Небольшое вступление.... 21/02/2015 прошла Национальная выставка НКП, которая вызвала немало недовольства качеством проведения. Параллельно с этим вновь (вновь, и вновь, и вновь!) поднялся вопрос о неудовлетворительной работе НКП в целом.... Сегодня утром на странице НКП на Фейсбуке я задала вопрос в адрес Национального клуба. Вот он (и ответ:). Спустя несколько часов мой вопрос удалили со страницы Клуба... Под принтскрином разгорелась дискуссия, и мне она кажется интересной. Посмотрите:
Спасибо большое. Алин, скажите мне тогда, куда и в какой форме нужно направить заявление на вступление в НКП? Как долго рассматриваются заявки? Что является ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что человек является членом НКП? Я имею в виду: вот я приду на собрания, а мне скажут: а вы не член, чем докажите? Во чем я могу доказать? И еще. Когда состоится перевыборное собрание НКП? Если несложно, вы сможете узнать к понедельнику? Я бы хотела получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ. Разумеется, я могу составить ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос.
Алина, я попросила вас как секретаря прояснить этот вопрос. У вас получилось?
Я примерно то же самое спросила и мне ответили, что это никому не нужно. Что Ирина разговаривала с Вами и предлога какие-то действия, а Вы ответили, что это не нужно. Это не мои слова, просто передаю, то что я узнала.
А Вы Ирину попросите прийти на форум и прочитать своими глазами, что вот нужно, НУЖНО. А если не нужно - так дайте тем, кто считает иначе. Право, чушь какая-то просто. Я читаю и даже не знаю, что и сказать... В замешательстве просто...
Отправлено: 03.03.15 22:34. Заголовок: Alina пишет: Я знаю..
Alina пишет:
цитата:
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет. Характеры изменились, порода, по моим представлениям примитивная, поправьте меня, если я не права. Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами, такова их природа. Я уже не говорю а агрессивности фараонов, что не свойственно породе. И есть представители, у которых просто нет темперамента, они вообще какие-то неживые, смотришь им в глаза, а там пустота...Еще меня волнуют ростовые пределы, они в нашем стандарте прописаны достаточно четко, но в реальности я вижу немного представителей в этих ростовых пределах. Это мои личные наблюдения. Я в породе не очень долгое время, вполне могу быть неправа, поправьте меня, если это так. Также продолжительность жизни, недавние трагические потери...им не было и 10 лет. Хотя еще несколько лет назад собаки жили до 14-15.
- А вы дисплазию делаете? - Трагические случаи - это кто поименно?
- Пустота в глазах - это "по-гентически" чего за термин такой? Бороться как собираетесь с пустотой-то?...
- А вы дисплазию делаете? - Трагические случаи - это кто поименно?
- Пустота в глазах - это "по-гентически" чего за термин такой? Бороться как собираетесь с пустотой-то?...
Я дисплазию не делала. Имею ввиду Рамзеса. Пустота в глазах-это признак характера, думается мне, что фараон должен быть живым, не таким холеричным, как терьер, но и не флегматиков, как все малоссы.
Reedly Road пишет:
цитата:
Алина, я попросила вас как секретаря прояснить этот вопрос. У вас получилось?
Временно я без телефона, поэтому узнать точно не смогла. 8 921 570 89 22 Ольга, здесь более чем официальная информация. По последним разговорам, я не уверенна, что я секретарь.
Гость с юга пишет:
цитата:
Что именно удивляет? Я вот сильно удивлена что эти "некоторые питомники" не делают, в таком случае, тесты на все 500 генетически наследуемые заболевания собак :) Желательно на протяжении лет 50... Статистику бы хоть собрали.
Уже несколько раз я говорила, что в породе совсем недавно. Удивляет, что появилась надобность в этих тестах.
Гость с юга пишет:
цитата:
Алина, пожалуйста скажите с чего вы это взяли? Вы открываете для меня какой-то неизведанный мир.... Давайте для примера возьмем Классификацию пород FCI и пройдемся по всем породам которые относятся к примитивным породам 5 группы FCI, при этом посмотрим только на секции примитивных охотничьих собак и примитивных, шпицов и лаек даже не будем рассматривать. Итак, примитивные охотничьи собаки - Канарский поденко, Португальский поденгу, Поденко ибиценко, Тайский риджбек, Чирнеко дель Этна - какой представитель этих пород НЕ привязан к человеку и пойдет за вами только из-за вкусной еды? :) Может быть Тайский риджбек? Или кто то из поденгу? А если вы с вкусной едой зайдете на их территорию, думаете вам все обрадуются как "родной матери" ? Теперь секция примитивных - Бассенджи, Месиканская голая, Перуанская голая, Фараонова, Ханаанская - будет все в точности так же, как и с предыдущей секцией. Единственное с чем я могу согласится, что при должном воспитании собака вас не облает и даже возьмет вкусняшку..... но "родной матерью" вы ей не станете. Не свойственно ПОЧТИ любой породе проявлять агрессию НЕМОТИВИРОВАННУЮ, я обычно говорю "все у кого есть зубы - кусаются" даже вас можно спровоцировать и вы будете кусаться, хотя вам это несвойственно.
Советую почитать о особенностях характера всех примитивных пород и сделать собственные выводы.
Извиняюсь за много букв.
Примитивные с точки зрения породообразования. Слышала об таком случае от одного из представителей кеннел клуба, что так ведут себя тайцы (инцидентAnEgyptStar пишет: был с Казани).
AnEgyptStar пишет:
цитата:
а какие именно? т.е. какие последствия вас пугают? и не означает ли это, что все, кто занимается курсингом просто издеваются над своими собаками? А в чем вы видите предназначение фараона, чем он должен заниматься в жизни?
Я ни в коем случае не хочу сказать, что это издевательство над собаками, я иногда бегаю с моими фараонани, и им это нравится. Но на соревнованиях всегда присутствуют врачи. Мне хотелось узнать мнение тех, кто занимается этим профессионально. Никакой агрессии в моих словах нет. Фараон-универсальная собака, она может заниматься всем.
lory пишет:
цитата:
А вот экстерьер, вернее экстерьерный тип в пределах стандарта- это уже дело каждого конкретного заводчика и здесь уже только племенные мероприятия ( а ими у нас являются выставки) могут все расставить по своим местам. Если НКП не нравится породный тип того или иного заводчика- это никак не говорит о ДЕГРАДАЦИИ породы.
Полностью согласна, но честно говоря уже запуталась и очень смутно представляю, чем все-таки ДОЛЖЕН заниматься НКП.
В итоге получается, что разногласия НКП с другими питомниками возникают именно по этой причине.
Постаралась прокомментировать все темы, прошу извинить, если на что-то не ответила. Спасибо за развернутую информацию, повторюсь мое мнение сформировалось под влиянием не всегда благоприятных факторов и оно может быть ошибочным. Я не заводчик, я просто владелец кривой суки и генетически уродливого помета. Я только начинаю изучать генетику, уже могу объяснить почему родилось именно это(не о фараонах), но сказать, как закрепить тот или иной признак или как навсегда избавиться от чего-то не могу, и я бы очень хотела бы, чтобы мне это объяснили.
Alina пишет: [quote]` насчет универсальной, я вот поспорю. Защита и фараон с моей точки зрения не совместимы. Глобальной работы скажем в ипо или другой послушке с усложнениями - тоже. Мое мнение (как человека, у которого собаки как раз плотно работают - курсинг, послушка и ес) - при правильной мотивации - можно вырастить отличную спортивную собаку, которая будет показывать неплохие результаты. Однако я придерживаюсь мнения, что спорт должен быть выбран под собаку (мои разделены по склонностям). Ибо золотое правило в ЕС звучит так: Не тянет собачка? ну и йух с ней. Купите другую собачку. )) С сукой я по весне буду еще пробовать фрисби. С кобелем - ЕС, ЕС и еще раз - ЕС. Ибо, сказать что он тащится от процесса - это значит ничего не сказать.
Мои собаки работают по графику 1х3 тяжелых треней в месяц, остальные разминка-послушка-кардио.
Отправлено: 05.03.15 12:34. Заголовок: Кусь в крапинку Гово..
Кусь в крапинку Говоря про универсальность, имела ввиду любой спорт и охоту, хотя не знаю, где в нашей местности можно устроить настоящую охоту. ЗКС никогда не занималась, про нее даже и не вспомнила. Полностью с Вами согласна.
Alina пишет: [quote]` ну вот про любой спорт я и не верю. Фарии не универсальные собаки. Ни в каком виде. И в любом случае они будут во много раз проигрывать поистине рабочим собакам - бордерам, малинуа и т.д. Если собака универсальна - она и щвец и жнец и на дуде игрец.
Говоря про универсальность, имела ввиду любой спорт и охоту, хотя не знаю, где в нашей местности можно устроить настоящую охоту.
Фараоны, все же, не универсальные собаки. Они примитивы - как Вы сами же написали - и иногда действуют без желания на то человека, потому как выводились без его участия, и 100% результата не будет с ними, если выбрано не то русло, которых много.
Отправлено: 05.03.15 15:56. Заголовок: Alina пишет: Я дисп..
Alina пишет:
цитата:
Я дисплазию не делала. Имею ввиду Рамзеса. Пустота в глазах-это признак характера, думается мне, что фараон должен быть живым, не таким холеричным, как терьер, но и не флегматиков, как все малоссы.
Я прошу прощения, но вы Рамзеса вживую наверно видели? Честно говоря, я его не видела и судить что-то о характере и темпераменте не могу. Потому что лично не общалась. Что значит "не таким холеричным, как терьер"? Какой терьер? Более того, не все молоссы флегмы.
Отправлено: 05.03.15 16:42. Заголовок: extras пишет: Я про..
extras пишет:
цитата:
Я прошу прощения, но вы Рамзеса вживую наверно видели? Честно говоря, я его не видела и судить что-то о характере и темпераменте не могу. Потому что лично не общалась. Что значит "не таким холеричным, как терьер"? Какой терьер? Более того, не все молоссы флегмы.
Я уже боюсь что-то написать, что не скажу сразу атакуют. Мне сложно Вам объяснить что такое терьер, это очень живая собака, которая усидеть на месте не может, она все время чем-то занята, сложно застать эту собаку дома спящей, она бегает и прыгает как на улице так и дома, это неутомимые существа. Зачем к словам придираться??? Вы же прекрасно поняли о каком поведении молоссов я говорю, а их движении, которые много говорят о темпераменте в том числе.
Отправлено: 05.03.15 18:47. Заголовок: Alina пишет: а вы ..
Alina пишет: [quote]` а вы реально считаете, что для собаки НОРМА постоянно чем-то занята и дома и на улице? Да упаси бог меня от такого животного. Нормальная собака, (мое глубокое имхо) после нормальной нагрузки дома спит. и ее не слышно и не видно. Уж на что моя сука заноза в заднице, которая на курсинге задалбывает своими прыжками и воплями абсолютно всех, дома ее не слышно и не видно спустя 5 минут после прихода любых гостей.
зы, что касается Рамзеса Э. Н. я его вживую видела, видела несколько раз. Пустых глаз ни разу не углядела.
Добрый вечер. Alina расшифруйте свой ответ пожалуйста :) С чьей именно точки зрения и как ТАК ведут себя тайцы? Об какой=м таком случае Вы слышали?
Alina пишет:
цитата:
Гость с юга пишет:
цитата: Алина, пожалуйста скажите с чего вы это взяли? Вы открываете для меня какой-то неизведанный мир.... Давайте для примера возьмем Классификацию пород FCI и пройдемся по всем породам которые относятся к примитивным породам 5 группы FCI, при этом посмотрим только на секции примитивных охотничьих собак и примитивных, шпицов и лаек даже не будем рассматривать. Итак, примитивные охотничьи собаки - Канарский поденко, Португальский поденгу, Поденко ибиценко, Тайский риджбек, Чирнеко дель Этна - какой представитель этих пород НЕ привязан к человеку и пойдет за вами только из-за вкусной еды? :) Может быть Тайский риджбек? Или кто то из поденгу? А если вы с вкусной едой зайдете на их территорию, думаете вам все обрадуются как "родной матери" ? Теперь секция примитивных - Бассенджи, Месиканская голая, Перуанская голая, Фараонова, Ханаанская - будет все в точности так же, как и с предыдущей секцией. Единственное с чем я могу согласится, что при должном воспитании собака вас не облает и даже возьмет вкусняшку..... но "родной матерью" вы ей не станете. Не свойственно ПОЧТИ любой породе проявлять агрессию НЕМОТИВИРОВАННУЮ, я обычно говорю "все у кого есть зубы - кусаются" даже вас можно спровоцировать и вы будете кусаться, хотя вам это несвойственно.
Советую почитать о особенностях характера всех примитивных пород и сделать собственные выводы.
Извиняюсь за много букв.
Примитивные с точки зрения породообразования. Слышала об таком случае от одного из представителей кеннел клуба, что так ведут себя тайцы (инцидентAnEgyptStar пишет: был с Казани).
Пост N: 95
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 05.03.15 19:43. Заголовок: Alina пишет: Я толь..
Alina пишет:
цитата:
Я только начинаю изучать генетику, уже могу объяснить почему родилось именно это(не о фараонах), но сказать, как закрепить тот или иной признак или как навсегда избавиться от чего-то не могу, и я бы очень хотела бы, чтобы мне это объяснили.
Можно узнать где именно Вы изучаете генетику?
Прошу прощения, но я действительно плохо понимаю ваши ответы :(
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да упаси бог меня от такого животного. Нормальная собака, (мое глубокое имхо) после нормальной нагрузки дома спит. и ее не слышно и не видно. Уж на что моя сука заноза в заднице, которая на курсинге задалбывает своими прыжками и воплями абсолютно всех, дома ее не слышно и не видно спустя 5 минут после прихода любых гостей. 
- участник сейчас на форуме