Отправлено: 27.02.15 21:28. Заголовок: НКП-2015

Небольшое вступление....
21/02/2015 прошла Национальная выставка НКП, которая вызвала немало недовольства качеством проведения.
Параллельно с этим вновь (вновь, и вновь, и вновь!) поднялся вопрос о неудовлетворительной работе НКП в целом.... Сегодня утром на странице НКП на Фейсбуке я задала вопрос в адрес Национального клуба. Вот он (и ответ:).

Спустя несколько часов мой вопрос удалили со страницы Клуба...
Под принтскрином разгорелась дискуссия, и мне она кажется интересной. Посмотрите:

 Отправлено: 27.02.15 21:30. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/b..

 Отправлено: 27.02.15 21:39. Заголовок: для начала, давайте ..

для начала, давайте посмотрим чем же должен заниматься наш НКП согласно уставу:

Цели и задачи Организации.

2.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- способствовать развитию и воспитанию чистопородных Фараоновых собак, сохранению исходного типа этих самых древних собак, дошедших до нашего времени неизменным в течение многих тысячелетий. НКП несет ответственность за состояние породы в России
и имеет право давать рекомендации по вязкам, вырабатывать общий подход к племенной работе.
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ, занимающихся разведением данной породы на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица), специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей, и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
- осуществление связей с зарубежными клубами;
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ

черным я выделила пункты, которые имеют место быть в деятельности нашего НКП

 Отправлено: 27.02.15 21:41. Заголовок: На вопрос Ольги: в о..

На вопрос Ольги: в общем-то да, но эта информация больше не от НКП, а от членов клуба. А президент сейчас Коммисарова Ирина, и как мне кажется, ей не до фараонов, она живет в пригороде, у нее много собак разных пород разведение, которых она занимается. На националке ее собак не было, не очень понимаю почему.

 Отправлено: 27.02.15 21:45. Заголовок: Alina Alina пишет: ..

Alina Alina пишет:

цитата:

президент сейчас Коммисарова Ирина, и как мне кажется, ей не до фараонов, она живет в пригороде, у нее много собак разных пород разведение, которых она занимается

тогда что Ирина Комиссарова делает на посту Президента НКП??? Ваше мнение

 Отправлено: 27.02.15 21:48. Заголовок: Alina Вы состоите в ..

Alina Вы состоите в НКП, прочитайте внимательно все цели и задачи, и ответьте, что в реальности делает НКП??? выставки не в счет

 Отправлено: 27.02.15 21:54. Заголовок: Ее избрали после Гал..

Ее избрали после Галины Зотовой, уж не знаю, что они там не поделили, но это человек более заинтересованный, как мне казалось, во всяком случае так это происходит в ее породе, человек с опытом разведения, да и общаться с ней легче. Я также участвовала в избрании Ирины и голосовала за нее, но на тот момент у меня еще, в силу возраста, не сложилось свое мнение, я слушала старших, а именно Эльгу Николаевну, так как именно она открыла для меня эту породу и обладала неоспоримым авторитетом. На тот момент мне было сказано, что этот человек провел огромную работу, для привлечения новых кровей с Мальты, но как выяснилось позже, все это делал Веселин Геориев. Искренне не понимаю в чем заключается ее вклад в НКП. Кроме этого у меня есть и личные обиды на нее, она некорректно поступила с алиментным щенком, который до сих пор живет у меня в доме.

 Отправлено: 27.02.15 21:59. Заголовок: Цели и задачи Органи..

Цели и задачи Организации.

2.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- способствовать развитию и воспитанию чистопородных Фараоновых собак, сохранению исходного типа этих самых древних собак, дошедших до нашего времени неизменным в течение многих тысячелетий. НКП несет ответственность за состояние породы в России
и имеет право давать рекомендации по вязкам, вырабатывать общий подход к племенной работе. Об этом постоянно говорится, и вкладом является вливание новой крови.
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ, занимающихся разведением данной породы на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; Может просто об этом вслух не говорят???
- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица), специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей, и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
- осуществление связей с зарубежными клубами; Вроде общаемся. я лично с клубом в Болгарии
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ

черным я выделила пункты, которые имеют место быть в деятельности нашего НКП

 Отправлено: 27.02.15 22:02. Заголовок: Я не знаю могу ли я ..

Я не знаю могу ли я как-то повлиять на работу НКП, самое главная задача это племенная работа, отбор и разведение с умом. Для начала я бы хотела сделать племенной смотр, чтобы понимать с каким генетическим материалом работаем, что плохо и как это улучшить.

 Отправлено: 27.02.15 22:09. Заголовок: Alina опять же, как ..

Alina опять же, как представителю НКП, на Ваш взгляд, почему НКП так упорно пиарит один питомник фараоновых собак из Выборга и иже с ними? к тому же далеко не самый успешный питомник (ну простите меня, не могу сдержать своего мнения на этот счет) В России на сегодняшний день 4 активных питомника, всего 7. Почему же помощь и реклама только собакам ХС?

 Отправлено: 27.02.15 22:14. Заголовок: Alina На сегодняшний..

Alina На сегодняшний день, лучшего способа увидеть и оценить качество фараонов, кроме как на выставке, нет, а для этого нужно их посещать. Еще, я активно ратую за курсинг. Мое мнение, что именно курсинг помогает увидеть фараона в работе, а это очень важно, все же борзые

 Отправлено: 27.02.15 22:17. Заголовок: Alina Спасибо, что ..

Alina
Спасибо, что вы пришли в эту тему. Придется вам немного тут за весь НКП поотдуваться :)
А серьезно - спасибо за честные ответы. Это требует смелости.

 Отправлено: 27.02.15 22:18. Заголовок: Помощь и реклама??? ..

Помощь и реклама??? Нет, не слышала. Наверное, если бы была помощь у меня бы не сидело 4 10-ти месячных кобеля. Честно говоря, нам обещали, еще до вязки, что на щенком, как минимум 4-х есть руки. И где они? Да, спасибо им большое, помогли пристроить одного щена, но человек в итоге сам нас нашел. Не обижайте, пожалуйста, мою собаку, она у меня самая лучшая.

 Отправлено: 27.02.15 22:21. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:
[quote]` Дело в том, что я искренне, не понимаю этой вражды, но поневоле в нее втянута. Изначально я вошла в собакий мир с фокстерьерами, там множество питомников, но все общаются, радуются за победы друг друга, учатся на чужих ошибках. Я не понимаю, почему в такой малочисленной породе такое происходит??? Мне это не нравится и я бы хотела поправить дела, но не знаю как.

 Отправлено: 27.02.15 22:24. Заголовок: Alina не пытаюсь оби..

Alina не пытаюсь обидеть не Вас, не Вашу собаку, даже мысли нет спасибо, что пришли на форум, и отвечаете за все НКП я просто хочу понять чем занимается НКП, за 4 года в породе, я не увидела ничего.

 Отправлено: 27.02.15 22:26. Заголовок: Я постараюсь ответит..

Я постараюсь ответить на все вопросы, может быть мы с вами решим как исправить положение.

 Отправлено: 27.02.15 22:32. Заголовок: Я думаю. что все это..

Я думаю. что все это происходит из-за непонятной недоговоренности и недосказанности между питомниками, я знаю от кого все это идет, но корней этому наверное уже не найти. По сути членами НКП являются собаки питомника ХС, которого кстати уже нет, я хочу общаться со всеми владельцами фараонов, но не знаю как Вы, но питомник ХС почти весь настроили враждебно против остального мира.

 Отправлено: 27.02.15 22:47. Заголовок: Alina мне кажется п..

Alina
мне кажется причины искать уже не стоит, этого ничего не даст) лично мне хочется, чтобы наш НКП в первую очередь повернулся лицом ко всем заводчикам и владельцам фараонов России и начал сотрудничать с ними, а сейчас это какой-то междусобойчик, и многие в этом междусобойчике очень далеки от породы

 Отправлено: 27.02.15 22:52. Заголовок: Alina пишет: я хочу..

Alina пишет:

цитата:

я хочу общаться со всеми владельцами фараонов

общайтесь, мы только за

 Отправлено: 27.02.15 22:54. Заголовок: Постараюсь влиться в..

Постараюсь влиться в беседу.
На самом деле очень печально, что в какой-то момент Галя Зотова была "сдвинута" с должности очень непристойными методами. По мне так это был тот человек, который мог поддерживать диалог со всеми сторонами, быть не предвзятым и двигать НКП в нужное русло. Но видимо такая позиция не устраивает основной костяк, им нужна монополия и преданность. Но даже за тот минимум, что она была у руля было сделано, наверное, больше, чем за весь остальной период. По крайней мере мы хотя бы уже имеем возможность участвовать в моно не раз в пару лет :) И Националка стала немного ближе к народу :) Но сколько нервов все ей это стоило! И сколько всего хотелось сделать, но не успела :(

 Отправлено: 27.02.15 22:55. Заголовок: Можно я пройду по пу..

Можно я пройду по пунктам Устава?
Для начала - вот "Цели и задачи НКП" из Положения РКФ:
Цели и задачи НКП.

4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

- содействие популяризации породы в стране;

- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;

- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;

- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;

- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;

- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;

- осуществление связей с зарубежными клубами;

- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

4.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.

Alina пишет:

цитата:

- способствовать развитию и воспитанию чистопородных Фараоновых собак, сохранению исходного типа этих самых древних собак, дошедших до нашего времени неизменным в течение многих тысячелетий. НКП несет ответственность за состояние породы в России и имеет право давать рекомендации по вязкам, вырабатывать общий подход к племенной работе. Об этом постоянно говорится, и вкладом является вливание новой крови.

Во-первых, НИ ОДИН НКП не имеет права вмешиваться в племенную работу. Вот никакого. Как никакой ЗАГС не имеет права вам указывать или даже пытаться указать, как воспитывать мужа или детей. Дать бумажки может, а дальше - нет :))). И вливание новой (старой, плохой, хорошей, дорогой, дешевой) крови НЕ МОЖЕТ БЫТЬ целью НКП. Целью ПИТОМНИКА - да, НКП - НЕТ. То есть написать такое в УСТАВЕ - это просто расписаться в том, что НКП существует для одного человека или группы людей.
Я уж молчу про ценность и качество этой новой крови... Хм...
Alina пишет:

цитата:

- осуществление связей с зарубежными клубами; Вроде общаемся. я лично с клубом в Болгарии

Алин, вы верно написали - "лично"... Вы могли бы этого делать и без НКП, и с НКП. А кроме Болгарии, есть старейшие и ведущие Фарао-Клубы в Финляндии, США, Швеции, Великобритании... Они регулярно выпускают чудесные журналы, и я УВЕРЕНА, что попроси НКП разрешения публиковать статьи оттуда, отказа бы не было. Не 30-тилетней давности, а СВЕЖИЕ.
Alina пишет:

цитата:

- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ, занимающихся разведением данной породы на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

Ну, какое у нас объединение, сами знаем :) LOL
Alina пишет:

цитата:

- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; Может просто об этом вслух не говорят???

Вот этот пункт - он вообще далеко не ко всем породам имеет отношение. Племенная работа с НАШЕЙ породой вообще не требует каких-то особых подходов, всё в рамках положения РКФ. Я объясню понятнее.
Есть несколько пород, где вязки в разных странах имеют ограничения. Но где-то есть, а где-то нет. Например, в Скандинавии нельзя вязать черных цвергшнауцеров с черно-серебристыми. А в Израиле можно. Как быть России? Этот вопрос кинологи РКФ отдали на откуп НКП, чтобы знатоки породы поучаствовали в принятии решения.
Или был несколько лет назад случай: в помете от двух гладкошерстных колли родились длинношерстные щенки. Такое редко, но случается. Как их оформить, как длинношерстных? Или гладких (хотя они не гладкие никакие). В Финляндии можно получить разрешение на вязки д.ш. колли с г.ш. Российский НКП колли длинношерстных принял решение ОТКАЗАТЬ заводчику в выдаче документов на щенков как на д.ш. колли.
РАЗУМЕЕТСЯ, такие тонкие вопросы нужно решать с привлечением специалистов по породе. Предполагается, что НКП возглавляют такие люди.
В фараонах я не припомню ни одной ситуации, которая бы мало-мальски выходила за рамки Положения РКФ о племенной работе. Этот пункт можно смело пропускать: ничего от НКП тут и не требуется.
Дальше писать лень: по ВСЕМ пунктам стоит прочерк. Не было и нет :(((
А ведь можно так шикарно поставить работу...