Отправлено: 13.11.07 02:15. Заголовок: Чемпионат Центральной и Восточной Европы, Познань, 10-11.11.2007

Вот все тут пишут, как кто в эти выходные выставился. А мы, знаете ли, тоже были на выставке :) 10 и 11 ноября мы участвовали в САСИбе с гордым названием "Чемпионат Центральной и Восточной Европы", кстати, титул это официальный и вносится в родословную. Я, конечно, очень снисходительно отношусь к таким званиям, но из песни слова не выкинешь. Выставка крупная, по каталогу было почти 4500 собак, и проводилось сие мероприятие в помещении Международного торгового центра Познани, там же, где ровно год назад был Чемпионат мира. Поляки, как ни странно, очень качественно проводят выставки, я бы сказала, что где-то и получше финнов. Чемпирнат мира был проведен великолепно, и выставке в этом году мы тоже ставим твердую пятерку за организацию.
Было 5 фараонов, эксперт Питер Кролль (Польша).
Места распределились так:
Кобели класс промежуточный
1. САС, САСИБ, ВОВ Reedly Road Beefeater
2. Res.CAC, Res.CACIB Reedly Road Blowmaker

Суки класс открытый
1. САС, Res.CACIB Bekatemon Minas Wethrin (Quazis Sharq Ypsylon * H-Eruka Eben Dag)

Суки класс чемпионов
1 САС, CACIB, Farao Anubis Fariba on Reedly Road

Суки класс ветеранов
1 отл ЛВ - Понгусь, конечно же :)

Юляс поехал на автобусе, а мы с Машей Шеиной на машине. Дорога - 1600 км - просто бесконеееечнаааая. По пути обратно мы поставили рекорд скорости в 200 км/ч, вытаскивали на буксире машин, слетевшую по запорошенной трассе в кювет, потом нас самих на троссе тащила фура, потому что у нас тупо кончился бензин. В общем, Понгусь и Марусь не поверили своим глазам, когда увидели родной двор :) Юлясик пока еще в дороге.
А вообще - очень приятные остались впечатления от поездки. Конечно, ужасно рада была увидеть Диму:) Он меня узнал, так обрадовался :)
Еще мы-таки купили специальную тележку для клеток :) Уж мы Юлясиком как только с ней не развлекались :) И собак на ней катали, и парковаться на ней учились. Серега очень такоой покупке обрадовался :) Ну и конечно, купили очередную клетку, ЕЩЕ больше, чем прежние. А чего нам, у нас же теперь тележка есть :)

 Отправлено: 14.11.07 23:51. Заголовок: Сарделька пишет: Ко..

Сарделька пишет:

цитата:

Кошмарики Это FCI такое изобрела?

Ага, в 1999 году :) До этого времени были с борзыми. В неровен час ФЦИ вспомнила про фараонов. И чего они им вообще дались...

 Отправлено: 15.11.07 01:20. Заголовок: Сарделька Даша, эта..

Сарделька
Даша, эта группа примитивные и древние, так вот фараоны, мексиканцы и есть древние породы!

 Отправлено: 15.11.07 05:16. Заголовок: QUICK FLY Лиза, так ..

QUICK FLY Лиза, так пусть бы их и называли просто древними. Ониж не такие древние что аж примитивные как моллюски, динозавров и то уже примитивными не считают :)
Reedly Road пишет:

цитата:

До этого времени были с борзыми.

эволюционировали в примитивных лаек :)))
В Америке тоже навыпендривались с породами, терьеров разбросали по разным группам, а в группу терьеров шнауцеры затесались.

 Отправлено: 15.11.07 10:22. Заголовок: Вот какую замечатель..

Вот какую замечательную фразу я вычитала на одном из форумов:
"..... собака "примитивного" типа наиболее приближенная к природе, с необычным индивидуальным характером. Примитивные породы отлично приспособлены к жизни без человека в сообществе своих собратьев. Это породы наименее подверженные влиянию человечества, искусственному отбору, они формировались давным давно не зависимо от людей и такими и остались. Это наиболее естественые собаки."

 Отправлено: 15.11.07 10:34. Заголовок: Сарделька пишет: а ..

Сарделька пишет:

цитата:

а в группу терьеров шнауцеры затесались.

Угу! только не шнаучеры а цверги, а в Америке они действительно терьероидного сложения!

А Фараоны в какую группу не поставь
Жизель пишет:

цитата:

с необычным индивидуальным характером

 Отправлено: 15.11.07 12:06. Заголовок: Жизель пишет: "..

Жизель пишет:

цитата:

"..... собака "примитивного" типа наиболее приближенная к природе, с необычным индивидуальным характером. Примитивные породы отлично приспособлены к жизни без человека в сообществе своих собратьев. Это породы наименее подверженные влиянию человечества, искусственному отбору, они формировались давным давно не зависимо от людей и такими и остались. Это наиболее естественые собаки."

nakonec to umtoe umozakljuchenie i mezdu prochem pravilnoe. Imenno po etomu oni i primetivi, chem ja, kstati gorzus - sama priroda postaralas, a chto ona sotvorila - est prekrasno...

 Отправлено: 15.11.07 16:01. Заголовок: QUICK FLY пишет: Уг..

QUICK FLY пишет:

цитата:

Угу! только не шнаучеры а цверги

а разве цверги - не шнауцеры? :) А на терьеров они похожи потому что стригут так, наверное чтоб из группы сильно не выбивались ;)
Жизель Красиво обернули :) Понятно, значит всё что природа сотворила - примитивное... Куда ей до человека.

 Отправлено: 15.11.07 18:01. Заголовок: Я вообще далека от з..

Я вообще далека от знаний пород, групп и прочьей собачей науки. Но меня всегда удивляли шпицы в группе так называемых примитивных. Неужели природа такое сотворила? :)

 Отправлено: 16.11.07 00:36. Заголовок: Tigree пишет: Я воо..

Tigree пишет:

цитата:

Я вообще далека от знаний пород, групп и прочьей собачей науки. Но меня всегда удивляли шпицы в группе так называемых примитивных. Неужели природа такое сотворила? :)

Группа называется "Шпицы и примитивные". В общем, и среди шпицев немало аборигенных пород: лайки там, всякией евразиеры и т.д.

цитата:

"..... собака "примитивного" типа наиболее приближенная к природе, с необычным индивидуальным характером. Примитивные породы отлично приспособлены к жизни без человека в сообществе своих собратьев. Это породы наименее подверженные влиянию человечества, искусственному отбору, они формировались давным давно не зависимо от людей и такими и остались. Это наиболее естественые собаки."

Я считаю, это спорное утверждение в отношении уникальности фараонов. Есть масса собак, очень приближенных к природе. ПРи этом есть такой биологиеский вид, как собака ДОМАШНЯЯ. В противовес им есть ДИКИЕ собаки (не которые по помойкам лазают, а опять же как вид). Так вот пород ДОМАШНИХ собак, которые сформировались в максимально естественных условиях, очень много. Это среднеазиатская овчарка, бурят-монгольский волкодав, эскимосская собака, салюки, тазы, тайган. Вспомните еще массу местных пород, которые почти неизвестны за пределами своих стран. И все равно, к их происхождению человек, сознательно или нет, руку приложил, потому что эти животные все равно живут и формируются в тесном контакте с человеком.
Я однозначно считаю фараонов аборигенными собаками. Странно, что их "коллеги"-аборигены салюки, тазы, слугги и гальго относятся к группе борзых, согласно их НАЗНАЧЕНИЯ, а фараоны - к совершенно другой группе, по причине ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Неслучайно, 99% заводчиков фараонов возражают против их принадлежности к 5 группе. Я продолжаю надеяться, что FCI одумается.

 Отправлено: 16.11.07 06:13. Заголовок: Вроде как считается ..

Вроде как считается что FCI руководствовалось в основном происхождением собак при составлении групп.
АКС распределили чётко по назначению. Но у тех и других полно ляпсусов вышло.
На счёт фараонов многие удивляются.

The FCI grouping has a strong basis in geographic distribution as well as behavior and the uses to which the dogs are placed. There are a few strange things, such as placing the Pharaoh Hound, an obvious podengo (primitive hunting dog) in with the primitive types rather than with the podengos.

 Отправлено: 16.11.07 10:20. Заголовок: Сарделька пишет: та..

Сарделька пишет:

цитата:

так пусть бы их и называли просто древними. Ониж не такие древние что аж примитивные как моллюски, динозавров и то уже примитивными не считают :)

Вот после какой фразы я вставила цитату про приметивных. Т.е. примитивные, это не значит ущербные какие-то.
А что касается фараонов, то я всегда отвечаю, что это борзая.

 Отправлено: 16.11.07 17:39. Заголовок: Жизель пишет: Т.е. ..

Жизель пишет:

цитата:

Т.е. примитивные, это не значит ущербные какие-то.

я просто рассуждаю с точки зрения систематики в биологии. К классам примитивных относятся растения и животные с очень простым (примитивным в полном смысле этого слова) строением. Конечно они не ущербные, они прекрасно существуют миллионы лет и ущербными себя не чувтвуют. Но это организмы, как правило состоящие всего из нескольких видов клеток, многоклеточные, но не имеющие систем органов. На этом фоне как то странно слышать о примитивных собаках

 Отправлено: 17.11.07 04:30. Заголовок: Жизель пишет: они ..

Жизель пишет:

цитата:

они формировались давным давно не зависимо от людей и такими и остались. Это наиболее естественые собаки."

Но от этого их предназначение не поменялось, давным давно их ведь тоже использовал по предназначению?! Руководствуясь таким методом можно вообще поделить собак по векам, типа эти с 17 века остались без изменений, а над этими еще идет работа...

Teffy пишет:

цитата:

nakonec to umtoe umozakljuchenie i mezdu prochem pravilnoe. Imenno po etomu oni i primetivi, chem ja, kstati gorzus - sama priroda postaralas, a chto ona sotvorila - est prekrasno...

Ага, но она ж старалась для чего-то, сделала ж она фараонов именно крепкими, но бегучими, короче именно такими, и была у нее на это причина, то бишь предназначение для энтой собаки она имела особое!

Reedly Road пишет:

цитата:

И все равно, к их происхождению человек, сознательно или нет, руку приложил, потому что эти животные все равно живут и формируются в тесном контакте с человеком.

Ага, если на уровне общих знаний, то единственный примитив - это волк! вот так вот, без всяких фараонских заморочек...

Reedly Road пишет:

цитата:

Я продолжаю надеяться, что FCI одумается.

И я тоже )))

Жизель пишет:

цитата:

А что касается фараонов, то я всегда отвечаю, что это борзая.

А тут и отвечать не надо, люди сами утверждают, и им, "людям обыкновенным", рассказы про то, что какое-то там ФЦИ решило, абсолютно по боку, раз худое и за зайцами бегает, значт борзая, и точка!

Сарделька пишет:

цитата:

но ониж всё-таки борзые, иногда даже слишком.

Вот и все борзятники кричат: Вы ж такие как мы!!! Одни из нас, блин.

Да и вообще, если взять выставки. Ладно уж, когда собака только для домашнего содержания, то особо не важно, в какой она там группе и т.п., примитив, в смысле сАААмыей древний, звучит даже круче. НО!!! Берем выставки! Как выглядит Фараон на фоне всяких там пушистиков?!! Когда рядом стоит Чау с шикарнейшей "шевелюрой"?!! Да они все там похожи, а Фараон как дистрофик переросток общипаный! Я уже молчу про Чернобыльского мексиканца... А если взять во внимание, что специалистов по породе реально мало! Эксперт 5 группы - это, чаще, интересующийся лайками, чем Фараонами. Взять бест 5 группы, почему чаще выигрывают шпицы, лайки, ведь каждая собака вышедшая в бест - это уже победитель, это уже кандидат в лучшие, иначе, его бы в бест не выпустили! Так вот, неужели так плохи сегодняшние Фараоны, что их так редко выпускают в общий бест?!!! Не ужели потомки лучших из лучших, а большинство Фараонов являются носителями отличнейших линий, в отличие от многих пород, где мать любая соседская Лесси, а отец величайший чемпион, где-нибудь случайно на выставке в черт-зна-ляндии, неужели они так заметно менее достойны хотя бы выйти в общий бест?!!! Я думаю нет, просто общее впечатление, мимолетный взгляд и все... Ведь когда эксперт настроен на образ борзой, даже самая классно подготовленная шерсть авгана не отвлечет его от более важных признаков, свойственных этой группе, обеспечивающих ее работу по ее направлению. Ведь, как сказала мне одна экспертша: я оцениваю собаку в первую очередь по тому, что обезпечивает ей выполнение своих предназначений. Но когда "формат" собак разный, так сложно переключиться! Многие мои знакомые пинчеристы просто не заморачиваются бестами, потому что цверг-пинчер в группе просто невиден среди всех "махин", где там пинчеру до дога?!! Эксперт пройдет и не заметит, не подумает, что надо периодически посматривать "в пол"... А були и стафы?!! Терьеры, блин, ага, только лишай бородку пообъел... Ну как можно объективно оценить милашку белого крыску-буля рядом с эрделем?!!
Хорошо только таксам, блин!!!