА не говорила плохо о Хейди, НО ДАЖЕ НИ КОГДА ЕЕ НЕ ВИДЕЛА! Действительно, не суди, да не судим будешь! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Не надо быть гадалкой, чтоб понять, что все будет услышано. НЕ НКП, А ДЕШЕВАЯ ПЬЕСА! Все это сказала я , Мария Оболенская, и как бы не нравилась ЭН правда, молчать и делать хорошее лицо при плохой игре, я не собираюсь. И скидку на возраст я тоже делать не стану. Надо уметь президенту себя вести. НЕ В ПИРАМИДЕ ЖИВЁМ. Лучше вообще не начинать об НКП разговор.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме