Небольшое вступление.... 21/02/2015 прошла Национальная выставка НКП, которая вызвала немало недовольства качеством проведения. Параллельно с этим вновь (вновь, и вновь, и вновь!) поднялся вопрос о неудовлетворительной работе НКП в целом.... Сегодня утром на странице НКП на Фейсбуке я задала вопрос в адрес Национального клуба. Вот он (и ответ:). Спустя несколько часов мой вопрос удалили со страницы Клуба... Под принтскрином разгорелась дискуссия, и мне она кажется интересной. Посмотрите:
Отправлено: 27.02.15 21:39. Заголовок: для начала, давайте ..
для начала, давайте посмотрим чем же должен заниматься наш НКП согласно уставу:
Цели и задачи Организации.
2.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - способствовать развитию и воспитанию чистопородных Фараоновых собак, сохранению исходного типа этих самых древних собак, дошедших до нашего времени неизменным в течение многих тысячелетий. НКП несет ответственность за состояние породы в России и имеет право давать рекомендации по вязкам, вырабатывать общий подход к племенной работе. - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ, занимающихся разведением данной породы на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица), специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей, и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ
черным я выделила пункты, которые имеют место быть в деятельности нашего НКП
Отправлено: 27.02.15 21:41. Заголовок: На вопрос Ольги: в о..
На вопрос Ольги: в общем-то да, но эта информация больше не от НКП, а от членов клуба. А президент сейчас Коммисарова Ирина, и как мне кажется, ей не до фараонов, она живет в пригороде, у нее много собак разных пород разведение, которых она занимается. На националке ее собак не было, не очень понимаю почему.
президент сейчас Коммисарова Ирина, и как мне кажется, ей не до фараонов, она живет в пригороде, у нее много собак разных пород разведение, которых она занимается
тогда что Ирина Комиссарова делает на посту Президента НКП??? Ваше мнение
Отправлено: 27.02.15 21:54. Заголовок: Ее избрали после Гал..
Ее избрали после Галины Зотовой, уж не знаю, что они там не поделили, но это человек более заинтересованный, как мне казалось, во всяком случае так это происходит в ее породе, человек с опытом разведения, да и общаться с ней легче. Я также участвовала в избрании Ирины и голосовала за нее, но на тот момент у меня еще, в силу возраста, не сложилось свое мнение, я слушала старших, а именно Эльгу Николаевну, так как именно она открыла для меня эту породу и обладала неоспоримым авторитетом. На тот момент мне было сказано, что этот человек провел огромную работу, для привлечения новых кровей с Мальты, но как выяснилось позже, все это делал Веселин Геориев. Искренне не понимаю в чем заключается ее вклад в НКП. Кроме этого у меня есть и личные обиды на нее, она некорректно поступила с алиментным щенком, который до сих пор живет у меня в доме.
Отправлено: 27.02.15 21:59. Заголовок: Цели и задачи Органи..
Цели и задачи Организации.
2.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - способствовать развитию и воспитанию чистопородных Фараоновых собак, сохранению исходного типа этих самых древних собак, дошедших до нашего времени неизменным в течение многих тысячелетий. НКП несет ответственность за состояние породы в России и имеет право давать рекомендации по вязкам, вырабатывать общий подход к племенной работе. Об этом постоянно говорится, и вкладом является вливание новой крови. - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ, занимающихся разведением данной породы на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; Может просто об этом вслух не говорят??? - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица), специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей, и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; Вроде общаемся. я лично с клубом в Болгарии - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ
черным я выделила пункты, которые имеют место быть в деятельности нашего НКП
Отправлено: 27.02.15 22:02. Заголовок: Я не знаю могу ли я ..
Я не знаю могу ли я как-то повлиять на работу НКП, самое главная задача это племенная работа, отбор и разведение с умом. Для начала я бы хотела сделать племенной смотр, чтобы понимать с каким генетическим материалом работаем, что плохо и как это улучшить.
Отправлено: 27.02.15 22:09. Заголовок: Alina опять же, как ..
Alina опять же, как представителю НКП, на Ваш взгляд, почему НКП так упорно пиарит один питомник фараоновых собак из Выборга и иже с ними? к тому же далеко не самый успешный питомник (ну простите меня, не могу сдержать своего мнения на этот счет) В России на сегодняшний день 4 активных питомника, всего 7. Почему же помощь и реклама только собакам ХС?
Отправлено: 27.02.15 22:14. Заголовок: Alina На сегодняшний..
Alina На сегодняшний день, лучшего способа увидеть и оценить качество фараонов, кроме как на выставке, нет, а для этого нужно их посещать. Еще, я активно ратую за курсинг. Мое мнение, что именно курсинг помогает увидеть фараона в работе, а это очень важно, все же борзые
Отправлено: 27.02.15 22:17. Заголовок: Alina Спасибо, что ..
Alina Спасибо, что вы пришли в эту тему. Придется вам немного тут за весь НКП поотдуваться :) А серьезно - спасибо за честные ответы. Это требует смелости.
Отправлено: 27.02.15 22:18. Заголовок: Помощь и реклама??? ..
Помощь и реклама??? Нет, не слышала. Наверное, если бы была помощь у меня бы не сидело 4 10-ти месячных кобеля. Честно говоря, нам обещали, еще до вязки, что на щенком, как минимум 4-х есть руки. И где они? Да, спасибо им большое, помогли пристроить одного щена, но человек в итоге сам нас нашел. Не обижайте, пожалуйста, мою собаку, она у меня самая лучшая.
Reedly Road пишет: [quote]` Дело в том, что я искренне, не понимаю этой вражды, но поневоле в нее втянута. Изначально я вошла в собакий мир с фокстерьерами, там множество питомников, но все общаются, радуются за победы друг друга, учатся на чужих ошибках. Я не понимаю, почему в такой малочисленной породе такое происходит??? Мне это не нравится и я бы хотела поправить дела, но не знаю как.
Отправлено: 27.02.15 22:24. Заголовок: Alina не пытаюсь оби..
Alina не пытаюсь обидеть не Вас, не Вашу собаку, даже мысли нет спасибо, что пришли на форум, и отвечаете за все НКП я просто хочу понять чем занимается НКП, за 4 года в породе, я не увидела ничего.
Отправлено: 27.02.15 22:32. Заголовок: Я думаю. что все это..
Я думаю. что все это происходит из-за непонятной недоговоренности и недосказанности между питомниками, я знаю от кого все это идет, но корней этому наверное уже не найти. По сути членами НКП являются собаки питомника ХС, которого кстати уже нет, я хочу общаться со всеми владельцами фараонов, но не знаю как Вы, но питомник ХС почти весь настроили враждебно против остального мира.
Отправлено: 27.02.15 22:47. Заголовок: Alina мне кажется п..
Alina мне кажется причины искать уже не стоит, этого ничего не даст) лично мне хочется, чтобы наш НКП в первую очередь повернулся лицом ко всем заводчикам и владельцам фараонов России и начал сотрудничать с ними, а сейчас это какой-то междусобойчик, и многие в этом междусобойчике очень далеки от породы
Постараюсь влиться в беседу. На самом деле очень печально, что в какой-то момент Галя Зотова была "сдвинута" с должности очень непристойными методами. По мне так это был тот человек, который мог поддерживать диалог со всеми сторонами, быть не предвзятым и двигать НКП в нужное русло. Но видимо такая позиция не устраивает основной костяк, им нужна монополия и преданность. Но даже за тот минимум, что она была у руля было сделано, наверное, больше, чем за весь остальной период. По крайней мере мы хотя бы уже имеем возможность участвовать в моно не раз в пару лет :) И Националка стала немного ближе к народу :) Но сколько нервов все ей это стоило! И сколько всего хотелось сделать, но не успела :(
Отправлено: 27.02.15 22:55. Заголовок: Можно я пройду по пу..
Можно я пройду по пунктам Устава? Для начала - вот "Цели и задачи НКП" из Положения РКФ: Цели и задачи НКП.
4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
- осуществление связей с зарубежными клубами;
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;
4.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.
Alina пишет:
цитата:
- способствовать развитию и воспитанию чистопородных Фараоновых собак, сохранению исходного типа этих самых древних собак, дошедших до нашего времени неизменным в течение многих тысячелетий. НКП несет ответственность за состояние породы в России и имеет право давать рекомендации по вязкам, вырабатывать общий подход к племенной работе. Об этом постоянно говорится, и вкладом является вливание новой крови.
Во-первых, НИ ОДИН НКП не имеет права вмешиваться в племенную работу. Вот никакого. Как никакой ЗАГС не имеет права вам указывать или даже пытаться указать, как воспитывать мужа или детей. Дать бумажки может, а дальше - нет :))). И вливание новой (старой, плохой, хорошей, дорогой, дешевой) крови НЕ МОЖЕТ БЫТЬ целью НКП. Целью ПИТОМНИКА - да, НКП - НЕТ. То есть написать такое в УСТАВЕ - это просто расписаться в том, что НКП существует для одного человека или группы людей. Я уж молчу про ценность и качество этой новой крови... Хм... Alina пишет:
цитата:
- осуществление связей с зарубежными клубами; Вроде общаемся. я лично с клубом в Болгарии
Алин, вы верно написали - "лично"... Вы могли бы этого делать и без НКП, и с НКП. А кроме Болгарии, есть старейшие и ведущие Фарао-Клубы в Финляндии, США, Швеции, Великобритании... Они регулярно выпускают чудесные журналы, и я УВЕРЕНА, что попроси НКП разрешения публиковать статьи оттуда, отказа бы не было. Не 30-тилетней давности, а СВЕЖИЕ. Alina пишет:
цитата:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ, занимающихся разведением данной породы на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
Ну, какое у нас объединение, сами знаем :) LOL Alina пишет:
цитата:
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; Может просто об этом вслух не говорят???
Вот этот пункт - он вообще далеко не ко всем породам имеет отношение. Племенная работа с НАШЕЙ породой вообще не требует каких-то особых подходов, всё в рамках положения РКФ. Я объясню понятнее. Есть несколько пород, где вязки в разных странах имеют ограничения. Но где-то есть, а где-то нет. Например, в Скандинавии нельзя вязать черных цвергшнауцеров с черно-серебристыми. А в Израиле можно. Как быть России? Этот вопрос кинологи РКФ отдали на откуп НКП, чтобы знатоки породы поучаствовали в принятии решения. Или был несколько лет назад случай: в помете от двух гладкошерстных колли родились длинношерстные щенки. Такое редко, но случается. Как их оформить, как длинношерстных? Или гладких (хотя они не гладкие никакие). В Финляндии можно получить разрешение на вязки д.ш. колли с г.ш. Российский НКП колли длинношерстных принял решение ОТКАЗАТЬ заводчику в выдаче документов на щенков как на д.ш. колли. РАЗУМЕЕТСЯ, такие тонкие вопросы нужно решать с привлечением специалистов по породе. Предполагается, что НКП возглавляют такие люди. В фараонах я не припомню ни одной ситуации, которая бы мало-мальски выходила за рамки Положения РКФ о племенной работе. Этот пункт можно смело пропускать: ничего от НКП тут и не требуется. Дальше писать лень: по ВСЕМ пунктам стоит прочерк. Не было и нет :((( А ведь можно так шикарно поставить работу...
Отправлено: 27.02.15 22:55. Заголовок: Ольга пишет: Alina ..
Ольга пишет:
цитата:
Alina пишет: я хочу общаться со всеми владельцами фараонов общайтесь, мы все только за
Мне, как не по-детски это звучит, даже немного неудобно, когда вот так на протяжении многих лет, можно сказать с детства, тебя говорят, что, что-то плохо, то ты и сам начинаешь этому верить и даже, кажется не о чем-то и говорить.
Давайте все-таки подумаем, как сделать работу НКП полезной для нас, ведь все это делают люди. Может быть мы с Вами общими усилиями получим результат.
Давайте все-таки подумаем, как сделать работу НКП полезной для нас, ведь все это делают люди. Может быть мы с Вами общими усилиями получим результат.
Спасибо большое. Алин, скажите мне тогда, куда и в какой форме нужно направить заявление на вступление в НКП? Как долго рассматриваются заявки? Что является ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что человек является членом НКП? Я имею в виду: вот я приду на собрания, а мне скажут: а вы не член, чем докажите? Во чем я могу доказать? И еще. Когда состоится перевыборное собрание НКП? Если несложно, вы сможете узнать к понедельнику? Я бы хотела получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ. Разумеется, я могу составить ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос.
Отправлено: 27.02.15 23:07. Заголовок: Я полностью согласна..
Я полностью согласна с Вами. Но сейчас все именно так и как развернуть направление деятельности НКП на 180 не приложу ума. До сегодняшнего дня я не понимала почему владельцы собаки питомника RR не хотят вступать в НКП, я даже не могла и подумать, что могут быть отказы.
Спасибо большое. Алин, скажите мне тогда, куда и в какой форме нужно направить заявление на вступление в НКП? Как долго рассматриваются заявки? Что является ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что человек является членом НКП? Я имею в виду: вот я приду на собрания, а мне скажут: а вы не член, чем докажите? Во чем я могу доказать? И еще. Когда состоится перевыборное собрание НКП? Если несложно, вы сможете узнать к понедельнику? Я бы хотела получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ. Разумеется, я могу составить ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос.
На некоторые вопросы могу ответить сразу. У меня это было так: я написала заявление на вступление в НКП, заплатила взнос и меня приняли. Никакого подтверждения, никакой бумаги, что я член НКП у меня нет, я думаю такого документа пока нет в нашем НКП. Я знаю точно на сколько лет избирается президент, но мне помнится, что на год, и переизбрание идет автоматом обычно, а собрание НКП будет в мае, на выставке в Выборге.
Может безрезультативная, но реклама и продвижение отдельно взятых щенков отрицать нельзя. Реклама на сайте, в каталоге, на словах, она была и есть. А откровенная реклама в подписях под фото чужих щенков меня просто убивает. Разве в 2014 году было 2 помета?
Может безрезультативная, но реклама и продвижение отдельно взятых щенков отрицать нельзя. Реклама на сайте, в каталоге, на словах, она была и есть. А откровенная реклама в подписях под фото чужих щенков меня просто убивает. Разве в 2014 году было 2 помета?
Честно говоря не видела подписей к щенкам не ХС, а помета было 2 в Петербурге.
Отправлено: 27.02.15 23:28. Заголовок: Alina пишет: До сег..
Alina пишет:
цитата:
До сегодняшнего дня я не понимала почему владельцы собаки питомника RR не хотят вступать в НКП, я даже не могла и подумать, что могут быть отказы.
Помимо собак Машиного питомника еще много других собак, и они тоже туда не торопятся. И думаю не потому, что их не берут, а потому, что они просто не понимают зачем. Что это дает, допустим, рядовому владельцу? А я отвечу за себя, помниться когда Тара была еще юниорка и на "Белых Ночах" мне предложили вступить в НКП я даже согласилась, но когда начала заполнять "анкету", как отрубило, ощущение было, что я в секту вступаю. Уж не знаю какой сейчас "опросный лист"
Отправлено: 27.02.15 23:37. Заголовок: AnEgyptStar Я ничег..
AnEgyptStar Я ничего не знаю про опросный лист, мне его не давали. Я то можно сказать автоматом в НКП попала, безумно этому рада была, думала, что почетно. Когда я с Вами познакомилась, Вам видимо уже не в первый раз предлагали вступить в НКП, но вы на отрез отказывались, как-будто это очень плохо. Сейчас лагерь разделился на Наших и Ваших и даже встречаясь на выставках мы друг с другом не общаемся. Моя собака из питомника ХС и я оказалась по другую сторону баррикад. Очень все это грустно.
Отправлено: 28.02.15 10:56. Заголовок: Тань, на самом деле ..
Тань, на самом деле Алина же не обязана знать всех владельцев и собак, тем более, что она не является ни владельцем питомника, ни занимает какую-то значимую должность в НКП, да и щенки у нее появились по настоянию некоторых. Я вот тоже многих не знаю, особенно из последних пометов. Но желание общаться и в дружеском русле оно всегда похвально. По мне так нет разницы из какого питомника у человека собака, если сам хозяин настроен положительно и адекватен, то почему и не общаться. По крайней мере открытое общение может свести на нет "зомбирование", и хозяин может услышать разные точки зрения и принять правильное решение! По крайней мере если бы Алина прислушивалась не только к ЭН, а хотя бы воспринимала наши отказы на вязку, как знак, то не сидела бы сейчас с 10-ти месячными щенками.
Отправлено: 28.02.15 11:24. Заголовок: Я к чему написала- ..
Я к чему написала- Алина пишет про племенные смотры, чтобы оценить поголовье, а зачем. Кругом очень много информации, сейчас у всех есть интернет. Достаточно просто желания видеть кого-то кроме своих собак, собак ХС. Ну Машкины Открытые выставки- кто хотел видеть, тот приехал. Алина, вот так вот общаются. Мир фараонов- он большой, только успевай. Мы рады любому позитивному общению. Меня просто немного обидело и рассмешило одновременно, высказывание про Элис "некоторых"- а знаем, это такая маленькая сучка. Ну я многим рассказывала. Нельзя не видеть ничего дальше своего носа. Алина, наверное, все же здравый человек, и понимет что информацию надо брать не только через ЭН,
Отправлено: 28.02.15 12:08. Заголовок: Alina , Вы же наша, ..
Alina , Вы же наша, питерская. Пишите, звоните- будем рады. AnEgyptStar . Тема про щенков очень больная и щекотливая. Я бы тоже очень хотела щенков, сижу и мысленно придумываю вязки. НО, тут надо не только иметь хороший "племматериал", но и быть очень талантливым PR-менеджером и психологом, чтобы подобрать "самым лучшим щенкам"- самых лучших владельцев. У меня не получилось, я тоже долго сидела со щенками, а это очень плохо и для меня и моей семьи и для малышей, которым я уже не могла столько дать сколько бы дал хороший владелец. Достаточно сказать, что Кайлас последний проданный щенок, ко мне вернулся и до сих пор у меня, абсолютно никому кроме нас ненужный.
Пост N: 86
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 28.02.15 13:41. Заголовок: Я сейчас умру! Все у..
Я сейчас умру! Все утро беседовала с Эльгой Николаевной по причине моего непосредственного участия в ТРАВЛЕ НКП ....... Все мои доводы о том, что НКП было бы лучше ОБЬЕДИНЯТЬ владельцев и заводчиков, а не сеять раздор. О том, что я не понимаю как может Национальный Клуб Породы отказать в членстве заводчику самого крупного и известного питомника России и как можно руководствоваться только своим личным отношением к человеку... Привели к к тому что, мне обьяснили в чем именно задача НКП...... Приношу свои извинения за цитирование личной переписки, но мне кажется она касается всех, и заводчиков и владельцев! Эльга Николаевна мне написала : " Поймите-- НКП занимается не ШОУ ! А задача - ГЕНЕТИКА !! Сейчас УВЫ - наблюдается деградация в породе !! НКП не хочет чтоб продолжалось это !! ".......... У меня пропал дар речи...
Отправлено: 28.02.15 13:58. Заголовок: Alina пишет: Эта по..
Alina пишет:
цитата:
Эта помощь была, но нет от НКП, а от одного конкретного человека
Да вопрос не в помощи продажи отдельно взятых щенков, а в принципе в рекламе. Питомники успешно продают своих щенков без участия НКП. Но разве в Уставе прописан пункт "помощи в реализации щенков"? Нет, такого быть просто не может! Информационно, да, но тогда эта информация должна быть полной, по всем пометам и без сопутствующих "рекомендаций". Я просто веду к тому, что это уже давно не породный клуб, а клуб по интересам отдельно взятого питомника!, который прикрываясь статусом НКП пытается реализовывать свои амбиции, поскольку по другому ничего не получается.
Отправлено: 28.02.15 14:02. Заголовок: Alina пишет: А на с..
Alina пишет:
цитата:
А на счет курсинга, вам не кажется это опасным?
Боже упаси! В чем заключается опасность? Если грамотно подходить к этому делу, то это не опаснее езды на велосипеде. Вы ведь не отрицаете, что и на велосипеде можно получить тяжелую травму, но по крайней мере им пользуется большая часть человечества!
Отправлено: 28.02.15 22:46. Заголовок: Сегодня также "п..
Сегодня также "получила" от Эльги Николаевны за травлю НКП, мои попытки объяснить ей, что никакой травли нет и что мы тут решаем проблемы деятельности НКП, не увенчались успехом. Также говорила сегодня, наверное около часа с президентом НКП. Человек открыт и готов к работе.
На счет деградации породы...мне кажется-это неоспорима, но это обсуждение другой темы.
По поводу семинара с участием всех заводчиков, мне кажется, что идея не очень хорошая, почему-то я уверенна, что никто мнение НКП о ошибках разведения слушать не будет.
О курсинге, меня пугают очень большие нагрузки на весь организм.
Пост N: 88
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 28.02.15 23:54. Заголовок: Alina пишет: На сче..
Alina пишет:
цитата:
На счет деградации породы...мне кажется-это неоспорима, но это обсуждение другой темы.
Было бы интересно услышать развернутый ответ о деградации породы. В чем именно ухудшение характеристик данной породы? За какой период времени? Природная ли это деградация или по каким-то другим причинам? Ухудшение характеристик породы по здоровью, увеличение количества генетических заболеваний, ухудшение рабочих качеств и темперамента? Кто проводил исследования? Какие и за какой период времени?
Вопросов много, если не сказать ОЧЕНЬ много. Всегда раздражает дилетантство и использование слов значения которых человек не знает. (Alina это не о вас). Просто добиться вразумительного ответа, даже не говорю об аргументированном, не получается с Эльгой Николаевной.
Я примерно то же самое спросила и мне ответили, что это никому не нужно. Что Ирина разговаривала с Вами и предлога какие-то действия, а Вы ответили, что это не нужно. Это не мои слова, просто передаю, то что я узнала.
Гость с юга пишет:
цитата:
Было бы интересно услышать развернутый ответ о деградации породы. В чем именно ухудшение характеристик данной породы? За какой период времени? Природная ли это деградация или по каким-то другим причинам? Ухудшение характеристик породы по здоровью, увеличение количества генетических заболеваний, ухудшение рабочих качеств и темперамента? Кто проводил исследования? Какие и за какой период времени?
Вопросов много, если не сказать ОЧЕНЬ много. Всегда раздражает дилетантство и использование слов значения которых человек не знает. (Alina это не о вас). Просто добиться вразумительного ответа, даже не говорю об аргументированном, не получается с Эльгой Николаевной.
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет. Характеры изменились, порода, по моим представлениям примитивная, поправьте меня, если я не права. Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами, такова их природа. Я уже не говорю а агрессивности фараонов, что не свойственно породе. И есть представители, у которых просто нет темперамента, они вообще какие-то неживые, смотришь им в глаза, а там пустота...Еще меня волнуют ростовые пределы, они в нашем стандарте прописаны достаточно четко, но в реальности я вижу немного представителей в этих ростовых пределах. Это мои личные наблюдения. Я в породе не очень долгое время, вполне могу быть неправа, поправьте меня, если это так. Также продолжительность жизни, недавние трагические потери...им не было и 10 лет. Хотя еще несколько лет назад собаки жили до 14-15.
Отправлено: 01.03.15 09:51. Заголовок: Alina пишет: По пов..
Alina пишет:
цитата:
По поводу семинара с участием всех заводчиков, мне кажется, что идея не очень хорошая, почему-то я уверенна, что никто мнение НКП о ошибках разведения слушать не будет.
Алин, ну это была как бы шутка, хотя в каждой шутке есть доля правды. Чисто из любопытства послушала бы доводы особенно о Alina пишет:
цитата:
На счет деградации породы
Алина, а это относиться только к российским фараонам или трагедия мирового масштаба? Alina пишет:
цитата:
О курсинге, меня пугают очень большие нагрузки на весь организм.
а какие именно? т.е. какие последствия вас пугают? и не означает ли это, что все, кто занимается курсингом просто издеваются над своими собаками? А в чем вы видите предназначение фараона, чем он должен заниматься в жизни? Alina пишет:
цитата:
Характеры изменились
В сравнении с чем? А вы общались с породой 10-20-30-... лет назад? Вам есть с чем сравнить? Или есть статья с такого рода анализом человека, у которого 50ти летний стаж в породе и который всю свою профессиональную деятельность анализирует, как меняются характеры в породе? А поведение отдельных индивидуумов не показатель всей породы Alina пишет:
цитата:
недавние трагические потери...им не было и 10 лет
ну тут акцент стоит ставить на слове ТРАГИЧЕСКИЕ, несчастные случаи тоже не показатель увеличения смертности собак моложе 10-ти лет, и не забывайте, что многих возрастных собак подвергают эвтаназии из гуманных соображений. Возможно многие бы и прожили до 14-15 лет, но качество жизни... Как-то очень давно обсуждалась тема с фото вывешенной на сайте ЭН 15ти летней собаки, эта фото всех повергла в ужас.
Отправлено: 01.03.15 12:59. Заголовок: Alina пишет: Я знаю..
Alina пишет:
цитата:
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет. Характеры изменились, порода, по моим представлениям примитивная, поправьте меня, если я не права. Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами
К примитивным породам собак относятся породы, которые сформировались из аборигенных собак без участия человека. Они обладают крепким здоровьем и хорошо приспособлены к МЕСТНЫМ условиям обитания. Про тесты. Кеннел клубы многих стран не допускают к породному разведению без определенных тестов животных всех пород, это относится и к фараонам. Наличие теста не говорит о том, что это конкретное животное "подозревается" в носительстве или болезни, просто таковы условия породного разведения, а так же это позволяет ОБЬЕКТИВНО оценивать состояние поголовья. Опять же, отсутствие тестирования в прошлом у всех видов примитивных собак, не говорит об отсутствии болезней в естественной среде. Проще- если животному на родине породы предстояло выполнять какую-то работу ( бежать в упряжке или гнать кролика),а собака в силу болезни была к этому не пригодна, то таких животных отстреливали, Сейчас при выявлнии просто выводят из разведения. Распространение фараонов на север, лишило их естественной для этой породы среды обитания. О каком приспособлении к нашим условиям среды можно говорить. В Уфе попробовали растить щенков во дворе и в отрыве от человека. В итоге щенкам нужна реабилитация. В отрыве от человека они и выросли собаками-париями, такого развития породы хочет наш НКП? Во всем мире ведутся споры к какой группе отнести фараонов. Сейчас их скромно называют "полу-борзые Средиземноморья". А вот для борзых как раз свойственна сильная привязанность к человеку. Даже в мусульманский странах борзые живут в непосредственной близости с хозяином. Выращивая щенков, я видела, какими крепкими и активными рождаются фараоны. Малыши практически с первых минут жизни способны совершать довольно сложные движения и вставать на лапки. А так же я была поражена правильным природным поведение их матери. Щенки всегда были сыты, ухожены, их место всегда было чистым, но она не доходила до иступления выполняя свой "материнский долг!, что позволяло ей сохранить себя- ведь в природных условиях ей надо было бы охотится. Характер каждой конкретной собаки, каким мы его видим со стороны, во многом зависит и от воспитания. Наверное, если фараона никак не воспитывать и не социализировать, то это и будет тот примитивный тип о котором ратует НКП. О здоровье, вряд ли сейчас встретишь более здоровую породу в целом. Конечно всегда встречаются слабые особи, которые в приближенной к естественной среде и без вмешательства человека погибли бы, но лечить и любить таких животных никто хозяину запретить не может, даже более того, наверное современные собаководы отвернутся от человека, который не лечит заболевшего друга. Но хронически больной фараон, это скорее исключение из правил, я по крайней мере таких не встречала. А вот экстерьер, вернее экстерьерный тип в пределах стандарта- это уже дело каждого конкретного заводчика и здесь уже только племенные мероприятия ( а ими у нас являются выставки) могут все расставить по своим местам. Если НКП не нравится породный тип того или иного заводчика- это никак не говорит о ДЕГРАДАЦИИ породы.
Пост N: 90
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 01.03.15 14:40. Заголовок: Alina Жаль, что на м..
Alina Жаль, что на мои вопросы Вы ответить не смогли.
Alina пишет:
цитата:
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет.
Что именно удивляет? Я вот сильно удивлена что эти "некоторые питомники" не делают, в таком случае, тесты на все 500 генетически наследуемые заболевания собак :) Желательно на протяжении лет 50... Статистику бы хоть собрали.
AnEgyptStar пишет:
цитата:
Alina пишет: цитата: Характеры изменились
В сравнении с чем? А вы общались с породой 10-20-30-... лет назад? Вам есть с чем сравнить? Или есть статья с такого рода анализом человека, у которого 50ти летний стаж в породе и который всю свою профессиональную деятельность анализирует, как меняются характеры в породе? А поведение отдельных индивидуумов не показатель всей породы
Согласна с AnEgyptStar. Еще хотелось бы добавить- очень многое зависит от владельца, его понимания и элементарного воспитания.
Alina пишет: [quote]Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами, такова их природа. Я уже не говорю а агрессивности фараонов, что не свойственно породе.
Алина, пожалуйста скажите с чего вы это взяли? Вы открываете для меня какой-то неизведанный мир.... Давайте для примера возьмем Классификацию пород FCI и пройдемся по всем породам которые относятся к примитивным породам 5 группы FCI, при этом посмотрим только на секции примитивных охотничьих собак и примитивных, шпицов и лаек даже не будем рассматривать. Итак, примитивные охотничьи собаки - Канарский поденко, Португальский поденгу, Поденко ибиценко, Тайский риджбек, Чирнеко дель Этна - какой представитель этих пород НЕ привязан к человеку и пойдет за вами только из-за вкусной еды? :) Может быть Тайский риджбек? Или кто то из поденгу? А если вы с вкусной едой зайдете на их территорию, думаете вам все обрадуются как "родной матери" ? Теперь секция примитивных - Бассенджи, Месиканская голая, Перуанская голая, Фараонова, Ханаанская - будет все в точности так же, как и с предыдущей секцией. Единственное с чем я могу согласится, что при должном воспитании собака вас не облает и даже возьмет вкусняшку..... но "родной матерью" вы ей не станете. Не свойственно ПОЧТИ любой породе проявлять агрессию НЕМОТИВИРОВАННУЮ, я обычно говорю "все у кого есть зубы - кусаются" даже вас можно спровоцировать и вы будете кусаться, хотя вам это несвойственно.
Советую почитать о особенностях характера всех примитивных пород и сделать собственные выводы.
Спасибо большое. Алин, скажите мне тогда, куда и в какой форме нужно направить заявление на вступление в НКП? Как долго рассматриваются заявки? Что является ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что человек является членом НКП? Я имею в виду: вот я приду на собрания, а мне скажут: а вы не член, чем докажите? Во чем я могу доказать? И еще. Когда состоится перевыборное собрание НКП? Если несложно, вы сможете узнать к понедельнику? Я бы хотела получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ. Разумеется, я могу составить ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос.
Алина, я попросила вас как секретаря прояснить этот вопрос. У вас получилось?
Я примерно то же самое спросила и мне ответили, что это никому не нужно. Что Ирина разговаривала с Вами и предлога какие-то действия, а Вы ответили, что это не нужно. Это не мои слова, просто передаю, то что я узнала.
А Вы Ирину попросите прийти на форум и прочитать своими глазами, что вот нужно, НУЖНО. А если не нужно - так дайте тем, кто считает иначе. Право, чушь какая-то просто. Я читаю и даже не знаю, что и сказать... В замешательстве просто...
Отправлено: 03.03.15 22:34. Заголовок: Alina пишет: Я знаю..
Alina пишет:
цитата:
Я знаю, что сейчас некоторые питомники делают снимки на дистлазию т/з суставов и пателлу, честно говоря, это немного удивляет. Характеры изменились, порода, по моим представлениям примитивная, поправьте меня, если я не права. Примитивы не должны быть привязаны к людям, если грубо, то для примитивов мать та, у которой есть вкусная еда, они приспособлены выживать, и выживают любыми способами, такова их природа. Я уже не говорю а агрессивности фараонов, что не свойственно породе. И есть представители, у которых просто нет темперамента, они вообще какие-то неживые, смотришь им в глаза, а там пустота...Еще меня волнуют ростовые пределы, они в нашем стандарте прописаны достаточно четко, но в реальности я вижу немного представителей в этих ростовых пределах. Это мои личные наблюдения. Я в породе не очень долгое время, вполне могу быть неправа, поправьте меня, если это так. Также продолжительность жизни, недавние трагические потери...им не было и 10 лет. Хотя еще несколько лет назад собаки жили до 14-15.
- А вы дисплазию делаете? - Трагические случаи - это кто поименно?
- Пустота в глазах - это "по-гентически" чего за термин такой? Бороться как собираетесь с пустотой-то?...
- А вы дисплазию делаете? - Трагические случаи - это кто поименно?
- Пустота в глазах - это "по-гентически" чего за термин такой? Бороться как собираетесь с пустотой-то?...
Я дисплазию не делала. Имею ввиду Рамзеса. Пустота в глазах-это признак характера, думается мне, что фараон должен быть живым, не таким холеричным, как терьер, но и не флегматиков, как все малоссы.
Reedly Road пишет:
цитата:
Алина, я попросила вас как секретаря прояснить этот вопрос. У вас получилось?
Временно я без телефона, поэтому узнать точно не смогла. 8 921 570 89 22 Ольга, здесь более чем официальная информация. По последним разговорам, я не уверенна, что я секретарь.
Гость с юга пишет:
цитата:
Что именно удивляет? Я вот сильно удивлена что эти "некоторые питомники" не делают, в таком случае, тесты на все 500 генетически наследуемые заболевания собак :) Желательно на протяжении лет 50... Статистику бы хоть собрали.
Уже несколько раз я говорила, что в породе совсем недавно. Удивляет, что появилась надобность в этих тестах.
Гость с юга пишет:
цитата:
Алина, пожалуйста скажите с чего вы это взяли? Вы открываете для меня какой-то неизведанный мир.... Давайте для примера возьмем Классификацию пород FCI и пройдемся по всем породам которые относятся к примитивным породам 5 группы FCI, при этом посмотрим только на секции примитивных охотничьих собак и примитивных, шпицов и лаек даже не будем рассматривать. Итак, примитивные охотничьи собаки - Канарский поденко, Португальский поденгу, Поденко ибиценко, Тайский риджбек, Чирнеко дель Этна - какой представитель этих пород НЕ привязан к человеку и пойдет за вами только из-за вкусной еды? :) Может быть Тайский риджбек? Или кто то из поденгу? А если вы с вкусной едой зайдете на их территорию, думаете вам все обрадуются как "родной матери" ? Теперь секция примитивных - Бассенджи, Месиканская голая, Перуанская голая, Фараонова, Ханаанская - будет все в точности так же, как и с предыдущей секцией. Единственное с чем я могу согласится, что при должном воспитании собака вас не облает и даже возьмет вкусняшку..... но "родной матерью" вы ей не станете. Не свойственно ПОЧТИ любой породе проявлять агрессию НЕМОТИВИРОВАННУЮ, я обычно говорю "все у кого есть зубы - кусаются" даже вас можно спровоцировать и вы будете кусаться, хотя вам это несвойственно.
Советую почитать о особенностях характера всех примитивных пород и сделать собственные выводы.
Извиняюсь за много букв.
Примитивные с точки зрения породообразования. Слышала об таком случае от одного из представителей кеннел клуба, что так ведут себя тайцы (инцидентAnEgyptStar пишет: был с Казани).
AnEgyptStar пишет:
цитата:
а какие именно? т.е. какие последствия вас пугают? и не означает ли это, что все, кто занимается курсингом просто издеваются над своими собаками? А в чем вы видите предназначение фараона, чем он должен заниматься в жизни?
Я ни в коем случае не хочу сказать, что это издевательство над собаками, я иногда бегаю с моими фараонани, и им это нравится. Но на соревнованиях всегда присутствуют врачи. Мне хотелось узнать мнение тех, кто занимается этим профессионально. Никакой агрессии в моих словах нет. Фараон-универсальная собака, она может заниматься всем.
lory пишет:
цитата:
А вот экстерьер, вернее экстерьерный тип в пределах стандарта- это уже дело каждого конкретного заводчика и здесь уже только племенные мероприятия ( а ими у нас являются выставки) могут все расставить по своим местам. Если НКП не нравится породный тип того или иного заводчика- это никак не говорит о ДЕГРАДАЦИИ породы.
Полностью согласна, но честно говоря уже запуталась и очень смутно представляю, чем все-таки ДОЛЖЕН заниматься НКП.
В итоге получается, что разногласия НКП с другими питомниками возникают именно по этой причине.
Постаралась прокомментировать все темы, прошу извинить, если на что-то не ответила. Спасибо за развернутую информацию, повторюсь мое мнение сформировалось под влиянием не всегда благоприятных факторов и оно может быть ошибочным. Я не заводчик, я просто владелец кривой суки и генетически уродливого помета. Я только начинаю изучать генетику, уже могу объяснить почему родилось именно это(не о фараонах), но сказать, как закрепить тот или иной признак или как навсегда избавиться от чего-то не могу, и я бы очень хотела бы, чтобы мне это объяснили.
Alina пишет: [quote]` насчет универсальной, я вот поспорю. Защита и фараон с моей точки зрения не совместимы. Глобальной работы скажем в ипо или другой послушке с усложнениями - тоже. Мое мнение (как человека, у которого собаки как раз плотно работают - курсинг, послушка и ес) - при правильной мотивации - можно вырастить отличную спортивную собаку, которая будет показывать неплохие результаты. Однако я придерживаюсь мнения, что спорт должен быть выбран под собаку (мои разделены по склонностям). Ибо золотое правило в ЕС звучит так: Не тянет собачка? ну и йух с ней. Купите другую собачку. )) С сукой я по весне буду еще пробовать фрисби. С кобелем - ЕС, ЕС и еще раз - ЕС. Ибо, сказать что он тащится от процесса - это значит ничего не сказать.
Мои собаки работают по графику 1х3 тяжелых треней в месяц, остальные разминка-послушка-кардио.
Отправлено: 05.03.15 12:34. Заголовок: Кусь в крапинку Гово..
Кусь в крапинку Говоря про универсальность, имела ввиду любой спорт и охоту, хотя не знаю, где в нашей местности можно устроить настоящую охоту. ЗКС никогда не занималась, про нее даже и не вспомнила. Полностью с Вами согласна.
Alina пишет: [quote]` ну вот про любой спорт я и не верю. Фарии не универсальные собаки. Ни в каком виде. И в любом случае они будут во много раз проигрывать поистине рабочим собакам - бордерам, малинуа и т.д. Если собака универсальна - она и щвец и жнец и на дуде игрец.
Говоря про универсальность, имела ввиду любой спорт и охоту, хотя не знаю, где в нашей местности можно устроить настоящую охоту.
Фараоны, все же, не универсальные собаки. Они примитивы - как Вы сами же написали - и иногда действуют без желания на то человека, потому как выводились без его участия, и 100% результата не будет с ними, если выбрано не то русло, которых много.
Отправлено: 05.03.15 15:56. Заголовок: Alina пишет: Я дисп..
Alina пишет:
цитата:
Я дисплазию не делала. Имею ввиду Рамзеса. Пустота в глазах-это признак характера, думается мне, что фараон должен быть живым, не таким холеричным, как терьер, но и не флегматиков, как все малоссы.
Я прошу прощения, но вы Рамзеса вживую наверно видели? Честно говоря, я его не видела и судить что-то о характере и темпераменте не могу. Потому что лично не общалась. Что значит "не таким холеричным, как терьер"? Какой терьер? Более того, не все молоссы флегмы.
Отправлено: 05.03.15 16:42. Заголовок: extras пишет: Я про..
extras пишет:
цитата:
Я прошу прощения, но вы Рамзеса вживую наверно видели? Честно говоря, я его не видела и судить что-то о характере и темпераменте не могу. Потому что лично не общалась. Что значит "не таким холеричным, как терьер"? Какой терьер? Более того, не все молоссы флегмы.
Я уже боюсь что-то написать, что не скажу сразу атакуют. Мне сложно Вам объяснить что такое терьер, это очень живая собака, которая усидеть на месте не может, она все время чем-то занята, сложно застать эту собаку дома спящей, она бегает и прыгает как на улице так и дома, это неутомимые существа. Зачем к словам придираться??? Вы же прекрасно поняли о каком поведении молоссов я говорю, а их движении, которые много говорят о темпераменте в том числе.
Отправлено: 05.03.15 18:47. Заголовок: Alina пишет: а вы ..
Alina пишет: [quote]` а вы реально считаете, что для собаки НОРМА постоянно чем-то занята и дома и на улице? Да упаси бог меня от такого животного. Нормальная собака, (мое глубокое имхо) после нормальной нагрузки дома спит. и ее не слышно и не видно. Уж на что моя сука заноза в заднице, которая на курсинге задалбывает своими прыжками и воплями абсолютно всех, дома ее не слышно и не видно спустя 5 минут после прихода любых гостей.
зы, что касается Рамзеса Э. Н. я его вживую видела, видела несколько раз. Пустых глаз ни разу не углядела.
Добрый вечер. Alina расшифруйте свой ответ пожалуйста :) С чьей именно точки зрения и как ТАК ведут себя тайцы? Об какой=м таком случае Вы слышали?
Alina пишет:
цитата:
Гость с юга пишет:
цитата: Алина, пожалуйста скажите с чего вы это взяли? Вы открываете для меня какой-то неизведанный мир.... Давайте для примера возьмем Классификацию пород FCI и пройдемся по всем породам которые относятся к примитивным породам 5 группы FCI, при этом посмотрим только на секции примитивных охотничьих собак и примитивных, шпицов и лаек даже не будем рассматривать. Итак, примитивные охотничьи собаки - Канарский поденко, Португальский поденгу, Поденко ибиценко, Тайский риджбек, Чирнеко дель Этна - какой представитель этих пород НЕ привязан к человеку и пойдет за вами только из-за вкусной еды? :) Может быть Тайский риджбек? Или кто то из поденгу? А если вы с вкусной едой зайдете на их территорию, думаете вам все обрадуются как "родной матери" ? Теперь секция примитивных - Бассенджи, Месиканская голая, Перуанская голая, Фараонова, Ханаанская - будет все в точности так же, как и с предыдущей секцией. Единственное с чем я могу согласится, что при должном воспитании собака вас не облает и даже возьмет вкусняшку..... но "родной матерью" вы ей не станете. Не свойственно ПОЧТИ любой породе проявлять агрессию НЕМОТИВИРОВАННУЮ, я обычно говорю "все у кого есть зубы - кусаются" даже вас можно спровоцировать и вы будете кусаться, хотя вам это несвойственно.
Советую почитать о особенностях характера всех примитивных пород и сделать собственные выводы.
Извиняюсь за много букв.
Примитивные с точки зрения породообразования. Слышала об таком случае от одного из представителей кеннел клуба, что так ведут себя тайцы (инцидентAnEgyptStar пишет: был с Казани).
Пост N: 95
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 05.03.15 19:43. Заголовок: Alina пишет: Я толь..
Alina пишет:
цитата:
Я только начинаю изучать генетику, уже могу объяснить почему родилось именно это(не о фараонах), но сказать, как закрепить тот или иной признак или как навсегда избавиться от чего-то не могу, и я бы очень хотела бы, чтобы мне это объяснили.
Можно узнать где именно Вы изучаете генетику?
Прошу прощения, но я действительно плохо понимаю ваши ответы :(
Санта Да, именно так. Т.к Alina ответить за всё НКП не может, а тем кто находится "у руля" это просто не нужно..... Зато мозги они промывают потрясающим образом....
Отправлено: 05.03.15 23:32. Заголовок: Несколько слов о нын..
Несколько слов о нынешнем состоянии породы ИМЕННО В РОССИИ. До середины 2000х российских фараонов почти не знали в мире, и я могу честно сказать, что в стране были неконкурентоспособные экземпляры. Я представляю бурю негодования, но, к сожалению, это правда. НКП не согласится, но пусть он своё несогласие АРГУМЕНТИРУЕТ. В виде фактов же имеем то, что Российские собаки принимали участие в выставках в Европе (с весьма простенькими результатами), а интерес к российским собакам со стороны Европы был в лучшем случае вежливым. Я опять же не беру в расчет покупку нескольких щенков в Э.Н. в Финляндии, т.к. ВСЕ они жили как обычные петы. Таких щенков во всех породах финны и сейчас охотно покупают, в том числе и из-за цены. С середины двухтысячных в Россию пришел СУДЬБОНОСНЫЙ импорт из Швеции и Финляндии, это две собаки, которые, не побоюсь этого слова СДЕЛАЛИ породу в стране и сейчас есть в родословных не только ВСЕХ топовых фараонов в России, но и начали влияние на породу в мире. Разумеется, я говорю о Чемпионе Европы SIPHRA'S CHARISMA to REEDLY ROAD и FARAO ANUBIS FARIBA on REEDLY ROAD. Я как-нибудь расскажу, с какими приключениями я "выцарапывала" этих собак, но по прошествии 10 лет со дня их привоза (они почти ровесницы) можно смело сказать, что эти собаки были не просто удачной покупкой, а настоящим чудом. В середине 2000х также в России оказались - временно и постоянно - несколько европейских собак, ставшими легендой при жизни, и в первую очередь это Фараон №1 тех лет в Мире FARAO ANUBIS RAMSES. Это Чемпион Мира FARAO ANUBIS KAHIRO и Чемпион Европы FARAO ANUBIS NEMESIS DIVINA. Только привоз этих собак заставим весь мир посмотреть в нашу сторону, и они дали НЕВЕРОЯТНОЕ потомство. Наряду с успешным импортом, мы привезли еще целый ряд собак из Европы, но не сочли возможным их использование, и у нас вполне хватило силы воли не получить от них щенков, хотя и в их привоз были вложены большие силы, деньги и время. Мы вели СЕЛЕКЦИЮ и СТРОГИЙ отбор с САМОГО НАЧАЛА. Неудивительно, что этот подход быстро дал плоды. С 2006 года российские фараоны НИ РАЗУ не вернулись с Чемпионатов Мира и Европы без титула! Только 2008 год стал провальным, но спустя неделю наша собака выиграла главную выставку года Skokloster. Я хочу назвать имена и даты: Чемпионат Европы'2006 - Вице-чемпион Европы FARAO ANUBIS KAHIRO Чемпионат Мира'2006 - Вице-чемпион Мира SIPHRA'S CHARISMA to RR
Чемпионат Европы'2007 - Чемпион Европы SIPHRA'S CHARISMA to RR
Чемпионат Европы'2008 - Вице-чемпион Европы FARAO ANUBIS NEMESIS DIVINA
Чемпионат Европы'2009 - ДВА Чемпиона Европы FARAO ANUBIS NEMESIS DIVINA и REEDLY ROAD BEEFEATER, Юный Чемпион Европы REEDLY ROAD EVERGREEB и BIS-IV юниоров, BIS-II конкурса питомников - Reedly Road
Чемпионат Мира'2009 - Юный Чемпион Мира REEDLY ROAD EUPHORIA, Вице-чемпион Мира REEDLY ROAD DEEP BLUE
Чемпионат Мира'2010 - Чемпион Мира REEDLY ROAD DEEP BLUE. Чемпионат Европы'2010 - Чемпион Европы FLOWER of SUN REEDLY ROAD BAHAR, Вице-Чемпионы Европы REEDLY ROAD BEEFEATER, REEDLY ROAD EUPHORIA Юный Чемпион Европы DOVMONTOV GOROD ALLIANCE with NORTHGATES
Чемпионат Мира 2011 - Юный Чемпион Мира & BIG-3 TEMPLE VELES ACT to FOLLOW, Вице-Чемпион Мира REEDLY ROAD CARRERA Y CARRERA
Чемпионат Европы 2011 - Чемпионы Европы REEDLY ROAD GLOBETROTTER и FLOWER of SUN REEDLY ROAD BAHAR, Вице-Чемпион Европы REEDLY ROAD EVENT
Чемпионат Мира 2012 - Чемпион Мира FLOWER of SUN REEDLY ROAD BAHAR, Вице-Чемпион Мира REEDLY ROAD DESPERADO, Юный Чемпион Мира REEDLY ROAD ILLUMINATED
Чемпионат Европы 2012 - Юный Чемпион Европы & BIG-1 REEDLY ROAD ILLUMINATED, Юный Чемпион Европы REEDLY ROAD IMPERIAL, Чемпионы Европы ANTEFA'S TUTANKHAMUN и ARRIVISTA EXTRA SPECIAL, Вице-чемпионы Европы REEDLY ROAD ENJOY the SILENCE и DOVMONTOV GOROD AMARETTO and CREAM
Чемпионат Европы 2013 - Чемпионы Европы REEDLY ROAD ENJOY the SILENCE и REEDLY ROAD ILLUMINATED, Юные Чемпионы Европы ADRIANNA ALL ANGELS of MY SOUL и REEDLY ROAD JOHN BULL Reedly Road -BIS2 питомников
Чемпионат Мира 2013 - Чемпионы Мира REEDLY ROAD ENJOY the SILENCE и FLOWER of SUN REEDLY ROAD BAHAR, Вице-чемпионы Мира REEDLY ROAD DESPERADO и REEDLY ROAD ILLUMINATED, Юные Чемпионы Мира ADRIANNA ALL ANGELS of MY SOUL и REEDLY ROAD JOHN BULL Reedly Road -BIS4 питомников
Чемпионат Мира 2014 - Чемпион Мира DOVMONTOV GOROD AMARETTO and CREAM, Вице-Чемпионы Мира REEDLY ROAD ILLUMINATED и REEDLY ROAD IMPERIAL, Юные Чемпионы Мира REEDLY ROAD LION KING и ANTEFA'S WADJET on REEDLY ROAD
Чемпионат Европы 2014 - Юные Чемпионы Европы REEDLY ROAD LYNWAY и REEDLY ROAD LIBERTY, Вице-Чемпион Европы REEDLY ROAD ILLUMINATED
ЭТО ВСЁ РОССИЙСКИЕ СОБАКИ!!! Большая их часть рождена в России. Сегодня ВЕСЬ МИР смотрит в сторону России, и спросите любого действующего заводчика: основные три страны в мировом влиянии на породу сегодня - это Швеция, Россия и США. Российские собаки живут по всему миру, и бОльшая часть уверено лидирует. Топ фараон года в Великобритании (родина породы, вообще-то) 2011, 2013, 2014 - REEDLY ROAD GLOBETROTTER Топ фараон года Финляндии 2014, 2 место в 2013 - REEDLY ROAD ILLUMINATED Топ сука 2012 года в Чехии - REEDLY ROAD GLORIA PATRI Топ фараон №5 в США 2012 - REEDLY ROAD GLOBETROTTER Российские фараоны бессчетное количество раз были в Топ5 Швеции. Мне просто лень вспоминать года.
Все перечисленные выше собаки живут у разных владельцев, КАЖДЫЙ из которых прочно вошел в породу и сейчас имеет не одну собаку. Это ли не чудесный способ объединять людей и вовлекать их в чудесный мир наших собак?
Российские собаки или ПОТОМКИ российских собак живут или используются ВО ВСЕХ мировых питомниках: Antefa's, Farao Anubis, Sovrin, Hallam, Northgate's, Faouziah, Sawhorse's, El Negma. Дочь REEDLY ROAD GLOBETROTTER стала №2 рейтинга в Австалии в 2014, начав выставляться только с сентября, а в настоящее время №1 2015года. Из Топ20 фараонов Финляндии 2014 года 8 (!!!!) являются детьми российских собак первой генерации. Это 40% - и учитывайте, что Европе технически непросто добраться до вязок с нашими собаками или приехать выбрать щенков. С 2011 года 4 ведущих мировых судьи провели экспертизу на Открытых моно (которые уже поставили ЕВРОПЕЙСКИЙ рекорд по количеству участников среди ВСЕХ МОНО в нашей породе), все 4 были в восторге от увиденного. Восторг был не данью вежливости. а получил вполне осязаемое продолжение: КАЖДЫЙ из этих судей после судейства использовал российскую собаку в разведении или купил щенка. Hallam, Antefa's, Northgate's, Faouzuah. Это столы породы.
Все мировые заводчики ЕДИНОДУШНЫ: то, что имеет место в фараонах в России - ЧУДО. Все аргументы были выше :)
Отправлено: 05.03.15 23:37. Заголовок: Гость с юга пишет: ..
Гость с юга пишет:
цитата:
Добрый вечер. Alina расшифруйте свой ответ пожалуйста :) С чьей именно точки зрения и как ТАК ведут себя тайцы? Об какой=м таком случае Вы слышали?
Не хочу называть имен, об этом случае на выставке рассказывали судьи в Петербургском Кеннел Клубе. ТАК-это за кусок родину продам и про нее больше не вспомню.
Ален, я думаю тебе как неимоверно злобному тренеру понравится 215 раз просмотренный ролик из ютуба "Фараонова собака Бони" http://www.youtube.com/watch?v=vKMXzTpsHYA от кинологического центра "Служебная собака"
Отправлено: 05.03.15 23:57. Заголовок: Alina пишет: и вс..
Alina пишет: [quote]` и все равно не соглашусь. Поведение животного дома зависит в большей степени от того, что туда заложит владелец.
Ягды и джек расселы в качестве предмета полемики вас устроят? Так вот они видимо не знают, что им постоянно бегать надо. В нору сходят и спят гады такие у камина, хотя по участку бегают по 6-8-10 часов.
Одновременно, вместе с теми, кто живет в загородном доме у нас в квартире бывает до 10-ти собак. Примерный состав - 3 терьера, 2-3 фараона, 3-4 мопса. И подчеркиваю ни один дома не носился. Продолжаю придерживаться мнения, что собака не успокаивающая сутками - имеет серьезные проблемы с головой. И темперамент тут абсолютно не причем. (что подтвердит любой, кто хоть раз был у меня в гостях - через 5-10 минут дома наступают тишина и спокойствие, в любом собачьем составе )
даже проиллюстрирую теми фотками, что нашла в архиве))
Отправлено: 06.03.15 00:01. Заголовок: Dmitrii пишет: я у..
Dmitrii пишет: [quote]` я уже видела. Мои все тоже самое в состоянии делать)) Более, того это в состоянии сделать почти любая собака внезависимости от породы. При своевременном воспитании. Без ссылки на "гены" "васи", "сережи" и пустые глаза. Более того, Феня, тоже делает ровно тоже самое в том же обьеме. )) И когда я доберусь до ближайшей площадки с камерой - засниму на видео) и выложу)
пысы Таня подтвердит, с 4 незнакомыми кобелями сегодня гулял и по жестам все делал)))
Dmitrii пишет: [quote]` Ну, это уже устаревшие данные, сейчас все намного интереснее Но, времени, чтобы все отснять воообще нет (( График безумен. Хотя, наверно дискуссию мы уже совсем не в то русло увели. )) Так, что флуд прекращаю.
Отправлено: 14.03.15 03:14. Заголовок: Странно, что Алина в..
Странно, что Алина вообще продержалась целых 5 страниц))) Все вопросы, что были к НКП, обрушились на нее как снежный ком. А что вообще можно узнать от нее, если она сама мало что знает? Не в обиду, конечно. Человеку просто предложили быть секретарем, предполагаю что на "общественных началах", она хотела помочь чем сможет, может узнать для себя что новое, какой тут спрос. В этой ситуации мне больше интересна действующий президент - Ирина Комиссарова. Попыталась найти ее, как то узнать чем человек занимается, то что увидела мне совсем не понравилось. Какие то совсем разноплановые собаки, много, риджбеки, грифоны, фараоны туда же... Клетки, сетки... Напоминает передержку какую-то. Приют для тех кто с документами. И это президент НКП фараонова собака.
Странно, что Алина вообще продержалась целых 5 страниц))) Все вопросы, что были к НКП, обрушились на нее как снежный ком. А что вообще можно узнать от нее, если она сама мало что знает? Не в обиду, конечно. Человеку просто предложили быть секретарем, предполагаю что на "общественных началах", она хотела помочь чем сможет, может узнать для себя что новое, какой тут спрос.
Я вот тут с Юлей совершенно согласна. Алине пришлось отдуваться за весь НКП, хотя как раз она-то ни в чем не провинилась... И самое противное, что НКП-шники видят и знают, как она барахталась, и не пришли ей на помощь - а могли бы! Ну да это мало кого удивило. Санта пишет:
цитата:
В этой ситуации мне больше интересна действующий президент - Ирина Комиссарова. Попыталась найти ее, как то узнать чем человек занимается, то что увидела мне совсем не понравилось. Какие то совсем разноплановые собаки, много, риджбеки, грифоны, фараоны туда же... Клетки, сетки... Напоминает передержку какую-то. Приют для тех кто с документами. И это президент НКП фараонова собака.
Это обычный разводчик собак... Посмотрите фото на Фейсбуке... Бррр...
Отправлено: 16.03.15 13:10. Заголовок: В общем-то я периоди..
В общем-то я периодически мониторю, что тут происходит. Но к сожалению изменить положения не могу, да и внести конструктивные предложения дабы измени ситуацию также не могу. На мой взгляд у породы есть много проблем, решить их можно только вместе. Но для начала нужно общий язык найти, собраться всем вместе и поговорить. Может так попробовать.
Пост N: 99
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 16.03.15 20:57. Заголовок: Alina пишет: На мой..
Alina пишет:
цитата:
На мой взгляд у породы есть много проблем,
Чтобы, не определять "на взгляд" наличие проблем в породе, а не в общении, нужно узнать мнение заводчиков, которые занимаются породой как минимум лет по десять.... а не пытаться заниматься "генетикой" основываясь на отсутствии практического опыта в разведении :(
Алина, Вы не подумайте, что я на Вас нападаю, я всего лишь пытаюсь обьяснить, что "не все так однозначно" :) из того что Вам рассказывали.
Отправлено: 17.03.15 00:22. Заголовок: Alina Алин, да нет ..
Alina Алин, да нет у породы проблем. Это НА УДИВЛЕНИЕ здоровая порода, и это большое счастье. В плане темперамента, на мой взгляд, заводчики получили собак очень приятных в общении, ОЧЕНЬ ориентированных на людей, в большинстве своем отзывчивых на дрессировку, и при этом с сохранившимися охотничьими инстинктами (стабильные результаты на курсинге тому в подтверждение). Как раз именно по поведению самое печальное впечатление производят именно мальтийские собаки. Я наблюдала в рингах России и Европы много мальтийского импорта и их производных первой генерации, и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ вели себя плохо. В массе своей шугливо (трусливо) и при этом с определенной агрессией. Я ПОНИМАЮ, что для аборигенной собаки это как раз типичное поведение, и несильно осуждаю этих собак. Но ведь мы не в пустыне, а в городе. Я могу сказать и по своему опыту. У меня есть собака с мальтийскими кровями - Вика. Выросшая со всеми моими "плюшевыми" собаками, это псина весьма жесткая. С 10 месяцев она на полном серьезе и реально ЗЛОБНО дерется с соседским овчарками. Когда ее чуть прихватили за нос через сдвинувшуюся доску и Виктория вернулась домой с болтающейся ноздрей, мы было подумали, что урок пойдет на пользу. Черта с два - стала еще злее. С 4х месяцев Вика молча и без предупреждения цапала взрослого добермана. НЕ в игре, а именно отгоняя от миски или не подпуская к столу. Он был в очевидном шоке :) У нас ни одна собака никогда такого себе не позволяла. Не буду посвящать неокрепшие умы в методику воспитания, но если бы мы со щенячества не стали самым решительным образом пресекать ВСЕ попытки минимальной агрессии и не пропускали ни одного случая, у нас был бы шанс получить собаку, пускающую в ход зубы регулярно. Недавно я провела три дня в доме Анники Лудквист, заводчице Вики и хрзяйки Деры - дочери привозной с Мальты суки. Во время моего визита в дом приехали гости: семья с полуторагодовалым малышом. Анника сразу же Деру убрала,и так и сказала: я ей не доверяю в плане ребенка. При этом в доме в свободном полете остались и наш Марио (18 месяцев), который никогда не видел детей и может в порыве снести с ног ВСЁ, и старая ворчливая Симона, и скандальные цвергпинчеры. А вот сучку мальтийскую убрала, и правильно. ВСЮ родню Вики во ВСЕХ поколениях я видела лично и лично общалась. Темперамент их знаю. Виню ТОЛЬКО мальтийскую сторону, другие предки вопросов не вызывают. Ну а про "проблему" экстерьера я писала выше. Я понимаю, что наш экстерьер у кого-то вызывает проблемы, но это уже дело утопающих :)))
мой абориген шуглив (труслив) но неимоверно любопытен и дружелюбен . соседей не любит по площадке, причем именно тех, которых не люблю я, при малейшем шорохе с их стороны всегда с поднятой шерстью и недоволен
Пост N: 100
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 17.03.15 18:59. Заголовок: Мне, как обычно, пов..
Мне, как обычно, повезло :) У меня хоть и мальтиец (Anonymouse Pharaoh by Bubamara - Нони), но добрее, деликатнее и доброжелательнее фараона я еще не встречала. Да, он очень темпераментный, неугомонный, где берет такое количество энергии я до сих пор понять не могу. Но ни капли "шугливости", "трусости" или агрессии у него нет и в помине. Единственный фараон которого я могу спокойно оставить с детьми, чужими собаками, мелкими собаками и даже новорожденными щенками. Очень деликатен и аккуратен. У него только два "минуса" не признает, даже в доме, никаких кошек(кроме голых) и измельчает в дизайнерском стиле все подстилки и лежанки. Лилу (Leeloo Fifth Element) еще не определилась к"умным" или к "красивым" ей примкнуть :) старательно подражает и Нони и Полли. Полли (Jataburu Sand Dog Ippolita) девушка с характером... Не позволяет себе лишнего, но попытаться обьяснить всем незнакомым собакам, кто есть кто пытается регулярно , действует сразу и конкретно. Терпеливо будет выносить поглаживания и заигрывания посторонних, но если Вы ей не понравились избежит даже минимального контакта, без выражения агрессивности или недовольства, вы просто сами поймете что это вам ни к чему. Считает себя самой главной и не терпит возражений (после меня конечно).
Так или иначе, исключительно мое мнение конечно - любая собака отражение своих владельцев и их отношения к окружающим. Умение воспитывать, именно воспитывать, а не четко отрабатывать команды, удобную в содержании собаку тоже является определенным талантом.
Отправлено: 17.03.15 23:44. Заголовок: Гость с юга пишет: ..
Гость с юга пишет: [quote]` вот с последним абзацем соглашусь на 200% процентов. Оставить собак одних (дома, в гостинице - без разницы) - нет проблем. Спорт - нет проблем. Привести в дом чужую собаку любого-пола-возраста -нет проблем. Дружелюбие к людям-детям - вообще без вопросов. Лучших собак у меня наверное не было, к ним прирастаешь не только кожей - душой. Но - мозги в процессе обучения они вытр@хивают вполне себе конкретно. Хотя, за прошедший год могу сказать честно, своими собаками в последнее время я могу только гордится.)))
* по поводу шугливости отдельно замечу - не боятся ничего от слова вообще. В новый год спокойно гуляли под праздничным салютом)) Отвлекались только на позырить феерверк))
Отправлено: 18.03.15 16:09. Заголовок: не соглашусь с обопщ..
не соглашусь с обопщением по-поводу мальтийцев. Знакома с момента его приезда в Финляндию и периодически встречаюсь с кобелём Йены (хозяйка моей Шаулы-Зары /Jataburu Sand Dog Shaula/ и отца моих последних фараоно-детей ) Мысль одна - душка во всех проявлениях. Всё-таки здесь очень важен фактор воспитания и наследственности, а не страны происхождения.
Отправлено: 18.03.15 16:26. Заголовок: Девочки, спорить с в..
Девочки, спорить с вами не буду. Я тоже пишу о своих наблюдениях: собака этих кровей живет у меня ДОМА. Но я абсолютно согласна, что ничто так не откладывает отпечаток на поведение собаки, как ее хозяин. И ПРИ ЭТОМ давайте не забывать, что собаки рождаются и умирают с определенным темпераментом и характером, иначе все собаки одного владельца были бы как под копирку, а это, разумеется, не так. К вопросу о темпераменте мальтийцев. Я, Гость с юга, Йена - владельцы опытные, и могут скорректировать большинство напрягающих моментов или не дать развиться каким-то склонностям. Я не знаю подробности выращивания ничьих собак, кроме своих, но еще раз повторюсь: характер изначально ОТЛИЧАЕТСЯ, и не в лучшую сторону. Я могу найти этому объяснения и считаю, что для аборигенной собаки мальтийские фараоны ведут себя правильно. Другие дело, что наши условия жизни отличаются от аборигенных. И еще. Для меня при оценке поведения собаки существуют более мелкие детали, нежели яркие косяки: когда собака реально шарахается, или прямо жрется. Нет, это уже крайности (хотя я и такое наблюдала). Повторюсь еще раз: у меня лично живет такая собака, и я не считаю зазорным обозначить, что мне в ней что-то не нравится. Это нужная для породников информация. P.S. Вика тоже любимица многих гостей и миляга.
Пост N: 101
Откуда: Юг России, Севастополь-Евпатория
Отправлено: 18.03.15 17:52. Заголовок: Reedly Road Так я и ..
Reedly Road Так я и не спорю :) В вашей опытности и не думала сомневаться, и что характер мальтийцев отличается тоже. Так же согласна, что каждая собака имеет свой темперамент и характер. С коррекцией нежелательного поведения у меня особых проблем не возникает. Видимо, те недостатки в поведении моих собак, которые кто-то замечает, меня не напрягают, при этом не припомню ни одного случая, когда мои собаки доставляли кому-то неудобство или беспокоили.
Отправлено: 18.03.15 18:08. Заголовок: Гость с юга пишет: ..
Гость с юга пишет:
цитата:
С коррекцией нежелательного поведения у меня особых проблем не возникает. Видимо, те недостатки в поведении моих собак, которые кто-то замечает, меня не напрягают, при этом не припомню ни одного случая, когда мои собаки доставляли кому-то неудобство или беспокоили.
Кстати не в адрес ваших собак, а вообще: это очень толковое наблюдение, что порой недостатки поведения выглядят проблемой именно в глазах окружающих, а для владелица всё норм. Я хорошо это знаю по примеру многих хозяев своих щенков, когда некоторые выкрутасы их псов меня (и не только!) бесят, а хозяева в ус не дуют. С некоторыми ругаемся страшно :(. При этом у меня эти собаки переучиваются моментально - ведь не идиоты же. Говорю про своих уверено, потому что точно знаю, КАК хозяева относятся к их поведению. С чужими такие тонкости знать, конечно, невозможно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
спасибо, что пришли на форум, и отвечаете за все НКП 
я просто хочу понять чем занимается НКП, за 4 года в породе, я не увидела ничего. 
Чисто из любопытства послушала бы доводы особенно о Alina пишет: 
Да упаси бог меня от такого животного. Нормальная собака, (мое глубокое имхо) после нормальной нагрузки дома спит. и ее не слышно и не видно. Уж на что моя сука заноза в заднице, которая на курсинге задалбывает своими прыжками и воплями абсолютно всех, дома ее не слышно и не видно спустя 5 минут после прихода любых гостей. 
) 
- участник сейчас на форуме