Отправлено: 20.11.09 21:23. Заголовок: Выставочная этика/этикет

Коллеги, предлагаю тут опытным/бывалым хендлерам делиться опытом с чайниками.

 Отправлено: 20.11.09 21:37. Заголовок: А возник этот вопрос..

А возник этот вопрос вот почему: моя подруженция ведет на выставку деваху свою "в периоде", так сказать. За это я отказала ей в "подвозе" до выставки и клетке, т.к. мой пацан тоже участвует в этой выставке. Не знаю: обиделась она или нет, но считаю, что это крайне не этично, и может где-то даже грубо - вести течную суку на выставку. Причем в далеко не последний день. В каких-то странах это даже запрещено, а вто в РФ, кажется, что нет... Она оправдывает себя , что деваха ее начинает течь уже второй раз подряд аккурат на второй день после записи на моно в последний день записи. Ну вот 2 раза в год только в Спб моно для ее породы. Прошлый раз она из соображений этики (надеюсь) выставку пропустила. Ей, конечно, обидно, но это не честно!!!!! Изматывать течной сукой окружающих кобелей. Я сильно сомневаюсь, что всякие спреи спасут от запахов. Вот такой прям крик души. Так вот! Можно течным сукам участвовать в выставках, если их хорошенечно обработать каким-нить самым крутым "аникобелином"?

 Отправлено: 21.11.09 00:07. Заголовок: Признаюсь, что течну..

Признаюсь, что течную суку на выставку не водила, но антикобелином пользовалась раньше при выгуле. Тот, что был российский - помогал, а импортные - мёртвому припарка. А поскольку российских у нас нет, то перестала пользоваться. Так что запах в какой-то мере они отбивают, но я тоже счетаю, что это не этично. Как-то моя дочь на Таллиннской выставке выставляла, точнее пыталась это сделать, кобеля Рибесситенного, а рядом выставляли суку, его же сестру, которая была в течном периоде,....упаси бог ещё раз так попасться - кобелям просто бошки посносило, а деваха была как раз в расцвете....Кстати, это кажется была сука из Риги

 Отправлено: 21.11.09 00:46. Заголовок: я вот не была пока в..

я вот не была пока в такой ситуации. Не представляю, как мой ребзь бы реагировал. И даже если нельзя выставлять течных сук, кто и как проверит, если она не оставляет за собой кровавых следов? Только кобели, наверное, и поймут это. Или все-таки работают эти "антикобелиины" всякие и бояться нечего?
А подруга моя-таки не идет на выставку, по другой причине, но все же.

 Отправлено: 21.11.09 02:59. Заголовок: А вот по всякому бы..

А вот по всякому бывает. Кстати, многие хозяива кобелей предвидя такие ситуации треникуют своих кобелей при течных суках на ОКД всякое. Чтобы контролировать себя умели и крышу не рвало. Но это так, к слову, может кому и советом сослужит.
А вот мой пример. Осенью сейчас в Словении выставляла течную Керь. Ну ведь обидно протащиться 4000 км и не выставить суку из-за течки. Быстро выставились, быстро ушли. В зале естественно не толкались. И РР выставляла. Во первых, обычно это же больше с суками соревнуешься, а с кобелем только на сравнение. И многие, кстати, хозяева кобелей течных сук любят. При них кобели лучше бегают, драйва больше, интереса в глазах, спецально просят бежать впереди, главное не сзади, тогда кобель наоборот шею выворачивает . РР спакойно реагировали на течную суку.
Но, конечно, если это местная выставка и таких еще будет море, то лучше дома посидеть и никого не напрягать.

 Отправлено: 21.11.09 04:30. Заголовок: У нас на бегах перед..

У нас на бегах перед соревнованиями проверяют всех сук белой салфеткой. Течным досвидос. Хорошо бы и на выставках так.
Хозяин суки может (и должен) прощитывать время течки и не записиывать в этот период собаку ни на выставки, ни на соревноваения. Иначе владельцам кобелей каждый раз идти как на минное поле, мы то просчитать не можем будет там течная сука или нет. Получается неожиданно в пустую потраченные силы, время и деньги.
Дрессировка кобеля это хорошо конечно, но всё равно против природы не попрёшь, нет гарантии что даже отдрессированный кобель вруг не среагирует. И вобще, кому нужно это лишнее нервное напряжение, его и так всегда хватает.
Vika пишет:

цитата:

И многие, кстати, хозяева кобелей течных сук любят. При них кобели лучше бегают, драйва больше, интереса в глазах, спецально просят бежать впереди

мне ещё такие мазахисты не попадались
У нас однажды в ринг вывели течную суку, судья как заметила, так сразу их удалила. Все кобели потом пахали носом землю, а судья понимающе вздыхала. Ни один из владельцев кобелей рад небыл. И ни один из кобелей хорошо не выставился.
Вобщем не честно это, а оправдания можно найти чему угодно.

 Отправлено: 21.11.09 10:20. Заголовок: Ну в жизни разные си..

Ну в жизни разные ситуации бывают. Я сама не люблю выставлять собак с течкой, но случается. У меня Афина потекла в Загребе за день до выставки, ну чтож мне было в ринг не выходить,обидно же. Кстати в загребе все суки как одна выставлялись течными. А в Будапешт с басенджами ездили так вообще у меня кобель с течной сукой всю поездку в одной клетке прожил, правда ему пофиг все, они и дома дня до 10 вместе спят. Так что этично- не этично, понятие относительное. Вот когда течной сукой специально кобеля перед рингом срывают, эт другое дело.
Кстати, мне очень понравился антикобелин фмирмы БиоВакс: спрей-лосьон "Флирт?Нет!", наш российский. Адрес производителя: ООО "Антарес" 198096, г.Санкт-Петербург, пр. Стачек,86/1 по зказу ООО "Биосфера"
Мы с ним в Будапешт ездили, и дома я им пользуюсь, когда у меня суки текут, все шестеро , пока . А Кузьма у меня один.

 Отправлено: 21.11.09 14:09. Заголовок: odno delo pervie dni..

odno delo pervie dni, drugoe v rascvete, nu et to mozno hot kak-to proschitat. Govorju, kak imenno "suchja" mama.

 Отправлено: 21.11.09 19:42. Заголовок: vishy пишет: Так чт..

vishy пишет:

цитата:

Так что этично- не этично, понятие относительное.

Не согласна, это вполне конкретное понятие.
vishy пишет:

цитата:

Вот когда течной сукой специально кобеля перед рингом срывают, эт другое дело.

Приведя течную суку на выставку вы уже СПЕЦИАЛЬНО срываете кобелей. Вы же привели её туда не случайно. Может быть ваш кобель и не реагирует на неё, а что делать остальным?
Приятная атмосфера выставки и порядок может быть только там, где чтут правила этикета и думают не только о себе.

 Отправлено: 21.11.09 20:10. Заголовок: Сарделька :sm36: 10..

Сарделька 100% iz 100-a

 Отправлено: 21.11.09 21:30. Заголовок: В России течных сук ..

В России течных сук не снимают ни с аджилити, нис ОКД различных. Значит у кобеля нет реального интереса к соревнованию или послушания если ему что-то мешает. На выставках сплошь и рядом течные ходят. А ведь правда, вот "Мир", например, бывает раз в год и если каждый раз в один и тот же месяц, что делать?(Но с "Мира" течных строго снимают конечно) Или у сук период начала течки очень плавает иногда в начале месяца илногда в конце. А ты уже записан и записан на дорогую выставку и знаеь, что там на это сквозь пальцы судьи посмотрят. Всеравно не ехать? Другое дело когда таких сук таскают в самой гуще собак. Тогда можно не только от кобеля но и от суки доменантной отгребсти.

Сарделька пишет:

цитата:

Приведя течную суку на выставку вы уже СПЕЦИАЛЬНО срываете кобелей

И ничего не СПЕЦИАЛЬНО! Тогда можно хозяев кобелей обвинить, что они СПЕЦИАЛЬНО не желают воспитывать своих кобелей убирая из конкуренции сук.
Повернуть по-всякому можно.

 Отправлено: 21.11.09 21:35. Заголовок: А, еще маааленькая м..

А, еще маааленькая мысль. Выдержка при течной суке позволяет хозяевам реже терять своих кобелей которые срываются и убегают на гон.

И объясню еще раз, я просто не люблю безапелляционных высказываний. Сама предпочитаю течных сук держать дома.

 Отправлено: 21.11.09 23:15. Заголовок: Я тоже, как завзятая..

Я тоже, как завзятая кобелейдержательница ОЧЕНЬ против течных сук на выставке. У парней глаза квадратом и нос в пол.
Но сталкиваюсь на выставках с этим постоянно! и всегда один ответ -я же заплатил, а она потекла. подумаешь -3 минуты выставилась и уйду.
В этом вопросе наверное никогда не будет порядка, хотя хотелось бы. Тут можно всех понять.

 Отправлено: 22.11.09 00:51. Заголовок: Не, если это местная..

Не, если это местная выставочка, то мы и не пойдем. А вот проделав огромную поездку, я извиняюсь, но пока это не грозит дисквалом, пойдем

 Отправлено: 22.11.09 01:30. Заголовок: Vika пишет: Тогда м..

Vika пишет:

цитата:

Тогда можно хозяев кобелей обвинить, что они СПЕЦИАЛЬНО не желают воспитывать своих кобелей убирая из конкуренции сук.

По теме:
Во-первых, изначальный смысл выставок - отбор наилучших представителей породы ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. А мы значит щас должны шарахать по башке своих кобелей дубиной или ЭШО, тренируя не реагировать на то, на что они должны реагировать. А потом удивляться откуда всё больше импотентов появляется.
Во-вторых, для участия в выставке кобель или сука должны быть социализированы и отрингованы. Всё. Ни каких диплопов по высшему пилотажу в дрессировке отних не требуется.
Что касаемо спортивных соревнований, тут могуит быть и варианты. Если это спорт направленный на послушание и подчинение- да, от кобелей требуется подчинение при любых условиях. Если это охота или бега, то тут уже другие цели, охотничья собака часто должна принимать сама решения, а не ждать от хозяина разрешения или поощрения. Должна следовать своим природным диким инстинктам, и с течными суками это не сочетается

А в общем, вопрос этот на самом деле глыбжее и ширшее
Vika пишет:

цитата:

А вот проделав огромную поездку, я извиняюсь, но пока это не грозит дисквалом, пойдем

Проблема в том, что у нас, людей пост-советского пространства весьма странное понимание смысла правил и законов. Поэтому вокруг нас всегда будет хаос.

 Отправлено: 22.11.09 11:58. Заголовок: Elena пишет: У парн..

Elena пишет:

цитата:

У парней глаза квадратом и нос в пол

Так многие кобели так себя ведут не только, когда сука течная рядом. Не далее, как в прошлые выходные, молодой лабрадор нам чуть клетку не разнес, так ему наша 8-ми месячная барышня понравилась. Хозяин шипел "Здесь, сука течная". Может, она недели через 2-3 и потечет, а может через месяц. И что? В ожидании "чуда" нам теперь на выставки не ходить, чтоб кобелей не срывать? Сарделька пишет:

цитата:

для участия в выставке кобель или сука должны быть социализированы и отрингованы. Всё.

В моем понятии социализированы - это управляемы. Ни о каком высшем пилотаже речи нет. Но, когда передвигаешься по выставке, переодически стряхивая с зада своей собаки настойчивых джентельменов, поверьте, это очень раздражает, и у суки становятся глаза квадратные: "Мама, что они от меня хоЧут!!!"

 Отправлено: 22.11.09 13:14. Заголовок: Сарделька пишет: Та..

Сарделька пишет:

цитата:

Так многие кобели так себя ведут не только, когда сука течная рядом

Сарделька пишет:

цитата:

В моем понятии социализированы - это управляемы. Ни о каком высшем пилотаже речи нет. Но, когда передвигаешься по выставке, переодически стряхивая с зада своей собаки настойчивых джентельменов, поверьте, это очень раздражает, и у суки становятся глаза квадратные: "Мама, что они от меня хоЧут!!!"

Согласна на все 100!
Vika пишет:

цитата:

А мы значит щас должны шарахать по башке своих кобелей дубиной или ЭШО

Встречный вопрос, Вы на выставки вязаться приходите? Так может давайте упраздним сук как класс, чтоб кобелям вольготнее выставляться было.
Склоко сталкивалась на выстаках, если собачка течет, она сидит в клеточке, где-нибудь подальше. А если это маленькая собачка, то и вринг она выносится на ручках. А там что, побегали, минуты 3 постояли и обратно в клетку. И не ногами же они текут? В ринге ж как правило никто не метит. Так что, на мой взгляд, может лучше лишний раз с собашкой позаниматься, чем спихивать все траблы на несчастных течных сук. Они не самое большое ло в этой жизни.

 Отправлено: 22.11.09 13:16. Заголовок: Вот я и говорю, бесп..

Вот я и говорю, бесполезность спора!Skolopendra пишет:

цитата:

Так многие кобели так себя ведут не только, когда сука течная рядом

Я говорила про момент течной суки рядом, а не в общем понятии поведения и его корректировки. То,что делают собаки, когда хозяева просто не могут объяснить им -что этого делать не стоит,это совершенно не имеет никакого отношения к вопросу присутствия на выставках именно течных сук.
Мы говорим именно о присутсвии таковых. Да,я согласна, что со временем опытные ринговые бойцы-коблы не воспринимают сук в охоте, зная, что здесь они не для этого. Но,когда в ринг выходит ещё молодой кобель, - другое дело.
Skolopendra пишет:

цитата:

Но, когда передвигаешься по выставке, переодически стряхивая с зада своей собаки настойчивых джентельменов, поверьте, это очень раздражает,

это зависит от ХОЗЯЕВ! Говорить о поведении собак в целом, даже разделяя их по полу - бессмысленно.
Поэтому, в мооём понятии - как данный факт был, есть, - так он и будет, не взирая на правила РКФ. Людей не переделать.

 Отправлено: 22.11.09 15:05. Заголовок: Elena Я выставляла т..

Elena Я выставляла течную суку: приехал - в клетку- антикобелин под хвост - в ринг - в клетку - уехал. Никто и носом не повел. Elena пишет:

цитата:

То,что делают собаки, когда хозяева просто не могут объяснить им -что этого делать не стоит,это совершенно не имеет никакого отношения к вопросу присутствия на выставках именно течных сук.

Имеет самое прямое.

 Отправлено: 22.11.09 19:02. Заголовок: vishy, Skolopendra Я..

vishy, Skolopendra Я написала подробный аргументированный ответ на каждый ваш вопрос, возражение или "выпад". А потом удалила весь пост. Назидательно обучающий лекбез какойто получился. Не хочу больше участвовать в этой теме.

Помнится всего пару лет назад, стоило только заикнуться на каком-то из собачих форумах о том, что натуральное кормление собак сырым мясом с добавлением определённых продуктов гораздо здоровее и правильнее чем кормление сухими кормами, как на тебя сразу все накидывались дружно и мешали с дерьмом. А сейчас всё больше и больше появляется сторонников натурального кормления. Есть даже очень яростные приверженцы (как правило это те, которые раньше драли глотку за сухие корма).

Я очень надеюсь, что со временем вы разберётесь сами почему существует правило на счёт течных сук на международных пристижных выставках. Что это правило имеет под собой серьёзные основания, и если сегодня оно работает не в вашу пользу, то может завтра вы будете безгранично благодарны тому кто его ввёл.
А правила обязаны выполнять все.

 Отправлено: 22.11.09 19:16. Заголовок: Кстати, у меня коне..

Кстати, у меня конечно не гигантский опыт работы с кобелями, но мое мнение, что куча импотентов совсем не потому, что хозяева кобелей воспитывали. Помоему, это сугубо гормональные проблемы. Нормальному кобелю охоту не отобъешь, это инстинкты. Но научить контролировать свои инстинкты можно. И чем больше вы шарахаетесь от течных сук тем больше кобели начнут истерить и срываться. Не стоит умалять сознание собаки. Если тут нелься то и нигде нельзя - этож какой должен быть тупой мозг! Наоборот гуляйте с течной сукой чаще в одной компании, чтобы кобель соображал когда и какие дни. Сука тоже его повоспитывает как положено.
К вопросу о неопытных молодых кобелях. Они какраз-то легче контролируемы чем те кобели которые уже имели вязки.
И между прочим, если течных сук не муштровать то они сбегают от хозяев к кобелям. И что, если суке не разрешать бегать к кобелю, то она его потом не узнает когда охота будет с разрешения хозяев?
Воспитание и еще раз воспитание. Нельзя носом пахать пол и точка! И без разговоров.

А в прочем, это действительно не разрешимый спор.
Сарделька пишет:

цитата:

Проблема в том, что у нас, людей пост-советского пространства весьма странное понимание смысла правил и законов.

Я какраз-то не человек пост-советского пространства. Может поэтому допускаю трактовку (лояльность) законов, а не тупое послушание с огромными от страха глазами.