Отправлено: 19.03.06 00:58. Заголовок: Диалог с НКП
На сайте Президент НКП Эльги Николаевны Абакшиной разгорелась дискуссия :) Не было намерения ее дублировать, но сайт мало кто знает, а гостевые (где и происходит баталия) не все посещают. Посему дублирую. Предыстория такова: на сайте размещена фотография старой суки, живущей в питомнике, в очень плохой кондиции. Я не хочу размещать сюда это фото, его можно видеть на форуме о фараонах сайта Infodog.ru Кто-то в гостевой возмутился. Сообщение его удалили, а ответ оставили. Дальше все ясно....
26.02.2006 03:06 Ирина ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО. Неуважаемый господин Брайтон! Разрешите вмешаться в Вашу оживленную переписку с невидимым противником. Я, Данилевская Ирина Владимировна, гражданка России, г. Выборг Ленинградской обл., ул. Гагарина, 10-33, т. 8/81378/ 297-50, e-mail: danilevskaja@mail.ru, Президент Содружества Кинологов «ЭРА ВОДОЛЕЯ» города Выборга, куда входит питомник фараоновых собак «Хейди Сотис», владельцем которого является Эльга Николаевна Абакшина, считаю необходимым ответить на Ваши страстные послания в адрес незнакомого Вам человека, дамы почтенных лет, между прочим. К счастью, я прочитала только второе Ваше послание, но и оно заставляет меня вступиться за слабого и, в данном случае, беззащитного – уж так меня воспитали. Речь о собаке и фото пойдет позже… Итак: 1. Для сведения: должность Президента – выборная, не Вы выбирали, не вам и снимать. Вы, как я понимаю, не член Национального клуба фараоновых собак России. Скорее всего, таким образом подготавливается «общественное мнение». И я, похоже догадываюсь, с чьей подачи… Иначе, откуда столько страсти? 2. Не по-мужски (Вы ведь мужчина? Или нет?) бросаться на пожилого человека, женщину с кулаками. В ЛЮБОМ случае. И не Вам говорить о «моральных нормах». 3. Вы экстрасенс? Не зная человека, Вы определяете сущность его души? 4. Позвольте усомниться в Вашем американском подданстве (И, кстати, при чем здесь оно, Ваше подданство? Для солидности?). В США Вас бы уже затаскали по судам за оскорбления.
Сведения о собаке, чье фото привело Вас в такое неистовство: Ей было почти 15 лет, она не дожила до своего дня рождения 2 недели. Фото было сделано в июне, это ее последнее фото, а умерла она в августе. Многих ли собак в таком возрасте Вы встречали? И все они были полны сил и желаний, все были в отличной кондиции и выставочной форме? Да, вид старости оскорбляет – нам не хочется видеть немощь, слабость, НЕКРАСИВОСТЬ… Ведь если мы этого не видим, то этого как бы и нет… Но для владельца его собака красива той, прежней красотой. Он просто НЕ ВИДИТ того, что видит посторонний…Вы – посторонний! Ваш эстетский взгляд не вынес вида угасающего животного – так НЕ СМОТРИТЕ! Я знаю, есть владельцы питомников, для которых животные, которые не участвуют в выставках и разведении, не нужны и их просто УСЫПЛЯЮТ. Эльга Николаевна имеет мужество быть со своими собаками в старости и болезнях… Вместе всю их долгую для собак жизнь. Нефрет ходила сама гулять, ела, встречала гостей… Вы считаете, что собак нужно усыплять, пока они еще полны сил? Я согласна, что эту фотографию не надо было выставлять на всеобщее обозрение, но Эльга Николаевна видела на ней двух любимых собак, которые еще ВМЕСТЕ.
Сегодня в клубе мы зачитали Ваше письмо от 22.02. Все присутствующие возмущены ТОНОМ Вашего письма. Послушайте, американец русского происхождения! Мы считаем, что Вы должны извиниться перед Эльгой Николаевной. Такие письма могут просто убить. Вы готовы взять на себя такой грех? Вы, защитник животных, готовы убить человека? Что Вы сделали для породы? Вы не болеете душой, а БОЛЬНЫ ДУШОЙ! Мы живем рядом с Эльгой Николаевной, мы часто общаемся, мы вместе работаем, мы знаем ее много лет и не дадим Вам, временно проживающему в СПб, походя топтать человека! Извинитесь!
26.02.2006 03:11Ирина Господин Брайтон! Это в дополнение: Я не сотворил зла, Я не совершал насилия, Я не убивал и не повелевал убивать Я не говорил неправды, Я не заставлял проливать слезы, Я не был клеветником, Я не давал клятвы напрасно, Я не творил прелюбодеяние, Я не загасил огонь в час его, Я не поносил бога в сердце своем. (из текстов Пирамид)
27.02.2006 22:33 Да, я мужчина и Американский гражданин! (..из текстов пирамид пункт 4 явно не в вашу пользу!) Я не собираюсь переизбирать "вашего" президента. Но!и подданство свое,демонстрировать перед вами не буду. Мне ужасно видеть то, что представлено на всеобщее обозрение.Такие фото, не представляют!Есть конечно, сайты для извращенцев. Там также, старые и немощные, и их можно использовать...Зачем такое вывешивать? Детей пугать? Хозяйка любила ее и такую, пусть держит фото у себя в альбоме! Мой сын, увидев это, долго плакал. Никаких извинений, пусть ваш президент снимет фото!
Я имел связь с заводчиками этой породы, и они все считают, что так нельзя!(благо. интернен сейчас доступен) С их мнением вы тоже не считаетесь? Даже, если хозяйка этой собаки старый человек,это не дает ей право заставлять людей плакать над фото с немощным и больным животным. Я не собираюсь убивать хозяйку собаки, Высший суд решит все сам, без меня. Я не волен судить но, волен осуждать! Я ОСУЖДАЮ! Стилист "Дом Армани" Брайтон Греф.
27.02.2006 22:38 Брайтон Греф Вам Ирина, отдельное спасибо! Благодаря вам? снято это фото. Если мое письмо оскорбило лично Вас мадам Ирина, простите! Но перед владельцу собаки извинения не принесу! НЕТ!
01.03.2006 03:34 Евтеева Мария http://www.pongo.ru Уважаемая Ирина Владимировна! Позвольте мне вступить в вашу дискуссию. Думаю, мне нет необходимости представляться вплоть до адреса прописки. Модерируемая гостевая выглядит несколько странно. В моем понимании следует удалять сообщения нецензурного содержания и посты, не имеющие отношения к тематике сайта (как то: реклама, спам, ошибочные сообщения и т.д.). В форуме-гостевой моего сайта (как и многих других) встречаются и неприятные мне отзывы, однако за два года существования понго.ру ни один из них не был удален. В свете этого ваш ответ выглядит странно, т.к. непонятно, к чему он вообще написан и кому адресован. Но я читала самый первый пост и мне тоже хотелось бы сказать кое-что от себя. 1. Действительно, должность Президента НКП – выборная. Не располагаете ли вы информацией, КТО конкретно выбрал этого Президента? Из четырех заводчиков фараоновых собак в России (это я-Евтеева Мария, Вика Попова, Андрей Гудыма и сама Эльга Николаевна) трое вообще были не в курсе, что создается НКП. Не совсем понятно, какое «общественное мнение» вы имеете в виду и что подразумевается под фразой «создается»? и – откройте секрет – с чьей подачи? Кто у нас такой страстный? 2. Мне кажется, с кулаками никто не кидался. Это же Интернет. Он виртуален. Какие кулаки? 3. --- 4. А в США…. Хотите знать, что было бы в США? Отправьте это фото президенту фараоклуба Америки Шейле.
Ирина Владимировна! Мне кажется, вы лукавите. Мы встречали собак в таком возрасте. Да, немного. Но за 15 лет своей жизни в собаководстве я ни разу не встречала собаку, которую ЛЮБЯЩИЙ владелец оставил бы жить в таком состоянии. Но я много раз видела, как люди, серые от своего горя, усыпляли любимых собак, чтобы не обрекать их на мучения, которые иногда приносит глубокая старостьи болезни. Я сама была в таком положении, и знаю, как это тяжело. Я не верю, что ЭТА собака счастливо жила последние годы. Судя по фото, эта собака умерла намного раньше, чем остановилось ее сердце. Это уже не «немощь, слабость, некрасивость», как вы пишете. Это уже полутруп. Я думаю, вы тоже никогда не видели других собак в таком же состоянии. Ни у одного нормального владельца не должно возникнуть желания фотографировать свою собаку в таком состоянии, и тем более, вывешивать на сайт. Вы призываете своего оппонента не смотреть на фото. Но оно висит для всеобщего обозрения. Или нужно зажмуриться в нужном месте – как в страшном кино? И мне не совсем ясен последний ваш вопрос, о том, кто что сделал для породы? Что вы имеете в виду? А ВЫ что сделали? А все остальные? Вы знаете, я вот ничего для какой-то там мифической породы не делала и делать не собираюсь. Я делаю все для своих личных собак, для щенков и их хозяев. Я очень люблю социальный призыв «Порядок во дворе – порядок в стране». Может, стоит думать в первую очередь о своих животных? А то, как в пословице наоборот: когда за лесом не видят деревьев…. С уважением, Евтеева Мария, вл. питомника “Reedly Road” Уважаемая Мария, хамство и оскорбления пропускать не буду, только корректные записи, нравится это Вам или не нравится.
15.03.2006 23:43 Эльга Николаевна Открытое письмо к Марии Евтеевой. 1. В связи с Вашими обвинениями в адрес всеми уважаемого эксперта FCI госпожи Райсы Савандер, я считаю своим долгом нарушить «обет молчания»: Приглашенная КЦ «Итрусс-Фаворит» - ныне «Ален» (президент А.В.Ботова, СПб) Судить I Национальную выставку Фараоновых собак и выставку САС «Огни победы» 18-19.05.2002г., на коих и Вы выставляли Понго – г-жа Райса Савандер проживала в отеле «Атлантик» по ул. Прогонная в Выборге. Гостиница оплачивалась «Итрусс-Фаворитом», есть документы. На I Национальной выставке сестру Понго – Тотти, получившую Чемпиона Клуба, показывала хэндлер Ольга Пахомова, которую эксперт не знала. Понго тогда получила КЧК. Если бы объяснение Вами результатов экспертизы было вызвано нарушением правил FCI (о проживании эксперта), то почему Вы молчали эти годы?! 2. Вы пишите о «лукавстве» президента СК «Эра Водолея» И.В. Данилевской и спрашиваете: «…а что Вы сделали для НКП ? …и пр. - Ирина Владимировна – достойный человек и «Эра Водолея» - истинное содружество людей, любящих собак. Именно она и ее дружный коллектив помогли сделать все, чтобы II Национальная выставка фараонов, в рамках выставки САС 13-14.08., стала, как и первая, праздником и событием, достойным фараоновых собак. Об этом может свидетельствовать эксперт FCI-РКФ г-жа Марина Островская (Москва). 3. Что касается событий, связанных с НКП – то лукавство с Вашей стороны налицо. Протоколы и отчеты всегда посылались в РКФ и НКП (Вы тогда были вице-президентом). И, к сожалению, Вы ничего не сделали для НКП при перерегистрации, несмотря на мои многочисленные просьбы. Подробная историческая хроника НКП будет опубликована на моем сайте. 4. Ваша фраза, что моя Scheik*s Nefret «умерла задолго до того, как остановилось ее сердце» - поражает! Нэфрэт в свои почти 15 летгуляла, ела и не страдала от болей. И, как я не оттягивала ее уход в Вечность, но ее час пришел… Исхудала же она так, переживая смерть любимого ею брата Нофферреха. Фотографией, которая вызвала такую «бурю», я лишь хотела показать сострадание и любовь молодой собаки к старенькой – в назидание Homo Sapiens, их прогматическому отношению к своим старикам… 5. Что касается т.н. «сказок», которые я рассказываю в своих (кстати, совместных с Кунсткамерой ИЭ РАН) публикациях, культурологическими выставками, то я смею Вам напомнить, что директор Музея изобразительных искусств им. Пушкина, что на Волхонке, г-жа Антонова тоже выступала в роли «сказочницы» на выставке «Путь к бессмертию. Встреча с Анубисом» (Вы эту выставку посетили вместе с матерью и сестрой после поездки в Выборг). Подобные же выставки проходили в Лувре и Берлине. На вопрос журналистов «Не общий ли это проект?», г-жа Антонова ответила: «Нет, просто время пришло». Для Вас, Мария, время, видимо, еще не пришло… 6. Я горжусь потомками Хейди и, конечно, ее внучкой Понго. Желаю ей здоровья и многие лета, а ее деткам успехов и достойных хозяев! и еще – поверьте, Понго не нуждается в такого рода рекламе, как Ваша. Это перебор!
16.03.2006 02:30 Евтеева Мария http://www.pongo.ru У меня предложение к НКП - ввести рейтинг "Топ-фараон" года и разработать схему подсчета очков за победы на выставках. Собак в стране уже много, борьба предполагает быть интересной. Думаю, меня многие поддержат.
16.03.2006 14:43 Евтеева Мария http://www.pongo.ru Дорогая Эльга Николаевна! У меня есть большое подозрение, что не вы писали эти строки. За годы нашего общения, думаю, я научилась узнавать ваш стиль, а вы мой. Не исключу, что пост писаться с ваших слов, но все-таки мне хотелось бы говорить с реальным человеком. 1. Я не знаю, где жила Райса Савандер накануне перед монопородкой, но перед всепородной выставкой (на которой она тоже судила) мы встречались с ней у вас дома. По расписанию выставки "Огни Победы" (всепородной) Райса должна была судить фараоновых собак и на этой выставке тоже. Этого не было только потому, что я попросила Аллу Ботову этого не делать, и со мной согласились участники - какой смысл два дня подряд выходить одним и тем же составом под одого и того же судью. И тогда фараонов отдали Дружининой. Если же вопрос встал о соблюдении регламента выставки, то каким образом Понго могла получить КЧК, если она была второй в классе? У меня действительно есть сертификат КЧК, выписанный мне на этой выставке под предложение перевести Понго в открытый класс, но если вы помните, я отказалась. Но нигде и никогда я не упоминала, об этом сертификате. Давайте условно считать его ошибочно выписанным, а по налицо будет нарушение регламента выставки и положения РКФ о присуждении титулов. Что же касается личности Райсы Савандер, то, раз уж вы завели этот разговор, я скажу, что, да, я не считаю ее граммотным экспертом по фараонам. Я не берусь судить о ее нравствекнных качествах, но у меня нет сомнений, что Райса прекрасно знала, кого она судит. Т.к. мне не хочется переводить разговор на личности, я приведу один пример "из недавнего", а остальные пусть делают выводы. 18 инюня в Швеции пройдет открытая выставка фараонов. На ней не будут присуждаться какие-то официальные титулы, просто будет такая "выставка понарошку". Судит Britt-Marie Sundquist. Так вот когда я сказала Бритт-Мари, что хочу записать своих собак (даже не называя, кого именно), она попросила меня этого не делать, потому что все знают, что мы близкие друзья и это может поставить ее в неловкое положение. 2. Я не знакома лично с Ириной Владимировной Данилевской. Но у нас был довольно долгий телефонный разговор о Национальной выставке зимой 2005 или даже осенью 2004. Из него я сделала вывод, что Ирина Владимировна не совсем откровенна в своем послании в этой гостевой. Содержания разговора я передавать никому не буду и ЭТУ тему хочу закрыть. 3. Если высылали документы в РКФ, то у меня не было никакой возможности с ними ознакомиться, т.к. РКФ не обнародует внутреннюю переписку. Учредительное собрание первого НКП (в составе Вики Поповой, меня, вас, Андрея Гудымы, Надежды Колесниковой) имело протокол, который так и остался на бумаге. Я еще раз буду утверждать, что официально НКП в этом составе никогда не был зарегистрирован, и я буду очень удивлена, если мне докажут, что зарегистрирован он был. Во всяком случае, мне это неизвестно. В противном случае возникает вопрос, как мог быть зарегистрирован действующий НКП без оповещения вице-президента, на чью должность меня так упорно ставят. Кстати, я могу попросить вас опубликовать устав и состав нынешнего НКП? 4. Я не хочу обсуждать ту фотографию. Все уже сказано многократно. Здоровая собака не может исхудать до такого состояния. 5. Под "сказками" (кстати, я не помню, чтобы я когда-то что-то писала по этому поводу. Напомите?) , думаю, имеются в виду не легенды об Анубисе. Под "сказками" подразумеваются истории о том, как Мария Вестман хочет забрать Монику обратно, потому, что ее плохо содержат. Наверное, Вестман сошла с ума, и отправила мне Farao Anubis Kahiro - очевидно, он в чем-то провинился. 6. Я тоже очень люблю Понго. Не совсем понятно, какого "рода" реклама не подходит Понго, но, знаете, нашей Понго абсолютно все равно, что про нее пишут в интернете и в журналах. Наша Понго не читает ни форумов, ни гостевых. Однако наша Понго живет восьмой год в сытости и довольствии, окруженная любовью и уважением и людей и собак, путешествует по всему миру с любимой мамой в супер-комфортных условиях, в 7 лет находится в отличной форме и всем того же желает.
« От эта да!» «в назидание Homo Sapiens» Я бы сказала проще – « глупый пюпл». Желаю ей здоровья и многие лета, а ее деткам успехов и достойных хозяев! Вот беда-то, дети «Понго» уже имеют хозяев. Видимо недостойных. Вероятно, следует дать объявления в газетку: «так, мол, и так. Ищем более достойных хозяев для фараонов….» Ах, мы глупые сапиенсы, гадкие, недостойные (достойный у нас только один, он же единственный. Это как про осетрину второй свежести….).
Только вот незадача, видела я «достойных» выбранных самой Э.Н. И что? В каком виде достойные содержат достоинство? В отвратительном.
Долго не хотела влезать в эту бучу, но видимо придется. Кстати, я в гостевую «Х.С» написала лишь две строки: что-то типа: «А я поддерживаю Брайтона. Фото надо удалить», и мое сообщение тут же удалили! Позвольте, что же я сказала оскорбительного в нем? Или мой пост был удален «ЗА ИНАКОМЫСЛИЕ»?
Ну, написал человек, высказал свое мнение, так его сразу на «фильтр». Прям КГБ. И не мужчина он, и душевнобольной. И не «америкоз», и много лестного о нем. Увы, есть много неприятного, что «не ласкает нам слух», но все же надо уметь слушать и прислушиваться. Я бы просто убрала фото, и не разводила кашку «на высоких отношениях, с примесью соплей». Так же могу сказать, что я тепло благодарю Машу. Впервые позвонив ей. И задав вопрос о наличии и стоимости щенка, услышала реалистический, четкий ответ. Задав этот вопрос пару годами раньше Эльге Николаевне, услышала: « Это живой Анубис, его надо заслужить! Заработать!» Жаль только, ножкой не было топнуто, в порыве «праведного гнева». Это же как, непосвященный минимум в жрецы Египта, пришел к «верховному хранителю», и такие вопросы задает, глупый, недостойный… и.т.д. Увы, ничего заслуживать, а тем более зарабатывать у Э.Н. не собиралась и не собираюсь. В моем роду рабов не было! Знаю далекие поколения своих предков. И хочу сказать, служить были готовы, Прислуживать НЕ СТАНЕМ!
Посмотрев последний помет у Э.Н. (было две суки по 7 мес. Засиделись, достойных же мало!). Посмотрев, честно сказала (свидетель Алла Владимировна), что собаки мне вобщем-то понравились, но брать не стану. Не устраивает цена 500 евро, совладение. И возраст щенка. (в моем доме чихуа, за которых я опасалась. Собака подросток, разодралась с сестрой на прогулке. Вот я и побоялась, вдруг чихуа прикусит). Так Э.Н. все перевернула, и начала рассказывать, что де она мне собаку НЕ ДАЛА! Опаньки! Так я и брать не собиралась, честно сказала. После меня еще несколько желающих было, так Э.Н. их мошенниками обзывала. О чем сообщала Алле Владимировне.
Аллу Владимировну знаю уже 10 лет – честный и хороший человек! Так Э.н. и с ней умудрилась разругаться, обвинив ее в том, что она у нее для Анны собаку выпросила. Бред! Алла Владимировна наоборот, против была. Говорила: «Не надо, у Анны своих собак много, работает в семье она одна….» Но Э.Н. делает так, как ей удобно. Сначала отдала, потом поссорилась с Анной, условия выставлять стала, приехала к ней домой, собаку отнимать, скандал учинила. Я не защищаю Анну, собака на выставке была действительно в плохой форме. Но Э.Н. нашла достойного владельца для этой собаки, так чего ж его очернять потом. Увы.
ПРавильно, Маша!!![IMG]http://scosoft.com/s/r/2f84d07f.gif[/IMG] Совсем люди очумели. Клевета, недоброжелательность, постоянные разборки... Такая уникальная порода, и надо же было устроить помойку из НКП. Позор![IMG]http://scosoft.com/s/e/7237116b.gif[/IMG]
Вот беда-то, дети «Понго» уже имеют хозяев. Видимо недостойных.
Манечка, так нам на Белых Ночах так и сказали. Ты что, что, не слышала? Мария Оболенская пишет:
цитата:
« Это живой Анубис, его надо заслужить! Заработать!»
У нас с НКП разница в акцентах. НКП считает, что ключевое слово - "Анубис", а я считаю, что ключевое слово - "живой". К сожалению или к счастью, этот Анубис состоит из плоти и крови, а значит, ест, пьет, требует воспитания, ухода и присмотра. Наш НКП так долго и натужно шел к своей цели "популяризации породы", что растерял по дороге смысл.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Собака подросток, разодралась с сестрой на прогулке.
Одной из важнейших характеристик ЛЮБОЙ породы является темперамент и характер. Особи, чье поведение противоречит характеристикам, заявленным в стандарте, не имеют права на существование. Человек, покупающий породного щенка, должен иметь не только полное представление о том, как будет выглядеть выросший щенок. Мы знаем, что подросший щенок овчарки не должен иметь висячих ушей, что взрослая колли не будет с коротенькой редкой шерстью, а китайская голая не дорастет до 70 см в холке. ТОЧНО ТАК ЖЕ любой покупатель ПОРОДИСТОЙ собаки должен иметь представление о будущем поведении своего питомца и подбирать породу собаки под свои потребности и желания. Вряд ли покупатель колли ждет от нее охранных качеств и помощи на охоте, а среднеазиатскую овчарку нормальный человек не купит для детей и пожилой мамы. Это ОЧЕНЬ важно, это намного важнее цвета глаз,формы ушей и длины лап. Это все равно как купить стиральную машину, а через пару месяцев обнаружить, что она ни фига не стирает, а может разогревать продукты :) Стандарт породы описывает темперамент как "Смышленый,умный, дружелюбный, игривый и азартный". В моем понимании такое поведение подойдет для того, кто ищет домашнюю собаку, несложную для обучения, простую в обращении, с котрой несложно справится и приятно иметь дело. Думаю, если из щенка с такими породными характеристиками вырастет драчун, агрессор и упрямый осел, хозяин не обрадуется. Фараонова собака - одна из самых доброжелательных. бесконфликтных и мягких собак, которых я знаю. Зная это, я совершенно спокойно могу привести в дом, где живет доминантный и уверенный в себе кобель, другого взрослого кобеля, и буть уверенной в том, что кровопролития не будет, потому что для породы это НЕТИПИЧНО. Будь у меня ротвейлеры, я бы не смогла сделать подобного, т.к. для ЭТОЙ породы ТИПИЧНО иное поведение в такой же ситуации. Разводить собак с нетипичным для породы поведением - это еще хуже, чем разводить собак с пороками экстерьера. Злобный фараон - это нонсенс. Очень жаль, что в нашей стране это явление имеет место.
ПИСЬМО ДЛЯ ХЕЙДИ СОТИС, которое не будет опубликованно.
Странно,но публиковать на первой странице сайта странную информацию о "плохой москвичке", более чем странно. Обычно, такие разборки чудят в форумах. Зайдя на вашу страницу, сразу становиться понятно, что клуб и питомник занимаются не только разведением и продвижением, но и "прищемлением хвостов". "Хейди Сотис" не единственный питомник, заводчиков много, мнения у них разные и рассуждать, кто и что сделал на словах, пожалуй глупо. Вы считаете Маша потерянный и плохой человек? А я нет! ВОТ ТО, ЧТО СДЕЛАЛА МОЯ ЗАВОДЧИЦА ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО: - продала мне собаку отличного качества, которая в свои 1,7 лет имеет Чемпионат двух стран и 3 CACIB. - организовывала поездки. - оформляла документы - привезла для вязки кобеля! из лучшего мирового питомника. Чемпиона Европпы. Поэтому, мне теперь не нужно метаться по миру и выспрашивать согласия на вязку, поверьте это не мало! - всега помогала и словом и делом. - всегда предоставляла инфо. по состоянию породы и производителям. - привезла в Россию собак из лучших питомников. Никогда не потказывала в приобретении таких собак, а наоборот, помогала любому кто хотел иметь такую породу, не ища "заслуживших и избранных" Мария всегда обладает свежей и достоверной информацией.
А что сделал для меня президент НКП? Н_И_Ч_Е_ГО! Помню прошлое лето в Выборге. Сабу выигрывает две выставки в юниорском классе. Президент нас поздравил? НЕТ! Президент только и говорила о "литовском мальчике и девочке". Скажете во мне говорит обида? Отчасти да. Сабу- на данный момент самая титулованная собака "А" помета. А что президент? Молчит! Даже кнопка "НКП" на сайте не активна. Сестра Сабу-"Тара" получила в апреле cacib, А ПРЕЗИДЕНТ , ПОВИДИМОМУ И НЕ В КУРСЕ. В России Чемпион Европпы, а НКП- ни поздравлений, ни плана его участия в разведении, ни поздравлений с победами. Маша сделала очень много для породы, которая благодаря ей не рассыпалась в прах. Собаки выставляются, щенки востребованы, лучший генофонд мира в России.Что нужно еще? Нужно искать компромисс или уступить место тому, кто хочет и может! и более-нельзя объединять сайт питомника и НКП, а то создается впечатление, что это одно и тоже. Это сказал человек с опытом в разведении более 15 лет, президент клуба, владелец питомника, заводчик известных чемпионов. А теперь можете удалить, модерировать сообщение, как хотите. Оболенская и иже недостойные кокеры и чихуашки
и более-нельзя объединять сайт питомника и НКП, а то создается впечатление, что это одно и тоже
Да. Это вообще как-то неэтично.
И сколько можно ругать Евтееву? Всяко-разно бывает - обиды, недоразумения... Все можно понять. Но должна же быть какая-то вменяемость! Если Маша когда-то чем и задела питомник Хэйди Сотис - то что, дикие разборки теперь будут длиться вечно?! Ради того, чтобы поддерживать нормальную атмосферу в породном клубе, по-моему, можно и закрыть глаза на какие-то свои личные обиды. Со стороны вся эта история производит дикое впечатление. По личному опыту могу сказать, что Евтеева - кто угодно, ну уж никак не склочница! И в личных разговорах, кстати, Маша довольно мягко (и всегда корректно!) отзывается об НКП и Хэйди Сотис - даже сейчас.
Darya Даш, да вот ты пониммаешь, не было у нас конфликтов :) Кто что про кого думает - это личное дело каждого, но никогда у нас не было ни разборок, ни особых обид. Во всяком случае я ни по какому поводу не устраивала истерик и свои мысли держала и держу при себе. Согласитесь, одно дело, что мы обсуждаем на кухоньке под кофеек, и другое - что мы позволяем себе говорить или писать публично. Я не испытываю потребности рассказывать на всю страну, нравятся мне собаки Хеди Сотис или нет, и испытываю ли я любовь к их заводчице. Мы всегда ратовали за открытость и дружелюбную политику в Reedly Road. Не было случая, чтобы я когда-либо кого-то "послала", или отказала в совете, когда спрашивали, или без причины отказалась общаться. Был такой фильм с Джимом Керри, когда он вдруг стал вслух говорить все-все, что у него на уме. Ничем хорошим это не закончилось, как вы понимаете. Потому что есть разница между честностью и беспардонностью. Я подумаю, что написать на заявление Хейди Сотис. Но не могу не озвучить сейчас двух вещей. Первое. Вчера я разговаривала с Викой Поповой. У нас НИКОГДА не было ни холодной, ни горячей войны ("горячей" - это как? С мордобоем?). Вика очень удивлена, узнав о таком факте своей биографии. И второе. Я польщена стать главным героем сайта чужого питомника. Доктор, скажите, это слава?
привезла для вязки кобеля! из лучшего мирового питомника. Чемпиона Европпы
Маш, он не Чемпион Европы. Он выиграл Crufts и он юный Чемпион Мира. И ЛПП главнгой выставки Европы Tammsvik (это такое неофициальное всемирное шоу борзых). В 2003 году он выиграл самый представительный класс чемпионов на Чемпионате Европы, но CACIB и Res. Поделили два сына FA Ramses. Не досталось Пипсе :)
Но, даже если ошиблась, ничего! Его титулов на всю Россию хватит, но они есть только у Пипса. А, какого кобеля для вязки , мне предложит ( порекомендует) НКП? Вероятно, своего.
Я, как известно, развожу кокеров. И мне часто звонят владельцы кобелей. - У нас ваш кокер, мальчик, он не выставляется, но очень хочет вязаться. - А зачам? - Хочет и все! - Но ведь породность должна быть представлена титулами, ну происхождение и все такое. - А ему выставки не нужны, он хороший и так.
ПИСЬМО ДЛЯ ХЕЙДИ СОТИС, которое ТОЧНО не будет опубликованно.
Уважаемая Эльга Николаевна. Зашла на Ваш сайт полюбоваться прекрасными собаками и может быть увидеть полезные советы...И что же я увидела? Разборки на ГЛАВНОЙ! странице с г-жой Евтеевой...не странно ли? Я думала сайт посвящен собакам..а тут оказывается, кто кого закидает помидорами и выльет больше грязи?! К чему все это? Ведь на сайте Понго.ру я не увидела ничего подобного. Только прекраснейшие собаки, и множество полезной информации! В связи с этим, выбор заводчика для меня лично (начинающего собачника), был определенно не в Вашу пользу. И определение "склочник" скорее относится к Вам, а не к М.Евтеевой. Думаю со мной согласятся многие люди, желающие приобрести данную породу и зашедшие на главную страницу Вашего сайта...Подумайте об этом.. P.S. Фото действительно было ужасное. А любить старую собаку и вывешивать такое фото - две разные вещи. Рада что фото удалили.
Darya Даш, да вот ты пониммаешь, не было у нас конфликтов :)
...
Ну зна-аешь, Маш... люди разные бывают... бывают такие, хм, чувствительные... конфликтов вроде и не было, а они обижены, причем на всю жизнь (вдруг ты ненароком как-то не так посмотрела, выражение лица странное допустила и т.д. и т.п. ). с трудом, но все же можно понять когда человек вдруг неожиданно раз и обиделся. но все вменяемые люди как-то справляются со своими странностями (мнительностью и т.д.. ) а вот то что сейчас происходит (все эти письма дикие у них на сайте) - это просто патология какая-то.
короче, очень я сочувствую тем, кто вынужден общаться с НКП. Сама я, надеюсь, избегну этой доли . нелепо только, что официально эти люди вроде как являются "главными по фараонам" в нашей стране, если я все правильно понимаю.
Подскажите, НКП уже умер? Информации так и нет. Отдельного сайта тоже нет. Ни отчетов, ни планов, ни информации. Вероятно, клуба уже нет. Когда собрание НКП? Даже вопросы задать некуда!
Тут слух прошел, что де Оболенская (хотя дама эта меня все еще Бойцовой кличет. Безусловно, эта фамилия проще. Но, ее носит достойный человек, поэтому пусть кличут. Можно припомнить все мои бывшие фамилии: Сошальская, Панова) Так вот: тут слух прошел, что де Оболенская хочет президентом НКП стать. Акститесь! Не желаю! У нас один президент-ВВП! Какая-то я ленивая стала. Президентом пусть будет О. Куневич - умный, бесконфликтный и хороший человек! А "серым кардиналом" будет - ЕМ. А Э.Николаевна - будет организатором культурологических выставок. Тут не поспоришь- она тут асс!
Девочки! Веточку надо переименовать - ДИАЛОГА нет и ... не будет! У Э.Н. нет возможности выходить в интернет, ничего из того, чем вы так возмущаетесь, она не прочитает. По этой же причине кнопка НКП (предполагаемый сайт) отключен. Вы же понимаете, что НКП не может состоять из 1 человека, Алла Владимировна, в силу семейных, по ее словам, обстоятельств, отстранилась, фараоновская компания Э.Н. не принимает. Модератор же сайта живет в другом городе, сначала взяла на себя обязанность ставить на сайт материалы ... Потом началась история с фотографией (выбранная из кучи фоток, предоставленной Э.Н.). Включилась модератор, потом подключилась я - Эльга долго НИЧЕГО не знала об этом. У нее дома телефона нет. Потом, с купюрами ей показали ... Да, она сложный человек. Да, мы ее жалеем и не все ей рассказываем. Она НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ о ваших упражнениях в остроумии и о ваших возмущениях. Диалог подразумевает минимум , беседу между (допустим) оппонентами. А здесь оттачиваются зубы - зная, что не ответят. Не солидно! Кстати, я вам уже писала об этом. Но тема живет. От Эльги - НИ ОДНОГО ОТВЕТА! Предлагаю переименовать тему - ПРЕДЛОЖЕНИЯ по НКП. Эльга готова сложить полномочия, она мне об этом говорила. Кто готов поднять знамя? И еще - я лицо не заинтересованное, мне клуба хватает. Может, сдуру влезаю в ваши фараонские дела? Будет НКП в Москве, Питере, Магадане - мне все равно. Заявим выставки - дадут - прекрасно, выложимся полностью, проведем красиво. Не дадут - на нет и суда нет.
Глупо говорить, что не дадут! Конечно дадут! Чем больше выставок- тем всем лучше! ДИВ пишет:
цитата:
Да, она сложный человек
Более чем! ДИВ пишет:
цитата:
Кто готов поднять знамя?
Тут подумать надо. Тем более, что с нового года президентов НКП будет РКФ назначать. ДИВ пишет:
цитата:
Диалог подразумевает минимум , беседу между (допустим) оппонентами.
Да знаю эти беседы. Они всегда заканчиваются тем, что Э.Н. начинает кричать и сыпать проклятьями и пожеланиями. Тута ужо не до диалога. Я например, готова общаться, но на любовь не способна! Для меня тоже клуб и НКп- две разные планеты!
ДИВ Ирина, добрый день! Во-первых, спасибо за поздравления на Мире :) Мне было приятно. ДИВ пишет:
цитата:
Девочки! Веточку надо переименовать - ДИАЛОГА нет и ... не будет!
Тема немножко ушла в сторону от заявленной. Изначально была просто скопирована дискуссия из гостевой Хейди Сотис. Там как раз и был диалог, и оппоненты были. А удалить эту тему сейчас я не считаю нужным, т.к. вообще не в наших правилах что0то сильно редактировать. Люди высказались публично - пусть висит. ДИВ пишет:
цитата:
Потом, с купюрами ей показали ... Да, она сложный человек. Да, мы ее жалеем и не все ей рассказываем.
Так и я не все ей говорю. Наверное, по тем же соображениям, что и вы :) Я вообще стараюсь при встречах с Э.Н. уходить от темы НКП. ДИВ пишет:
цитата:
Вы же понимаете, что НКП не может состоять из 1 человека, Алла Владимировна, в силу семейных, по ее словам, обстоятельств, отстранилась, фараоновская компания Э.Н. не принимает.
Ира, но ведь он столько лет СОСТОЯЛ из этого одного человека! За 5 лет его создания состав-то не поменялся. От присутствия или отсутствия Аллы Владимировны суть дела-то не меняется.
Я совершенно не хочу, чтобы кто-то складывал с себя полномочия. Мне пост президента НКП не нужне, мне питоминка хватает выше крыши. Я просто не хочу, чтобы меня и моих друзей задевали в таких выражениях, как это делает НКП. Вот и все. Ир, разве я в чем-то неправа?
Может я чего-то не понимаю, но мне думается, надо все-таки разделять должность и собственно человека. Если я в беседе скажу, что, например, мне не нравится, по каким-либо причинам, какая-то собака (человек, позиция, порода.... - нужное подчеркнуть), это совершенно не значит, что СК "ЭРА ВОДОЛЕЯ" не приемлет данную позицию, собаку, человека и т.д. Нельзя отождествлять человека и организацию, хотя позиция руководителя (или лидера) может быть определяющей. Что вы ждете от руководителя НКП? По моему, руководитель - это человек, объединяющий заинтересованных лиц и дающий направление общей работе, отвечающий за выполнение намеченных мероприятий. А вот те самые заинтересованные лица должны взять на себя определенные направления - освещение событий в мире породы, связь с общественностью, выпуск печатных материалов, ну и т.д. Один человек - это не клуб. И одному не потянуть. Почему не воспользоваться возможностью и не работать? В вашей тусовке это и происходит. А НКП нужен, хотя бы для того, чтобы проводились монопородные выставки, чтобы появились собаки - ЧЕМПИОНЫ И ПОБЕДИТЕЛИ Российского нац. клуба. Не хотите заниматься собственно клубом - помогите Э.Н. как человеку, который дорожит породой, предан ей... А может, уже и поздно... В сознании посетителей вашего сайта НКП прочно утвердился, как некое негативное образование... И все-таки, в ваших силах и интересах ИМХО объединить усилия по НКП - с Эльгой или без ... ДИВ пишет:
цитата:
И еще - я лицо не заинтересованное, мне клуба хватает. Может, сдуру влезаю в ваши фараонские дела? Будет НКП в Москве, Питере, Магадане - мне все равно. Заявим выставки - дадут - прекрасно, выложимся полностью, проведем красиво. Не дадут - на нет и суда нет.
Кстати, я наврала - СК "Эра Водолея" - член НКП, иначе мы не могли бы проводить выставки.
Девочки, я где-то у вас на форуме писала - выставка будет (19 мая в субботу), Белкин подтвердил. Эксперт Е. Купляускас - тоже подтвердил. А всепородка - в воскресенье... Приглашаю на сайт - http:/kinolog-skw.narod.ru Там и по выставке есть информация.
ДИВ О, сайтик новый! Симпатичный. А кто будет судить всеросиийку? Ирин и еще - можно заранее скинуть координаты гостиницы, просто неохота в Питер ездить ночевать.
Ой, давно я у вас не была! Спасибо за добрые слова о сайте - это я долгими зимними ... сутками сваяла. А фотка вверху - да, фотошоп. "Ах, еслиб знали, из какого сора растут цветы, не ведая стыда!" (если в словах наврала, извините). Вы будете смеяться, но я "вырезана" с фотки, где я вяжу собак(тсссссссссссс)! На днях решится судья для вас на всепородке, напишу. А вообще все по выставке смотрите на сайте. У нас даже, как у больших, есть списки записавшихся на выставки. А ВЫ-ТО СОБИРАЕТЕСЬ К НАМ? Все-таки НАЦИОНАЛКА! Все так долго думают - по фараоновской выставке даже списка еще нет... Решайтесь уже! С гостинницей договоримся - только список присылайте! Я для финнов сама бронировала. Ну, ждууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДИВ Мы едем, едем на Националку! Как всегда, кого писать и кто едет, мы решаем в последний момент. Недавно, из-за такого вот "копания", по моей вине на важную выставку оказались незаписанными наши Чипочка и Нестор. Но я все равно пока не могу ничего сказать. Очень бы хотелось видеть в этом году Ростов, если все пойдет по моим планам, им будет, кого показать :) Но ЛПП прошлого года Моника на ввыставку не поедет по очень уважительной причине :) Зато собирается Понгуся :) Кстати, мне очень понравилась идея с предварительным списоком участников. Очень удобно, информативно, полезно и просто любопытно.
Маша, пиши мне каталожные данные НА ВСЕХ - проще потом убрать. Пока я еще не в цейтноте! Потом будет сплошной штопор - у меня еще 3 монопородки, а пищутся ВСЕ в последние дни ... и после. С фараонами проще - вы все наперечет - пиши список!
Людииииииииии- может вам уже хватит ссориться. надо жить дружнее. У каждого своя правда и вы любите своих питомцев. Вы владельцы и это здорово. Желаю всем вашим питомцам хороших хозяев. И давайте не будем здесь говорить о людях плохо, это не красиво. Желаю вам всем любви и добра в душе.
Отправлено: 27.03.10 20:49. Заголовок: Landy , а кто собств..
Landy , а кто собственно сорится? Landy пишет:
цитата:
У каждого своя, правда
Э, нет! Это не правда, это НКП, в котором президент един во всех лицах. Всех выгнала, так воевать легче. Вы не заметили, что владельцы фараонов НЕ ВСТУПАЮТ В НКП, а сам НКП стал собственной вотчиной Э Н? "Уступать" НКП президент не желает, потому, что считает творением своих рук. Ей бы наоборот, дать дорогу тем, кто хочет, подсказать, помочь и может даже научить. Тогда и быть спокойной, что клуб в надежных руках. Но, нас (породников) для ЭН достойных нет. Мы все неверные, негодные и недостойные. Landy пишет:
цитата:
И давайте не будем здесь говорить о людях плохо
Если вы знакомы с ЭН, то ей это и передайте. На последней выставке НКП, меня к примеру ЭН обвинила, в том, что дескать я "плохо говорила о Хейди". И обозвала тварью.(при свидетелях). Я уважаю старость и прощаю ей эти слова. Вот только когда я потребовала (опять при свидетелях) показать где я это написала, или назвать человека, которому я такое сказала, ЭН бросила свои вещи и убежала сыпя проклятиями. А ведь в России есть закон, который гласит: НИ КТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБВИНЕН БЕЗДАКАЗАТЕЛЬНО! Иначе, это простите, "бабушкины сплетни". Скажу более того, я не только НИ КОГДА не говорила плохо о Хейди, НО ДАЖЕ НИ КОГДА ЕЕ НЕ ВИДЕЛА! Действительно, не суди, да не судим будешь! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Не надо быть гадалкой, чтоб понять, что все будет услышано. НЕ НКП, А ДЕШЕВАЯ ПЬЕСА! Все это сказала я , Мария Оболенская, и как бы не нравилась ЭН правда, молчать и делать хорошее лицо при плохой игре, я не собираюсь. И скидку на возраст я тоже делать не стану. Надо уметь президенту себя вести. НЕ В ПИРАМИДЕ ЖИВЁМ. Лучше вообще не начинать об НКП разговор.
Отправлено: 27.03.10 23:34. Заголовок: Вот Вы все говорите ..
Вот Вы все говорите какая она плохая и т.д. Я никого не защищаю. А вот Вы сами Маша Оболенская, что не без греха, что ли. Один раз я наблюдала ваше поведение на выставке и как вы говорили конкретно плохо про мою собаку. Сейчас он чемпион. Так что не надо тут говорить, что Вы тут хорошая и такакя правильная. Я человек воспитанный и поэтому тогда не стала к вам подходить и говорить, что я о вас думаю. В посте затронули тут Андрея Гудыма, что он владелец. Я могу сказать, что он сво... с большой буквы. Я познакомилась с хозяевами, которые спасли просто Айю - она сейчас стала хорошенькая и довольная жизнью. А сейчас он пытается их шантажировать и требовать за нее каких-то три щенка. Дурачок. А кто нибудь хоть из вас спас кого-нибудь? Эльга мне помогла спасти Билли. У каждого из вас есть гришки. Так что не надо тут заниматься перемыванием костей.
Отправлено: 27.03.10 23:37. Заголовок: Лучше бы вы все попы..
Лучше бы вы все попытались восстановить пароду. Вы все говорите, что вы владельцы и любите своих собак, но почему-то на выставках, вы становитесь по большому счету собачниками, которые зарабатывают деньги. Больше я своего не выставляю и не хочу заниматься данным делом. Мне хватило данного общения. Всем удачи. Извините, если, что не так.
Отправлено: 28.03.10 21:13. Заголовок: Landy пишет: А вот ..
Landy пишет:
цитата:
А вот Вы сами Маша Оболенская, что не без греха, что ли.
Нет ни одного человека без греха. И я не ангел. Landy пишет:
цитата:
Один раз я наблюдала ваше поведение на выставке и как вы говорили конкретно плохо про мою собаку
Конкретно какую? Вы бы уж не прятались под ником, а открылись. Я НИКОГДА не говорю плохо про собак. Но! я кинолог и судья РКФ, поэтому, конкретно выразить свое мнение не считаю не приличным. Есть собаки, у которых мне не нравится тип, строение головы, конечностей, ширина груди и.т.д. То, что ваша собака чемпион, это, увы, при низком качестве экспертизы не показатель. Сейчас чемпионом не становится только ленивый.(очень ленивый). Landy пишет:
цитата:
В посте затронули тут Андрея Гудыма, что он владелец
Где затронула? Я с ним не знакома вообще! Landy пишет:
цитата:
Я могу сказать, что он сво... с большой буквы.
Это ваше мнение. Я его не знаю. Landy пишет:
цитата:
А сейчас он пытается их шантажировать и требовать за нее каких-то три щенка
Это их личные проблемы и отношения. Вряд ли кого они заинтересуют. Landy пишет:
цитата:
А кто нибудь хоть из вас спас кого-нибудь?
А то! Мы тут все армия спасателей! "Спасать " можно только фараонов? Я вот тут кролика спасла. Идет в зачет? Landy , я понимаю, с кем общаюсь, хотя вы и за безликим ником. Прочитайте внимательно то, что я вам напишу: МЫ (ЗАВОДЧИКИ) СТАРАЕМСЯ ПЕРЕДАВАТЬ ЩЕНКОВ В ТАКИЕ РУКИ, ОТ КОТОРЫХ НЕ НУЖНО БУДЕТ СПАСАТЬ СОБАК. И вообще, все эти спасения, шиты белыми нитками. Надо собак продавать, а не дарить, впендюривать и всучивать. Еще моя бабушка говорила: "Дорого так мило, дешево, так сгнило". Тут разведенцы, а не спасатели. Landy пишет:
цитата:
У каждого из вас есть гришки
ГрЕшки? Вы видимо душеприказчик? Знаете грешки всех? Давайте, перечисляйте, обличайте грешных заводчиков и владельцев. Основной наш грешок, что не плясали под дудку, а сами разводили, выставляли, подбирали пары. Конечно, грешнее всех М.Евтеева (у нее грехов больше всех. Разведение, победы, титулы). У остальных грешки поменьше. Есть даже те, у кого они малюсенькие. Landy пишет:
цитата:
Лучше бы вы все попытались восстановить пароду
ПОроду. Порода, пишется через О. Вы бы лучше, не советы давали, а грамматику изучили. Открою вам страшный секрет! В ПОРОДЕ ПРОБЛЕМ НЕТ. Порода очень хорошо и динамично развивается. Собаки высокого качества, интерес к породе растет. И ЭТО НЕ ЗАСЛУГА НКП! Так что не переживайте, порода в надежных руках. Landy пишет:
цитата:
Вы все говорите, что вы владельцы и любите своих собак, но почему-то на выставках, вы становитесь по большому счету собачниками, которые зарабатывают деньги
ФАРАООНИСТЫ! ПОДСКАЖИТЕ МНЕ, ГДЕ НА ВЫСТАВКЕ МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ? я ОЧЕНЬ ЭТО ХОЧУ СДЕЛАТЬ! Пока, только свои вкладываю, взамен получаю розетку, ленточку или кубок, цена которому, увы, на много меньше стоимости выставки. Landy пишет:
цитата:
Больше я своего не выставляю и не хочу заниматься данным делом.
А у каждого свое дело. С ваших слов видно, что вы считаете кинологов и разведенцев теми, кем считал Шариков дворников. Кинология это отчасти и спорт. Выживает сильнейший. Вы оказались слабым звеном. Landy пишет:
цитата:
Извините, если, что не так.
Да ничего-ничего... Пришли под ником, облили какашками и досвидос.... Все в порядке.
Отправлено: 29.03.10 00:13. Заголовок: Landy Ольга, у вас ..
Landy Ольга, у вас что-то случилось? Я помню вас по общению в совершенно другом ключе - намного более позитивном. Когда вы взяли Билли, который попал к вам непростым для него путем, мне помнится, многие на форуме пытались вам помочь советом и делились опытом. Что изменилось и что заставило вас поднять тему четырехлетней давности?
Отправлено: 29.03.10 18:43. Заголовок: Маша Е., да все хоро..
Маша Е., да все хорошо. Я уважаю вашу работу и к вам у меня нет ни каких притензий, наоборот спасибо вам за советы, которые Вы мне дали. Просто мне противно, когда говорят, что они такие хорошие и славные. Конкретно. Меня зовут Давыдова Ольга - у меня Билли. Просто я была в шоке на одной выставке, когда я и мой муж проходили мимо Маши Оболенской, а она в этот момент говорила, какой Билли слабый, ноги короткие, и вообще так себе и все это было сказано с таким негативом, когда я на нее посмотрела, она сразу замолчала. Я просто была в ШОКЕ. Маша Оболенская, меня не надо учить русскому языку, когда быстро пишу, то бывает допускаю ошибки. Мы пережили все и теперь он мой. Да и собаку я брала не для разведения, и поэтому не считаю себя слабым звеном.
Отправлено: 29.03.10 19:14. Заголовок: Landy пишет: когда ..
Landy пишет:
цитата:
когда я на нее посмотрела, она сразу замолчала
Оля, давайте не будем врать. Уж что-то, а ни какие взгляды меня напугать не могут. Детский сад. Landy пишет:
цитата:
какой Билли слабый, ноги короткие, и вообще так себе
Нет, Оля, такого я сказать не могла по определению. Я вижу вам интересно мое мнение, так скажу открыто: "Плосковатый, с недостаточно прочной спиной, недостаточными углами конечностей и слабоватым толчком ЗК" Говорю вполне открыто, потому, что это не является оскорблением. Это взгляд с точки зрения кинолога и судьи РКФ. Как говорила МЕ "Разводить политес не собираюсь", а высказывать свое мнение мне ни кто не запретит. Вот если бы я обругала кобеля "по-матери", то да, претензии бы были обоснованы. Вам действительно не стоит ходить по выставкам, ведь и судьи, и зрители, и породники могут сказать, что что-то длинновато или коротковато. На всех выставках, всех без исключения собак обсуждают. Победителей тоже не забывают. Это норма. Это не оскорбление, а оценка экстерьера. Landy пишет:
цитата:
Да и собаку я брала не для разведения
Чтоб кобель вязался "взять" его НЕ ДОСТАТОЧНО. Сук так мало, а у владельцев питомников и заводчиков планов так много, что не думаю про шансы для вашей собаки. И на этом закончим. Это бесполезная дискуссия. А это "спасательство фараонов", меня лично просто бесит. Спасатели фараонов блин! А спасли ли вы хоть одну дворнягу? Видимо, спасать можно только единичную и дорогую породу. Остальные спасению не подлежат. Те, кто действительно помогает собакам. не звонят на каждом углу, а делают это тихо, не думая, что получат что-то взамен.
Отправлено: 29.03.10 19:37. Заголовок: Мне обижаться на Ваа..
Мне обижаться на Вааааааааас, не говорите глупостей. А акт я просила тогда, для того, чтобы расплатиться за собаку. Да, мне сейчас предлагают вязки, но каждое предложение я обдумываю. Так что это ваше мнение, что вы об этом думаете. А у меня свое.
Отправлено: 30.03.10 10:37. Заголовок: Для сведения: кобеля..
Для сведения: кобеля которого "брали не для разведения", повязали 2 раза. 1 вязка пустая. Со второй родилось 3 щенка. С заводчицы сначала ни чего не просили, затем образовалась цена 500 евро. Хозяйка кобеля плакалась, что деньги ей очень нужны, потому, что надо учить сына ( Все тайное быстро становится явным. И если вдруг! Оля решит опротестовать эти слова, могу пригласить сюда Анну.) В итоге, после того, как Ане истрепали все нервы, она всех трех щенков отдала ЭН. Затем и суку отобрали. Спасатели наши (хотя, сука в совладении). Действительно, легче было отдать суку, чем выслушивать все оскорбления и проклятия, трепать себе нервы. Ни кто кроме Э вязки этому кобелю не предлагал. Это факт. Интересно, зачем повязали суку, которая по-сути является плем.браком? Прекрасно знали (спасатели), что у собаки нет четырех премоляров. А...вероятно, как любой дилетант, "хотели мальчику хорошо сделать" Не спасатели вы фараонов, а наоборот. "Спасатели", лучше меня не злите, а то я точно в РКФ обращусь и поставлю на президиуме вопрос и об НКП, и о "спасателях". которые открыли питомник не имея кинологического образования(как раз сейчас все питомники такие проверяют), и о суке, которую"спасли", а затем стерилизовали без ведома совладельца. И поверьте, что вы заведомо проиграли. Копашитесь в своем НКП, расказывайте сказки, несите пургу доверчивым людям.
"""Хозяйка кобеля плакалась, что деньги ей очень нужны, потому, что надо учить сына """
не говорите ерунды, я никогда не плакалась и я готова была за него заплатить, так чтобы от меня отстали, но деньги с меня не брали. По поводу стерилизации ничего не знаю. И детей у меня нет. Так что проверяйте информацию. Обращайтесь хоть куда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
его опубликовали 
люди разные бывают... бывают такие, хм, чувствительные... конфликтов вроде и не было, а они обижены, причем на всю жизнь 
(вдруг ты ненароком как-то не так посмотрела, выражение лица странное допустила и т.д. и т.п. 
. 
- умный, бесконфликтный и хороший человек! 
(у нее грехов больше всех. Разведение, победы, титулы). 
секрет! В ПОРОДЕ ПРОБЛЕМ НЕТ. Порода очень хорошо и динамично развивается. 
Сук так мало, а у владельцев питомников и заводчиков планов так много, что не думаю про шансы для вашей собаки. 
(хотя, сука в совладении). Действительно, легче было отдать суку, чем выслушивать все оскорбления и проклятия, трепать себе нервы. 
Не спасатели вы фараонов, а наоборот. 
- участник сейчас на форуме