Небольшое вступление.... 21/02/2015 прошла Национальная выставка НКП, которая вызвала немало недовольства качеством проведения. Параллельно с этим вновь (вновь, и вновь, и вновь!) поднялся вопрос о неудовлетворительной работе НКП в целом.... Сегодня утром на странице НКП на Фейсбуке я задала вопрос в адрес Национального клуба. Вот он (и ответ:). Спустя несколько часов мой вопрос удалили со страницы Клуба... Под принтскрином разгорелась дискуссия, и мне она кажется интересной. Посмотрите:
Отправлено: 28.02.15 12:08. Заголовок: Alina , Вы же наша, ..
Alina , Вы же наша, питерская. Пишите, звоните- будем рады. AnEgyptStar . Тема про щенков очень больная и щекотливая. Я бы тоже очень хотела щенков, сижу и мысленно придумываю вязки. НО, тут надо не только иметь хороший "племматериал", но и быть очень талантливым PR-менеджером и психологом, чтобы подобрать "самым лучшим щенкам"- самых лучших владельцев. У меня не получилось, я тоже долго сидела со щенками, а это очень плохо и для меня и моей семьи и для малышей, которым я уже не могла столько дать сколько бы дал хороший владелец. Достаточно сказать, что Кайлас последний проданный щенок, ко мне вернулся и до сих пор у меня, абсолютно никому кроме нас ненужный.
Пост N: 86
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 28.02.15 13:41. Заголовок: Я сейчас умру! Все у..
Я сейчас умру! Все утро беседовала с Эльгой Николаевной по причине моего непосредственного участия в ТРАВЛЕ НКП ....... Все мои доводы о том, что НКП было бы лучше ОБЬЕДИНЯТЬ владельцев и заводчиков, а не сеять раздор. О том, что я не понимаю как может Национальный Клуб Породы отказать в членстве заводчику самого крупного и известного питомника России и как можно руководствоваться только своим личным отношением к человеку... Привели к к тому что, мне обьяснили в чем именно задача НКП...... Приношу свои извинения за цитирование личной переписки, но мне кажется она касается всех, и заводчиков и владельцев! Эльга Николаевна мне написала : " Поймите-- НКП занимается не ШОУ ! А задача - ГЕНЕТИКА !! Сейчас УВЫ - наблюдается деградация в породе !! НКП не хочет чтоб продолжалось это !! ".......... У меня пропал дар речи...
Отправлено: 28.02.15 13:58. Заголовок: Alina пишет: Эта по..
Alina пишет:
цитата:
Эта помощь была, но нет от НКП, а от одного конкретного человека
Да вопрос не в помощи продажи отдельно взятых щенков, а в принципе в рекламе. Питомники успешно продают своих щенков без участия НКП. Но разве в Уставе прописан пункт "помощи в реализации щенков"? Нет, такого быть просто не может! Информационно, да, но тогда эта информация должна быть полной, по всем пометам и без сопутствующих "рекомендаций". Я просто веду к тому, что это уже давно не породный клуб, а клуб по интересам отдельно взятого питомника!, который прикрываясь статусом НКП пытается реализовывать свои амбиции, поскольку по другому ничего не получается.
Отправлено: 28.02.15 14:02. Заголовок: Alina пишет: А на с..
Alina пишет:
цитата:
А на счет курсинга, вам не кажется это опасным?
Боже упаси! В чем заключается опасность? Если грамотно подходить к этому делу, то это не опаснее езды на велосипеде. Вы ведь не отрицаете, что и на велосипеде можно получить тяжелую травму, но по крайней мере им пользуется большая часть человечества!
Отправлено: 28.02.15 22:46. Заголовок: Сегодня также "п..
Сегодня также "получила" от Эльги Николаевны за травлю НКП, мои попытки объяснить ей, что никакой травли нет и что мы тут решаем проблемы деятельности НКП, не увенчались успехом. Также говорила сегодня, наверное около часа с президентом НКП. Человек открыт и готов к работе.
На счет деградации породы...мне кажется-это неоспорима, но это обсуждение другой темы.
По поводу семинара с участием всех заводчиков, мне кажется, что идея не очень хорошая, почему-то я уверенна, что никто мнение НКП о ошибках разведения слушать не будет.
О курсинге, меня пугают очень большие нагрузки на весь организм.
Пост N: 88
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 28.02.15 23:54. Заголовок: Alina пишет: На сче..
Alina пишет:
цитата:
На счет деградации породы...мне кажется-это неоспорима, но это обсуждение другой темы.
Было бы интересно услышать развернутый ответ о деградации породы. В чем именно ухудшение характеристик данной породы? За какой период времени? Природная ли это деградация или по каким-то другим причинам? Ухудшение характеристик породы по здоровью, увеличение количества генетических заболеваний, ухудшение рабочих качеств и темперамента? Кто проводил исследования? Какие и за какой период времени?
Вопросов много, если не сказать ОЧЕНЬ много. Всегда раздражает дилетантство и использование слов значения которых человек не знает. (Alina это не о вас). Просто добиться вразумительного ответа, даже не говорю об аргументированном, не получается с Эльгой Николаевной.
Я примерно то же самое спросила и мне ответили, что это никому не нужно. Что Ирина разговаривала с Вами и предлога какие-то действия, а Вы ответили, что это не нужно. Это не мои слова, просто передаю, то что я узнала.
Гость с юга пишет:
цитата:
Было бы интересно услышать развернутый ответ о деградации породы. В чем именно ухудшение характеристик данной породы? За какой период времени? Природная ли это деградация или по каким-то другим причинам? Ухудшение характеристик породы по здоровью, увеличение количества генетических заболеваний, ухудшение рабочих качеств и темперамента? Кто проводил исследования? Какие и за какой период времени?
Вопросов много, если не сказать ОЧЕНЬ много. Всегда раздражает дилетантство и использование слов значения которых человек не знает. (Alina это не о вас). Просто добиться вразумительного ответа, даже не говорю об аргументированном, не получается с Эльгой Николаевной.
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет. Характеры изменились, порода, по моим представлениям примитивная, поправьте меня, если я не права. Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами, такова их природа. Я уже не говорю а агрессивности фараонов, что не свойственно породе. И есть представители, у которых просто нет темперамента, они вообще какие-то неживые, смотришь им в глаза, а там пустота...Еще меня волнуют ростовые пределы, они в нашем стандарте прописаны достаточно четко, но в реальности я вижу немного представителей в этих ростовых пределах. Это мои личные наблюдения. Я в породе не очень долгое время, вполне могу быть неправа, поправьте меня, если это так. Также продолжительность жизни, недавние трагические потери...им не было и 10 лет. Хотя еще несколько лет назад собаки жили до 14-15.
Отправлено: 01.03.15 09:51. Заголовок: Alina пишет: По пов..
Alina пишет:
цитата:
По поводу семинара с участием всех заводчиков, мне кажется, что идея не очень хорошая, почему-то я уверенна, что никто мнение НКП о ошибках разведения слушать не будет.
Алин, ну это была как бы шутка, хотя в каждой шутке есть доля правды. Чисто из любопытства послушала бы доводы особенно о Alina пишет:
цитата:
На счет деградации породы
Алина, а это относиться только к российским фараонам или трагедия мирового масштаба? Alina пишет:
цитата:
О курсинге, меня пугают очень большие нагрузки на весь организм.
а какие именно? т.е. какие последствия вас пугают? и не означает ли это, что все, кто занимается курсингом просто издеваются над своими собаками? А в чем вы видите предназначение фараона, чем он должен заниматься в жизни? Alina пишет:
цитата:
Характеры изменились
В сравнении с чем? А вы общались с породой 10-20-30-... лет назад? Вам есть с чем сравнить? Или есть статья с такого рода анализом человека, у которого 50ти летний стаж в породе и который всю свою профессиональную деятельность анализирует, как меняются характеры в породе? А поведение отдельных индивидуумов не показатель всей породы Alina пишет:
цитата:
недавние трагические потери...им не было и 10 лет
ну тут акцент стоит ставить на слове ТРАГИЧЕСКИЕ, несчастные случаи тоже не показатель увеличения смертности собак моложе 10-ти лет, и не забывайте, что многих возрастных собак подвергают эвтаназии из гуманных соображений. Возможно многие бы и прожили до 14-15 лет, но качество жизни... Как-то очень давно обсуждалась тема с фото вывешенной на сайте ЭН 15ти летней собаки, эта фото всех повергла в ужас.
Отправлено: 01.03.15 12:59. Заголовок: Alina пишет: Я знаю..
Alina пишет:
цитата:
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет. Характеры изменились, порода, по моим представлениям примитивная, поправьте меня, если я не права. Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами
К примитивным породам собак относятся породы, которые сформировались из аборигенных собак без участия человека. Они обладают крепким здоровьем и хорошо приспособлены к МЕСТНЫМ условиям обитания. Про тесты. Кеннел клубы многих стран не допускают к породному разведению без определенных тестов животных всех пород, это относится и к фараонам. Наличие теста не говорит о том, что это конкретное животное "подозревается" в носительстве или болезни, просто таковы условия породного разведения, а так же это позволяет ОБЬЕКТИВНО оценивать состояние поголовья. Опять же, отсутствие тестирования в прошлом у всех видов примитивных собак, не говорит об отсутствии болезней в естественной среде. Проще- если животному на родине породы предстояло выполнять какую-то работу ( бежать в упряжке или гнать кролика),а собака в силу болезни была к этому не пригодна, то таких животных отстреливали, Сейчас при выявлнии просто выводят из разведения. Распространение фараонов на север, лишило их естественной для этой породы среды обитания. О каком приспособлении к нашим условиям среды можно говорить. В Уфе попробовали растить щенков во дворе и в отрыве от человека. В итоге щенкам нужна реабилитация. В отрыве от человека они и выросли собаками-париями, такого развития породы хочет наш НКП? Во всем мире ведутся споры к какой группе отнести фараонов. Сейчас их скромно называют "полу-борзые Средиземноморья". А вот для борзых как раз свойственна сильная привязанность к человеку. Даже в мусульманский странах борзые живут в непосредственной близости с хозяином. Выращивая щенков, я видела, какими крепкими и активными рождаются фараоны. Малыши практически с первых минут жизни способны совершать довольно сложные движения и вставать на лапки. А так же я была поражена правильным природным поведение их матери. Щенки всегда были сыты, ухожены, их место всегда было чистым, но она не доходила до иступления выполняя свой "материнский долг!, что позволяло ей сохранить себя- ведь в природных условиях ей надо было бы охотится. Характер каждой конкретной собаки, каким мы его видим со стороны, во многом зависит и от воспитания. Наверное, если фараона никак не воспитывать и не социализировать, то это и будет тот примитивный тип о котором ратует НКП. О здоровье, вряд ли сейчас встретишь более здоровую породу в целом. Конечно всегда встречаются слабые особи, которые в приближенной к естественной среде и без вмешательства человека погибли бы, но лечить и любить таких животных никто хозяину запретить не может, даже более того, наверное современные собаководы отвернутся от человека, который не лечит заболевшего друга. Но хронически больной фараон, это скорее исключение из правил, я по крайней мере таких не встречала. А вот экстерьер, вернее экстерьерный тип в пределах стандарта- это уже дело каждого конкретного заводчика и здесь уже только племенные мероприятия ( а ими у нас являются выставки) могут все расставить по своим местам. Если НКП не нравится породный тип того или иного заводчика- это никак не говорит о ДЕГРАДАЦИИ породы.
Пост N: 90
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 01.03.15 14:40. Заголовок: Alina Жаль, что на м..
Alina Жаль, что на мои вопросы Вы ответить не смогли.
Alina пишет:
цитата:
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет.
Что именно удивляет? Я вот сильно удивлена что эти "некоторые питомники" не делают, в таком случае, тесты на все 500 генетически наследуемые заболевания собак :) Желательно на протяжении лет 50... Статистику бы хоть собрали.
AnEgyptStar пишет:
цитата:
Alina пишет: цитата: Характеры изменились
В сравнении с чем? А вы общались с породой 10-20-30-... лет назад? Вам есть с чем сравнить? Или есть статья с такого рода анализом человека, у которого 50ти летний стаж в породе и который всю свою профессиональную деятельность анализирует, как меняются характеры в породе? А поведение отдельных индивидуумов не показатель всей породы
Согласна с AnEgyptStar. Еще хотелось бы добавить- очень многое зависит от владельца, его понимания и элементарного воспитания.
Alina пишет: [quote]Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами, такова их природа. Я уже не говорю а агрессивности фараонов, что не свойственно породе.
Алина, пожалуйста скажите с чего вы это взяли? Вы открываете для меня какой-то неизведанный мир.... Давайте для примера возьмем Классификацию пород FCI и пройдемся по всем породам которые относятся к примитивным породам 5 группы FCI, при этом посмотрим только на секции примитивных охотничьих собак и примитивных, шпицов и лаек даже не будем рассматривать. Итак, примитивные охотничьи собаки - Канарский поденко, Португальский поденгу, Поденко ибиценко, Тайский риджбек, Чирнеко дель Этна - какой представитель этих пород НЕ привязан к человеку и пойдет за вами только из-за вкусной еды? :) Может быть Тайский риджбек? Или кто то из поденгу? А если вы с вкусной едой зайдете на их территорию, думаете вам все обрадуются как "родной матери" ? Теперь секция примитивных - Бассенджи, Месиканская голая, Перуанская голая, Фараонова, Ханаанская - будет все в точности так же, как и с предыдущей секцией. Единственное с чем я могу согласится, что при должном воспитании собака вас не облает и даже возьмет вкусняшку..... но "родной матерью" вы ей не станете. Не свойственно ПОЧТИ любой породе проявлять агрессию НЕМОТИВИРОВАННУЮ, я обычно говорю "все у кого есть зубы - кусаются" даже вас можно спровоцировать и вы будете кусаться, хотя вам это несвойственно.
Советую почитать о особенностях характера всех примитивных пород и сделать собственные выводы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чисто из любопытства послушала бы доводы особенно о Alina пишет: 
- участник сейчас на форуме