850 руб. Отправлять: 192241, СПб, Турку 23-1-3. Оболенской Марии Александровне
Мария Оболенская
Пост N: 781
Откуда: Я нигде не живу, Наш
Отправлено: 25.02.09 00:59. Заголовок: Исправлено. И кстати..
Исправлено. И кстати, голдены тоже ПК.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3031
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.09 03:03. Заголовок: Мария Оболенская Ма..
Мария Оболенская Маша, расскажи нам подробности о выставке, пожалуйста. 1. Какова стоимость записи по гарантийному письму? 1000 рублей - или это цена при оплате заранее? Да нас дошли слухи, что запись для иностранных участников 35 евро, это правда?! Мы хотим записать собак, живущих не в России, и нам это принципиально. 2. Я так поняла, в этот же день проводятся 2 всепородные выставки. Сколько стоит запись на них, можно ли записаться по гарантийным письмам. Очень важно - кто эксперт на этих двух выставках? 3. Каталог на моно отдельный или нет? Я к чему - рекламу давать можно?
1. Какова стоимость записи по гарантийному письму? 1000 рублей
Гарантийные письма принимаются по 1000 руб. Reedly Road пишет:
цитата:
Да нас дошли слухи, что запись для иностранных участников 35 евро, это правда?!
Это "не до вас дошли слухи", это Украина, правильно сказала. Да, это так. Для иностранцев 35 евро. Мне, например ни Украина, ни Белорусь, да ни кто не только мне, но и другим россиянам, скидок на гражданство не делал. 35 евро, так решила не я, а совет клуба. Reedly Road пишет:
цитата:
Мы хотим записать собак, живущих не в России, и нам это принципиально.
Значит и оплачивают они, как иностранные граждане. Рублями, по курсу покупки, на день выставки. Reedly Road пишет:
цитата:
Я так поняла, в этот же день проводятся 2 всепородные выставки
Да. Reedly Road пишет:
цитата:
Сколько стоит запись на них, можно ли записаться по гарантийным письмам.
1000 рублей, на каждую выставку. Reedly Road пишет:
цитата:
Очень важно - кто эксперт на этих двух выставках?
На Аллене, уточнить можно у Аллы Владимировны т. 706-61-70. У нас-Марина Патрина. Reedly Road пишет:
цитата:
3. Каталог на моно отдельный или нет?
По закону РКФ-ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЙ! Энто же как вы, мадам выставку проводите? Reedly Road пишет:
цитата:
Я к чему - рекламу давать можно?
Машь, скажу честно, что с рекламой я ни в одном каталоге даже заморачиваться не стану. У меня будет большая нагрузка перед выставкой. А плохо, я делать не умею.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3033
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.09 20:18. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
По закону РКФ-ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЙ! Энто же как вы, мадам выставку проводите?
А вот так и провожу, без отдельного каталога. А что это за правило РКФ такое? Мария Оболенская пишет:
цитата:
Да нас дошли слухи, что запись для иностранных участников 35 евро, это правда?! Это "не до вас дошли слухи", это Украина, правильно сказала. Да, это так. Для иностранцев 35 евро. Мне, например ни Украина, ни Белорусь, да ни кто не только мне, но и другим россиянам, скидок на гражданство не делал. 35 евро, так решила не я, а совет клуба.
Очень жаль, что совет клуба так недальновидно решил. Мы просто не будем писать собак на САСы, вот и всё.
А вот так и провожу, без отдельного каталога. А что это за правило РКФ такое?
А клуб, куда каталог моно, в общий поместил? Это нарушение! Для каждой выставки требуют самостоятельный каталог. Нуна чаще на сайт РКФ заглядывать. (правда, он до того бестолковый, что ощущение ламерности. Без стакана. там ни чего не найдешь). МАМАДОРОГАЯ!!!! Зашла, а сайт то ВЕСЬ ПЕРЕДЕЛАЛИ! (Боженька услышал молитвы тысяч собаководов ) Reedly Road пишет:
цитата:
Очень жаль, что совет клуба так недальновидно решил
Маша, это везде так. Мы не "дальновидно", а вот финны, так те ни в какую нас по своим ценникам не пишут. И Украина и др. субъекты этого не делают. Мне те страны, откуда собаки, дадут скидку как для их членов?
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3034
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.09 23:45. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
А клуб, куда каталог моно, в общий поместил? Это нарушение! Для каждой выставки требуют самостоятельный каталог. Нуна чаще на сайт РКФ заглядывать.
Маша, ну, может, хватит уже, а? Я думаю, Елена Владимировна Поплавская - председатель проводящего выставку клуба "Лидер и Престиж" и организатор одной из самых престижных Всероссиек в стране - в курсе правил РКФ. Особенно, учитывая то, что действующее "Положение о монопородных выставках" принято 7 декабря 2005 года, когда ИМЕННО Поплавская была ПРЕЗИДЕНТОМ ВЫСТАВОЧНОЙ КОМИССИИ РКФ. Уж, наверное, Поплавкая лучше Маши Оболенской знает правила, которые лично принимала. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Маша, это везде так. Мы не "дальновидно", а вот финны, так те ни в какую нас по своим ценникам не пишут. И Украина и др. субъекты этого не делают. Мне те страны, откуда собаки, дадут скидку как для их членов?
Я не знаю, как тебя финны пишут. меня пишут по общим ценам. Дай мне ссылку на сайт - а большинство финских выставок имеют сайты, посвященные выставке - где было бы написано, что иностранцы пишутся по более высокой цене. В СНГ есть практика брать больше с иностранцев на выставках САСИБ. Но не на САС и не на моно, где хозяин - барин и может сам устанавливать цены. Если тебе лично обидно, что КСУ берет с россиян на 5 евро больше, чем со своих, так почему же нужно в ответ им тоже цены задрать? Лена что ли с Маню себе в карман положили те лишние 5 евро? Или это КСУ за них платит за участие в вашем САС? В Москве ни один САС не берет бОльшие деньги с иностранцев, чем с граждан РФ. И уж для моно это вообще странно. Наоборот, мне было бы приятно, что люди едут издалека, тут впору скидки давать...
Уж, наверное, Поплавкая лучше Маши Оболенской знает правила, которые лично принимала.
Уж навеное! Для всех такое правило, а для "Лидера", можно и по-другому. Вот от этого, и хаос. Да мне плевать, что там Поплавская делает. Это я тебя так подколола. Без зла. А ты сразу слила, что мол не сама я, это Поплавская. Зайди в РКФ, и спроси. Тебе ответят, что каждая моно, в отдельном каталоге. Reedly Road пишет:
цитата:
принято 7 декабря 2005 года
Т.е 4 года назад? А теперь и время другое, и президент поменялся, и правила. ты еще 1998 год вспомни. Reedly Road пишет:
цитата:
Но не на САС и не на моно
Счаззз... на Украину, в Крым своих писали по 20 евро, а нас россиян, по 35. И не только Украина. Reedly Road пишет:
цитата:
так почему же нужно в ответ им тоже цены задрать?
Это не я решаю. Так решил президиум. И не только наш, но и "Аллена". И я не буду оспаривать решение. Reedly Road пишет:
цитата:
Лена что ли с Маню себе в карман положили те лишние 5 евро?
У меня нет к Лене претензий. Маша, не устраивай дешевую провокацию. Reedly Road пишет:
цитата:
Наоборот, мне было бы приятно, что люди едут издалека, тут впору скидки давать...
и мне пиятно. Но, общественная организация, это не личная вочина и не частная лавочка. И не выборный президент решает, а президиум. Такое решение было принято еще в 2008 году 7 голосами президиума из 10-и. Впрочем, будешь руководителем клуба, поймешь. А сейчас я этот вопрос ( об ОО и голосах президиума) знаю лучше чем Маша Евтеева.
На основании заявочных листов составляется каталог выставки, который должен содержать:
- Титульный лист с эмблемой РКФ и НКП и с надписью
РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ ………………..
С названием кинологической организации, проводящей выставку, с указанием ранга выставки, даты и города проведения выставки, адрес организаторов;
Каталог выставки любого ранга должен содержать:
- Список членов оргкомитета
- Список судей с указанием страны проживания на 2 языках: на русском и одном из официальных языков FCI. (официальные языки FCI, английский, немецкий, французский, испанский)
- Правила проведения выставки данного ранга
- Расписание всех мероприятий выставки
- Собственно перечень экспонентов открывается названием породы, затем приводится список участников по полу и классу, там, где в породе предусмотрено судейство по окрасам также делится по окрасу; номера сквозные на всех экспонентов выставки
Полные каталожные данные каждой собаки должны включать: N по каталогу, кличку собаки, N родословной, N клейма или микрочипа, дату рождения, окрас, кличку отца, кличку матери, Ф.И.О. заводчика, Ф.И.О. владельца и полный адрес с индексом.
Количество каталогов выставки не может быть меньше, чем количество участников.
В каталоге выставки не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI подтверждаться не будут.
Во время записи на выставку допускается перевод собак из класса в класс по предъявлению диплома Чемпиона или рабочего сертификата. После окончания записи и на выставке запрещается перевод собак из класса в класс. Скажите мне, каталог нашей выставки чего из указанной выше информации НЕ содержит? Сижу и дивлюсь просто. Вон как, оказывается второй год выставки не по правилам проводим...
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3036
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.09 00:09. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Т.е 4 года назад? А теперь и время другое, и президент поменялся, и правила.
Президент поменялся, а правила нет.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3037
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.09 00:11. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Маша, не устраивай дешевую провокацию.
Маш, провокации здесь только ты устраиваешь :) То выставку не по положению провели, то фото с Евразии плохого качества. Я интересуюсь, потому что ко мне Фаруз приезжает. И я совершенно не хочу платить за него в два раза больше.
· Один размеченный каталог со всеми оценками и титулами
· Копия аккредитации судьи
· Копия оплаты выставки
· При наличии переноса выставки или разрешения Выставочной комиссии на проведение выставки ксерокопия выписки из протокола комиссии
· Ринговые ведомости:
- на каждую породу собак отдельная ведомость, подписанная судьей
- разложены по порядку с первого по последний номер, согласно каталогу
- корешки сертификатов прикреплены степлером к ведомостям, подписанные судьей
· Копии родословных собак, получивших титулы и сертификаты, размечены и сложены по порядку с первого по последний номер, согласно каталогу, с указанием на копии сертификата, номера по каталогу, фамилии судьи.
Монопородные
- Размеченный каталог (для каждой породы отдельный каталог)
Взято с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html Теперь признаешь ошибку, или продолжаешь утверждать, что правила не поменялись? Давно поменялись. Наш клуб проводит выставки, отчеты сдает, каталоги делает. И все изменения в выст. положениях мы знаем не с 2005 года, а с нового.
цитата:
Скажите мне, каталог нашей выставки чего из указанной выше информации НЕ содержит? Сижу и дивлюсь просто. Вон как, оказывается второй год выставки не по правилам проводим...
Каталог должен быть отдельным для каждой породы. Да, видимо второй год не по правилам.
Я интересуюсь, потому что ко мне Фаруз приезжает. И я совершенно не хочу платить за него в два раза больше.
Напиши с хозяйкой договор о передаче владения собакой. Тогда и платить меньше придется. Достаточно просто. И упираться в сумму не придется.
BALANTINES
Пост N: 738
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 12.04.09 00:23. Заголовок: Для разрядки обстано..
Для разрядки обстановки (эдак можно до чего угодно договориться) прибалты всегда берут с иностранцев дороже, некоторые вообще по 150 евро дерут, но эт за ЦАЦИБ... И по непроверенной информации (не люблю, но всё же) БКУ собирается брать 75 евро за ЦАЦИБ с иностранных граждан (мы в том числе). Ну вообще то не понимаю, чем смущает цена, нормальная цена за моно, скоро у всех такие ценники будут, и для россиян... А на Лидере по гарантийке вроде тоже 1500 руб. было?
Так это так и так 35 евро :) Только у М. Оболенской ещё и дешевле для нас (россиян) выходит :)
Юля, я не собираюсь СРАВНИВАТЬ эти две выставки и их противопоставлять. Но если уж возникло такое желание, то на "Лидер и Престиже" два года ПОДРЯД породу судит ИНОСТРАННЫЕ БОРЗЯТНИКИ, в обоих случаях ЕВРОПЕЙСКИЕ эксперты, которых не гнушался пригласить и Шведский Фарао-клуб на свою ГЛАВНУЮ МОНО. И у обоих этих экспертов открыто очень ограниченное количество пород. Всю выставку судило 10 экспертов, из которых ВОСЕМЬ - иностранцы из Франции, Швеции, Англии. И только трое - из России и Беларуси. Часть этих иностранных судей тоже весьма узкоспециализированные эксперты, а значит, им нельзя навалить по 200 собак в день - не судят они столько пород. И приглашение интересных авторитетных судей ДОРОГО обходится клубу, хоть это и богатый клуб. Майские же выставки в СПб обслуживаются совершенно другим судейским составом.
Да, именно 1500. Но у нас НЕ БЫЛО разницы, российская это собака или нет. НЕ БЫЛО дороже для иностранцев.
А у нас для россиян - 1000 рублей. (намного дешевле, чем у Лидера). А вот для иностранцев, скидок нет. Reedly Road пишет:
цитата:
Никакое владение хозяйка мне не передает и передавать не собирается.
Значит и скидок не будет. И нет смысла рассуждать "у нас, у вас...". Президиум решил и все тут! Выставку проведем хорошо. Призы будут. Не думаю, что призовой фонд кого-то расстроит.
Reedly Road , если включиться, то и из этого понятно, что речь идет ОБ ОТДЕЛЬНОМ каталоге. Тем более, что в положение, давно внесены изменения. На обложку общего каталога, эмблему НКП не лепят. А была эмблема то? Скрытый текст
Только не скажи опять, что провокация. Это я так, любя маша, что ты так постоянно нервничаешь? ЖисТЬ более веселая штука. И у меня нет желания тебя нервировать. Раз мой юмор приводит к нервам, то больше подшучивать не буду.
Майские же выставки в СПб обслуживаются совершенно другим судейским составом.
Маша, не устраивает эксперт, не приезжай. Что еще можно сказать? Устраивать спектакль, чтоб потом топнуть ножкой и сказать: "А не поеду я к вам!"? Ни чего, переживем. А приедешь, будем рады. Наш клуб не ради тебя моно проводит. Хочется, чтоб собаки могли ЧНКП и Гранда оформить.
Всем же, кого все устраивает, и кубки и "рубки" будут. И помещение хорошее. И на всепородной ок! Много не РКФ-овских дополнит. конкурсов (бесплатных кстати). И Бэст юниоров по группам проводиться будет. И все победители без подарков не уйдут.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3041
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.09 01:00. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Маша, не устраивает эксперт, не приезжай. Что еще можно сказать?
Маш, я сразу сказала, что для себя я эти выставки НЕ СРАВНИВАЮ.И не хочу сравнивать. Но если обсуждать, почему ЛиП дороже - я объяснила.
И не надо! Что сравнивать то? Прошедшую выставку и ту, что еще не прошла. Итог: 1.бэби, щенки, ветераны-500р (для иностранцев 15 евро по курсу в рублях) 2.взрослые - 1000 р (для иностранцев 35 евро по курсу в рублях ) 3. конкурсы (питомники, пары, производители) - 500 руб. Таково решение президиума. Маша, протокол надо вывешивать, или так поверишь?
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3042
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.09 01:09. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Маша, протокол надо вывешивать, или так поверишь?
Поверю. По мне, так одного слова организатора достаточно. Я это сомнениям никогда не подвергала
Поверю. По мне, так одного слова организатора достаточно. Я это сомнениям никогда не подвергала
И то уже хорошо. Итог: Каталог будет отдельным (как требует положение РКФ),простым и не замысловатым. С рекламой заморачиваться не буду. Хорошо бы дать расписане на 2010 год монопородок,только где его взять? И на 2009 то, мне пришлось этот график спасать. Уже выставки в официоз поданы, а НКП, как оказалось, не заявил выставок. Вернее заявил, но, почему-то ни кто не проверил, есть ли они в календаре.
Победителям будут кубки (читай рубки ), розетки и призы от клуба и питомника "Литлар*с Нью". Если кто хочет учредить собственный приз, пишите мне какой и кому.
И приглашение интересных авторитетных судей ДОРОГО обходится клубу
Это для "тети Паши" рассказ. Хотя я понимаю, что ты выставок не организуешь, поэтому, можешь и не знать. (Внимние! тут нет подкола.) Как организатор скажу, что любой иностранец, гораздо дешевле, чем московский эксперт.
Иностранец обходится: билет+гостиница+40 евро в день! за судейство.
А вот наши-то , билет (москвичи к примеру, (не все, но очень могие), выбирают естественно 4-х часовой экспресс. Где билет 8-10 тыс. в одну сторону) + 100 руб за судейство с каждой собаки + проживание+ КП+ банкет и К, частенько "уважают." Так что, любой иностранец, клубу обходится гораздо дешевле.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3044
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.09 14:03. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Как организатор скажу, что любой иностранец, гораздо дешевле, чем московский эксперт.
Маш, это просто смешно читать. Вы поэтому российских экспертов пригласили, шикануть решили? Что же тогда помешало пригласить недорого европейского фараониста, а не Виктора Шияна, которого мы очень любим, но который фараонов судил трижды в жизни?
Сарделька
Пост N: 1201
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 12.04.09 18:24. Заголовок: Мария Оболенская на ..
Мария Оболенская на каком основании цена записи иностранным гражданам завышена? Вы будете больше бумаги и чернил на них тратить при записи, или ещё какието специальные затраты? Если это ТОЛЬКО по признаку места проживания, то это дискриминация и не уважение.
Вы поэтому российских экспертов пригласили, шикануть решили?
Нет, не поэтому. У каждого, свой гешефт. Reedly Road пишет:
цитата:
но который фараонов судил трижды в жизни?
5 раз. Reedly Road пишет:
цитата:
Что же тогда помешало пригласить недорого европейского фараониста
Тоже, что и тебе. Сама свои, ты не вложила под это дело, а клуб не дал добро на 7 собак, пригласить спец. судью. Потому, что не рентабельно. Сарделька пишет:
цитата:
Мария Оболенская на каком основании цена записи иностранным гражданам завышена?
Читайте выше, я объяснила. На моно в Москве, вы платили те же 35 евро Чего не возмущаетесь? Или вас там не было? Вероятно не было...иначе, 1500 вам бы не показались дискриминацией. Скрытый текст
Открою вам секрет, наш клуб очень любит россиян, поэтому, для них, запись 1000 рублей. Бонус.
Машь, так ты едешь? Аднака, драма.
Лена
Пост N: 906
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.04.09 20:30. Заголовок: Мария Оболенская Ког..
Мария Оболенская Когда последний срок подачи документов? Дело в том, что у меня еще нет на руках документов на одну собаку, но есть все данные, может под честное слово? Я потом на выставке все-все предъявлю
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3047
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.09 20:52. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Тоже, что и тебе. Сама свои, ты не вложила под это дело, а клуб не дал добро на 7 собак, пригласить спец. судью.
Я это не поняла? Просто смысла не поняла. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Нет, не поэтому. У каждого, свой гешефт.
И это тоже не поняла.
Сарделька
Пост N: 1202
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 13.04.09 01:53. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
На моно в Москве, вы платили те же 35 евро Чего не возмущаетесь? Или вас там не было? Вероятно не было...иначе, 1500 вам бы не показались дискриминацией.
При чём здесь "кто и где был"? И дело конечно не в сумме, а способе её взымания. Неужели не понятно? И я не возмущаюсь, я удивляюсь. "мы сделаем так потому что вот те и вот те сделали так же" - прекрасный аргумент Один харьковский клуб брал с людей по $80 за запись на киевскую выставку, а потом с невинными глазами сначала сообщили что деньги не получали... потом что их потеряли... и ничего возвращать не собираются. Может и вам так сделать? у тех же прокатило.
Мария Оболенская
Пост N: 823
Откуда: Я нигде не живу, Наш
Отправлено: 13.04.09 10:44. Заголовок: Лена пишет: Мария О..
Лена пишет:
цитата:
Мария Оболенская Когда последний срок подачи документов?
5 мая. Лена пишет:
цитата:
может под честное слово? Я потом на выставке все-все предъявлю
Ну, давайте попробуем. Только без обид, если на выставке документов не будет, то и в отчете это будет отражено. Шлите на мэйл, то, что есть. Деньги можно переводом, или гарантийкой. Образец на сайте: www.vydfal.narod.ru в разделе: "Выставки".
Смысл таков: Grunheid это не специально приглашенный на моно фараонов судья. Это один из приглашенных клубом, в составе судейской бригады. Тебе просто предложили выбрать судью. Специально, под фараонов, его не приглашали. Да, потому, что ни один клуб, отдельного эксперта на 7 собак не пригласит. Не рентабельно. Машь, с твоих слов, получается так, что эксперт "к тебе" спец. ехал. Вот и смысл. Reedly Road пишет:
цитата:
И это тоже не поняла.
Из словаря:
цитата:
ГЕШЕФТ - сделка. "Сделка есть сделка." Он вечно озабоченный, он - главуполномоченный, он вечно с кем-то делает гешефт... Нам придется научиться всяких специальных медицинских терминов, но чего не сделаешь ради гешефта, блага потребителей и плана аптекоуправления.
Теперь понятно? Сарделька пишет: Сарделька пишет:
цитата:
Может и вам так сделать? у тех же прокатило
Следите, пожалуйста, за словами! Жуликом и обманщиком наш клуб никогда! не был! Есть протокол решения президиума. (могу повесить скан). Клуб-Общественная Организация с образованием юридического лица. И устанавливать расценки, клуб имеет самостоятельное право. (такие же выводы, сделал и клуб "Аллен"). Сарделька , пожалуйста, повторите мне эти слова, и намеки про обман потребителей. Только не под ником Сарделька, а подпишитесь настоящим именем. А то, заявления с предложением мошенничества вы внесли, а подписаться реальным именем забыли... как говорится: "Анонима к делу не пишешь ".
Наш клуб всегда осуществлял деятельность в рамках закона, и будет делать это в дальнейшем. Поэтому, такие советы, нам не потребуются. Решение президиума окончательно. Более нет смысла продолжать дискут на данную тему.
Лена
Пост N: 907
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.04.09 13:07. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Деньги можно переводом, или гарантийкой
Нам как иностранцам ведь все равно 35? Если нет разницы, то мы лучше по гарантийке. Деньги на месте Вам?
Мария Оболенская пишет:
цитата:
5 мая.
О, думаю к тому времени все у меня будет ))) Спасибо.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3049
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.09 16:56. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Смысл таков: Grunheid это не специально приглашенный на моно фараонов судья. Это один из приглашенных клубом, в составе судейской бригады. Тебе просто предложили выбрать судью. Специально, под фараонов, его не приглашали.
Маша, а откуда ты знаешь, специально или нет? Я не знаю, как у вас, а у нас клуб приглашает экспертов на моно, принимая во внимание мнение заводчиков, которые имеют вес. А то тебя прослушать - удивительно совпадение второй год подряд происходит: маленькой породе "случайно" достается эксперт, который является СПЕЦИАЛИСТОМ ПО ПОРОДЕ. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Машь, с твоих слов, получается так, что эксперт "к тебе" спец. ехал. Вот и смысл.
Именно так. Только не ко мне лично, а судить моно. Участникам вообще все равно, каким образом приглашается эксперт. Хоть фараонов отдельно судить, хоть всю десятую группу, хоть к друзьям на блины. Главное, что МОНО судит ПОРОДНИК.
Мария Оболенская
Пост N: 825
Откуда: Я нигде не живу, Наш
Отправлено: 13.04.09 17:40. Заголовок: Лена пишет: Если не..
Лена пишет:
цитата:
Если нет разницы, то мы лучше по гарантийке. Деньги на месте Вам?
Будет специальный человек, он будет заниматься только записью по гарантийным письмам. Ему и оплатите. Соответственно, получите квитанцию.Reedly Road пишет:
цитата:
которые имеют вес.
Сколько кг?
Reedly Road пишет:
цитата:
Именно так
Я что-то сомневаюсь. Подскажи название питомника, породника фараоновых собак г-на Grunheid ? Я что-то не нашла... или плохо искала.
Кого не устраивает: дата проведения выставки, место расположение комплекса, ширина ринга, призовой фонд, или просто не нравится кандидатура судьи, увы... Очень жаль, что вас не будет. Кого все устраивает, милости просим. Действительно, у кого гембель, а у кого и собственный гешефт.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3050
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.09 18:56. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я что-то сомневаюсь. Подскажи название питомника, породника фараоновых собак г-на Grunheid ?
Grunheid не имеет питомника фараонов, он имеет питомник левреток, занимался салюки. Название его питомника левреток "DU MANOIR DES OMBREUSES", салюк разводил под приставкой "ARAB BAHARI'S". И его, и Битте Охренс приглашали ведущие фарао-клубы на свои моно. Оба эти эксперта являются активистами клуба борзых своих стран, в курсе фарао-дел и являются всемирно признанными специалистами по породе. С обоими из них мы после выставки весьма полноценно поговорили о фараонах, они в курсе всех наших линий, событий в питомниках. А заводчиков-судей у нас всего двое: Ярмо Вуоринен (Scheik's) и Andre v.d. Broek ("of the Netherlands"). Допустим, мы пригласим одно на следующий год, другого через год. И дальше что, на третий год что будем делать? По очереди их звать?
Сарделька
Пост N: 1203
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 14.04.09 06:18. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская, моё имя при желании можно найти на столько легко, что смешно его тут обозначать. А ники на форумах - нормальное явление. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Более нет смысла продолжать дискут на данную тему.
абсолютно согласна :) ну я же тоже чистааа пошутила.
А заводчиков-судей у нас всего двое: Ярмо Вуоринен (Scheik's) и Andre v.d. Broek ("of the Netherlands").
Это всем известно. А вот не плохо бы, рубрику открыть, где можно выложить, так сказать «досье», экспертов-борзятников. Зашел, почитал. Интересно и познавательно. И на судейство можно будет пригласить, имея готовую инфу. Reedly Road пишет:
цитата:
По очереди их звать?
Ну, да. Хотя бы по разу. Ведь ни один, как я понимаю, в России моно еще не судил. Сарделька пишет:
цитата:
моё имя при желании можно найти на столько легко, что смешно его тут обозначать
Я и искать не собираюсь. Не стоит ровнять под одну гребенку, действительно аферистов, обманувших, как я понимаю не одного человека. И клуб, который вы, реально не знаете. Если, к примеру, Чикатило кровавый маньяк, это же не значит, что, увидев меня с ножом, вы скажете про меня тоже. Только потому, что мы оба имеем в руках нож. Всегда считаю, что, предъявляя обвинение, всегда следует: 1. Удостоверится в правильности информации. Т.е. иметь офиц. подтверждение. ( "Не пользуйся не проверенной информацией"-так говорят ФСБ-шники. Очень хорошая фраза) 2. Не проводить параллели. 3. Подписаться не анонимно. (Для того чтоб при необходимости отвечать за свои слова). Сарделька , я все же надеюсь, что вы писали это без умысла, который порочит деловую репутацию СПОКО "Вудфал". Поэтому, буду считать, что: Сарделька пишет:
цитата:
ну я же тоже чистааа пошутила.
таким образом, вы принесли нам извинения. Клуб, это трудная, фанатичная работа. Приносящая, пожалуй, больше расходов, чем доходов.
Zdravstvuite, Faraonisti! Pochitala ja vashi spori i hochu zametit, chto ni vse est zdes pravda. 1.Po povodu, chto Pribalti berut s inostrancev bolshe, a s mestnih menshe - chush. V Estonii berut menshe s sobak zaregistrirovannih v EKL i esli vladelec javljaetsja chlenom EKL /Estonskaja Kinologicheskaja Organizacija/ i bolshe s teh, kto v nei ne imeet registracii /i eto opravdano, t.k. zaregistrirovannie platjat postojanno vznosi, chto daet pravo na vistavki registrirovatsja so skidkoi, no esli kto-to ne javljaetsja chlenom EKL, hotja i zivet v Estonii na vistavkah on budet na obsem osnovanii, bez skidok i v to ze vremja, esli sobaka zivet za granicei /znaju takoi primer, mezdu prochim Faraona/,no ee vladelic javljaetsja chlenom EKL, to na nih tak ze raspostranjajutsja skidki/ . Pljs ko vsemu est ese rjad skidok po prinadleznosti k tomu ili inomu klubu, chlenom kotorogo mozet stat ljuboi. 2.Na vse vistavki v Estonii i Litve ljuboi sobachnik iz ljuboi strani mozet zaregistrirovatsja po pervichnoi cene po garantiiki, esli vovremja podsuetitsja /a inogda i v posledni moment, pravda, Mashun?/, chto ne praktikuetsja v RKF. V itoge, registrirujas po garantiiki po pervoi cene v Pribaltike daze deshevle poluchaetsja ne chlenam EKL/kak vi pishite inostrancam/, chem v Rossii nam ze inostrancam, /dlja kotorih jakobi net raznici v cene, no susestvuet tolko odna vozmoznost - po garantiike po poslednei cene/. RAZVE NET?
А заводчиков-судей у нас всего двое: Ярмо Вуоринен (Scheik's) и Andre v.d. Broek ("of the Netherlands"). Допустим, мы пригласим одно на следующий год, другого через год. И дальше что, на третий год что будем делать? По очереди их звать?
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Ну, да. Хотя бы по разу. Ведь ни один, как я понимаю, в России моно еще не судил.
Можно и их пригласить. Я не очень склонна приглашать Вуоринена, т.к. он является ИЗЛИШНЕ ярым для судьи поклонником одного типа. Настолько, что заводчики двух основным питомников Швеции под него даже не выставляют собак. На шведских летних моно в 2007 году он судил моно фарао-клуба, а моно борзой клуба ДНЕМ РАНЬШЕ судил другой борзятник, не заводчик фараонов. Так вот под нефараониста было записано 40 собак, а под Ярмо - в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Причем владельцы и заводчики незаписавшихся были на выставке, сидели на стульчиках за рингом - но не в ринге. И, судя по результатам, правильно делали. Не нам осуждать эксперта, но его стремление вытянуть на первые места некоторых собак было абсолютно предсказуемым. Я как-то сдержано отношусь к экспертам такого рода. На мой взгляд, это просто НЕЧЕСТНО. А Андре в.д. Брука вполне можно пригласить. Только я наперед скажу, что было бы, пригласи мы его. Найдутся те, кто скажет, что мы пригласили эксперта "под себя", т.к. с в.д. Бруком мы общаемся. Он нечасто судит, но вот мы под него поехали в Турку год назад - Чипа - Лучший кобель в 22 месяца, Гарри выиграл класс юниоров из 6 собак и ЛК-4 (при хендлинге девочки, которая его первый раз в руки взяла). А как эксперт-породник собак он ПОМНИТ и ЗНАЕТ, кто есть кто.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3053
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.09 16:32. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
А вот не плохо бы, рубрику открыть, где можно выложить, так сказать «досье», экспертов-борзятников. Зашел, почитал. Интересно и познавательно. И на судейство можно будет пригласить, имея готовую инфу.
Zdravstvuite, Faraonisti! Pochitala ja vashi spori i hochu zametit, chto ni vse est zdes pravda. 1.Po povodu, chto Pribalti berut s inostrancev bolshe, a s mestnih menshe - chush. V Estonii berut menshe s sobak zaregistrirovannih v EKL i esli vladelec javljaetsja chlenom EKL /Estonskaja Kinologicheskaja Organizacija/ i bolshe s teh, kto v nei ne imeet registracii /i eto opravdano, t.k. zaregistrirovannie platjat postojanno vznosi, chto daet pravo na vistavki registrirovatsja so skidkoi, no esli kto-to ne javljaetsja chlenom EKL, hotja i zivet v Estonii na vistavkah on budet na obsem osnovanii, bez skidok i v to ze vremja, esli sobaka zivet za granicei /znaju takoi primer, mezdu prochim Faraona/,no ee vladelic javljaetsja chlenom EKL, to na nih tak ze raspostranjajutsja skidki/ . Pljs ko vsemu est ese rjad skidok po prinadleznosti k tomu ili inomu klubu, chlenom kotorogo mozet stat ljuboi. 2.Na vse vistavki v Estonii i Litve ljuboi sobachnik iz ljuboi strani mozet zaregistrirovatsja po pervichnoi cene po garantiiki, esli vovremja podsuetitsja /a inogda i v posledni moment, pravda, Mashun?/, chto ne praktikuetsja v RKF. V itoge, registrirujas po garantiiki po pervoi cene v Pribaltike daze deshevle poluchaetsja ne chlenam EKL/kak vi pishite inostrancam/, chem v Rossii nam ze inostrancam, /dlja kotorih jakobi net raznici v cene, no susestvuet tolko odna vozmoznost - po garantiike po poslednei cene/. RAZVE NET?
Я пропущу через транслит :) Сорри за такой корявый вариант :) Здравствуите, Фараонисти! Почитала я ваши спори и хочу заметит, что ни все ест здес правда. 1.По поводу, что Прибалти берут с иностранцев болше, а с местних менше - чуш. В Естонии берут менше с собак зарегистрированних в ЕКЛ и если владелец является членом ЕКЛ /Естонская Кинологическая Организация/ и болше с тех, кто в неи не имеет регистрации /и ето оправдано, т.к. зарегистрированние платят постоянно взноси, что дает право на виставки регистрироватся со скидкои, но если кто-то не является членом ЕКЛ, хотя и зивет в Естонии на виставках он будет на обсем основании, без скидок и в то зе время, если собака зивет за границеи /знаю такои пример, мезду прочим Фараона/,но ее владелиц является членом ЕКЛ, то на них так зе распостраняются скидки/ . Плйс ко всему ест есе ряд скидок по принадлезности к тому или иному клубу, членом которого мозет стат любои. 2.На все виставки в Естонии и Литве любои собачник из любои страни мозет зарегистрироватся по первичнои цене по гарантиики, если вовремя подсуетится /а иногда и в последни момент, правда, Машун?/, что не практикуется в РКФ. В итоге, регистрируяс по гарантиики по первои цене в Прибалтике дазе дешевле получается не членам ЕКЛ/как ви пишите иностранцам/, чем в России нам зе иностранцам, /для которих якоби нет разници в цене, но сусествует толко одна возмозност - по гарантиике по последнеи цене/. РАЗВЕ НЕТ?
На все виставки в Естонии и Литве любои собачник из любои страни мозет зарегистрироватся по первичнои цене по гарантиики, если вовремя подсуетится /а иногда и в последни момент, правда, Машун?/
Есть такое дело :) Мы нечасто пользуемся такой возможностью, т.к. я часто пишу собак в тот момент, когда последний день был "вчера". Что же касается вот этого, Reedly Road пишет:
цитата:
Маша, это везде так. Мы не "дальновидно", а вот финны, так те ни в какую нас по своим ценникам не пишут. И Украина и др. субъекты этого не делают. Мне те страны, откуда собаки, дадут скидку как для их членов? Я не знаю, как тебя финны пишут. меня пишут по общим ценам. Дай мне ссылку на сайт - а большинство финских выставок имеют сайты, посвященные выставке - где было бы написано, что иностранцы пишутся по более высокой цене.
Буду знать. Но, не все имеют возможность и время, шнырять по Инэту и что-то разыскивать. Reedly Road пишет:
цитата:
так никто ссылочек на сайты-то не дал. А я вот дам. САСИБ в Хельсинки, вот запись для иностранцев:
Ну, если бы мы ВСЕХ по 40 евро писали, клубу бы был полный гешефт! Только вот россияне, вряд ли такие деньги могут потянуть. У нас уровень жизни не тот. Надо сказать, что разница есть даже между Москвой и Питером. У вас, москвичей, запись в 1200 - 1500 руб. ни кого не пугает, а у нас, это просто не реально!!! При том, что аренда залов, очень дорогая.
И еще, уже 7 тыс. потрачено на призы для моно фараонов. И думаю, возможно еще что-то докупать придется. Поэтому, стоит ли говорить, что наш клуб жульничает, обирая владельцев? Эту моно, наш клуб проводит не с целью заработать. А с целью устроить праздник редкой породы.
Для интересующихся: Призы: Естественно кубки для победителей всех классов 16 кубков+2 эксклюзивных (с фараоном) 2 кубка вазона сделанных в старинном стиле. Комплект постельного белья с египетской темой. Бисквиты, корм от спонсоров (правда от корма "Вилли Хвост" я не в восторге. Но, так спонсоры решили) Всем участникам банный набор с египетской тематикой. Хочу еще чай, с египетской темой поискать. Да, еще папирус для ЛЮ. Думаю, что по призам все будет ок!
Лена
Пост N: 908
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.04.09 21:20. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
У нас уровень жизни не тот
А у нас тот? Простите, не удержалась Уж больно соблазнительная у Вас тут беседа выходит
Мария Оболенская
Пост N: 829
Откуда: Я нигде не живу, Наш
Отправлено: 14.04.09 21:25. Заголовок: Лена пишет: А у нас..
Лена пишет:
цитата:
А у нас тот?
А вы сами от России отделились, вот "вам и счастье"! Сами себе выбрали правительство, и сами себя иностранцами сделали. Теперь, пусть КСУ и заботится об украинцах.(Это конечно, шутка)
Teffi Эстония - пишет очень редко, а по опыту только один раз, по гарантийке (просят гарантийное письмо с печатью клуба, гарантию на себя берущего, это не проблема, но унизительно)! Спрашивают, вы откуда, ответ - Россия, а нет только через банк! (к цене записи +5 евро за оформление + 600руб. банковский перевод) Литва - пишет по гарантийному письму по последней записи, независимо от дня обращения, редко по реальной. (+600руб, банковский перевод) Латвия, вообще отдельный разговор... Никогда не пишет по гарантийке. Каждый раз когда мы записываемся на выставки САС!В, странным образом всегда пропадают 15 евро, которые нас просят оплатить на регистрации (объясняют, мол за услуги банка, правда мы при отправке взноса оплачиваем банковский сбор СберБанку, 600руб, теперь считайте) А Вы вообще как считаете, ценник на прибалтийские выставки как... хорош? 35 евро очень редкая цена для прибалтов!
бифитер
постоянный участник
Пост N: 945
Откуда: россия, москва
Отправлено: 14.04.09 22:17. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
ГЕШЕФТ - сделка.
Гешефт — коммерческое дело, основанное на спекуляции низш. разбора или на обмане. Гешефтмахерство, деятельность, имеющая своим предметом неблаговидную спекуляцию.
Употребляя данный термин, не стоит упускать из виду основное его толкование. А то ведь люди задумаются, с какой целью Вы так часто употребляете сие словцо.
BALANTINES
Пост N: 743
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 14.04.09 22:35. Заголовок: Да, единственная выс..
Да, единственная выставка в Латвии, которая нас принимает по гарантийке без лишних расспросов - Latvian Sighthound Club, за что им спасибо :)
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3057
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.09 22:56. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
А вот не плохо бы, рубрику открыть, где можно выложить, так сказать «досье», экспертов-борзятников.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
цитата: Рубрик таких в инете миллион штук. Например: http://eurodogshows.com/index1.htm Буду знать. Но, не все имеют возможность и время, шнырять по Инэту и что-то разыскивать.
Ой, Маш, да ладно :) как в инете писать, что щеночки твои от Рэмбо на пяти страницах, да на форумах КСУ скандалить - это время есть. Неудивительно, что не хватает возможности "шнырять" по основным европейским сайтам. А бездельники-эксперты шныряют... Мария Оболенская пишет:
цитата:
А я вот дам. САСИБ в Хельсинки, вот запись для иностранцев: Ну, если бы мы ВСЕХ по 40 евро писали, клубу бы был полный гешефт! Только вот россияне, вряд ли такие деньги могут потянуть. У нас уровень жизни не тот.
Я дала ссылку не для того, чтобы сравнивать цены. А для того, чтобы, Маша, ОПРОВЕРГНУТЬ твое утверждение, что фины пишут иностранцев по более дорогой цене. Ссылка подтвердила - ЦЕНЫ для финов и не-финов ОДИНАКОВЫЕ.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3058
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.09 22:59. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
И еще, уже 7 тыс. потрачено на призы для моно фараонов. И думаю, возможно еще что-то докупать придется. Поэтому, стоит ли говорить, что наш клуб жульничает, обирая владельцев?
Только другие клубы можно обвинять в завышенных ценах. А у нас на призы ушло почти 30.000 тысяч личных денег. Деньги за запись ушли в клуб.
А у нас на призы ушло почти 30.000 тысяч личных денег. Деньги за запись ушли в клуб.
Фигасе Ну то, что в клуб это понятно. А что, у вас в Москве не спонсируют моно, ну моно же от клуба ЛиП? А как тогда, непонятно Или ты сама хотела спонсировать?
А что, у вас в Москве не спонсируют моно, ну моно же от клуба ЛиП? А как тогда, непонятно Или ты сама хотела спонсировать?
Юль, это лукавство какое :) Ты всерьез думаешь, что два года подряд клуб спонсирует априори убыточную моно кубками с полсобаки ростом? За группу на Евразии вот такой малюсенький кубчишко давали - за на фарао-моно - самовар? :) Ну вы чего, ей-богу...
Reedly Road Машуль, ты меня не совсем правильно поняла, или я неправильно высказалась! Я о том, что призовой фонд на моно организованный клубом (ну а кем ещё?) должен быть, ну хоть корм или что-то ещё. И уж конечно понятно, что самовары были за твой счёт. Неужели никто больше не спонсировал? Я вот об этом.
Машуль, ты меня не совсем правильно поняла, или я неправильно высказалась! Я о том, что призовой фонд на моно организованный клубом (ну а кем ещё?) должен быть, ну хоть корм или что-то ещё. И уж конечно понятно, что самовары были за твой счёт. Неужели никто больше не спонсировал?
Да, я не так поняла. От клуба были розетки, риббоны за КЧК, маленькие кубочки. Корма, косточки, капли от блох - все хороших производителей, не совок. Капли были Harz, косточки какие-то тоже модные. Были еще консервы мясные, Ленка наша киевская их хвалила. Кстати, Лена предоставила немаленький кубок на приз "Лучшая шоу-кондиция". Так что клуб тоже хорошо выложился, но, конечно, главная им благодарность - что они нам судей нужных позволяют приглашать, хотя могли бы заявлять более, скажем так, рентабельных экспертов. В прошлом году судила Битте, у которой открыта ТОЛЬКО 10 группа плюс фараоны, чирнеки, поденки и бракко-итальяно. Ну, ежу понятно, сколько у нас бракко и поденков. А выставка два дня, и во второй день Битте судила только моно фараонов и моно афганов (как вы понимаете, их не 200 собак было). Так что во второй день к обеду наш эксперт был уже свободен и поехал гулять по Москве. Выгодно ли клубу приглашать таких судей? Конечно, не слишком. Но нам идут навстречу, и за это я могу клубу только поклониться в ножки.
Сарделька
Пост N: 1204
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 15.04.09 00:42. Заголовок: Мария Оболенская, из..
Мария Оболенская, извиняться мне перед Вами совершенно незачто и не собираюсь. Похоже что до Вас просто не дошло то что я сказала. Так я разжую Вам. Вот Вам видите ли обидно стало от моего "предложения", а мне так же не приятно видеть различие цен для иностранных граждан, разница совершенно не обоснована и не справедлива, а значит и обидна.
BALANTINES ZNACHIT KAKIE-TO PROBLEMI S FARAONAMI ILI KONKRETNIM VLADELCEM /SHUTKA, NO INACHE OBJASNIT NE MOGU/, T.K. MOJA PRAKTIKA S MALAMUTCHIKAMI, DA I NETOLKO, POKAZALA, chto s garantikoi nikakih problem net, hotja i s Farikami toze ne voznikalo. Priezzali k nam i v Tallinn i ko mne v Haapsalu i v Parnu,....ni u kogo ne bilo problem. Naskolko ja znaju ot Litovskogo kluba borzih i tam toze ne bilo problem,...Latvija da, no oni ne tolko Rossijan zarubajut, dlja Estov i Litovcev u nih toze gorantiika po poslednei cene. naschet 35 EUR dlja inostrancev, a dlja Estov rai, opjat netochnost, vot primer Vistavka s kval.Crufts ЗНАЧИТ КАКИЕ-ТО ПРОБЛЕМИ С ФАРАОНАМИ ИЛИ КОНКРЕТНИМ ВЛАДЕЛЦЕМ /ШУТКА, НО ИНАЧЕ ОБЯСНИТ НЕ МОГУ/, Т.К. МОЯ ПРАКТИКА С МАЛАМУТЧИКАМИ, ДА И НЕТОЛКО, ПОКАЗАЛА, что с гарантикои никаких проблем нет, хотя и с Фариками тозе не возникало. Приеззали к нам и в Таллинн и ко мне в Хаапсалу и в Парну,....ни у кого не било проблем. Насколко я знаю от Литовского клуба борзих и там тозе не било проблем,...Латвия да, но они не толко Россиян зарубают, для Естов и Литовцев у них тозе горантиика по последнеи цене. насчет 35 ЕУР для иностранцев, а для Естов раи, опят неточност, вот пример Виставка с квал.Цруфтс REGISTREERIMISTASUD (hinnad EEK/EUR): Kuni 07.01.2009: koer 550/36, soodushind 520/34, kutsikad 420/29. 08.01.-27.02.2009: koer 650/42, soodushind 620/40, kutsikad 420/29. 28.02.-10.04.2009: koer 750/48, soodushind 720/46, kutsikad 420/29. SOODUSHIND EKL LIIKMETE OMANDUSES OLEVATELE KOERTELE (hinnad EEK/EUR): kuni 07.01.2009: koer 400/27, soodushind 370/25, kutsikad 275/18. 08.01.-27.02.2009: koer 500/33, soodushind 470/31, kutsikad 275/18. 28.02.-10.04.2009: koer 600/39, soodushind 570/37, kutsikad 275/18. To est pervaja cena dlja ne javljausihsja chlenami EKL vsego na 3 EUR vishe, chem vtoraja cena dlja chlenov /opjat napominaju, chto chleni sebe zaranee kupili pravo polzovatsja etoi skidkoi, zaplativ vzhos, kotori sostavljaet 20 EUR/. Dalee, vistavka ranga CAC То ест первая цена для не являусихся членами ЕКЛ всего на 3 ЕУР више, чем вторая цена для членов /опят напоминаю, что члени себе заранее купили право ползоватся етои скидкои, заплатив вжос, котори составляет 20 ЕУР/. Далее, виставка ранга ЦАЦ Registreerimistasud: Ekl liige.EST reg.koer Mitte EST reg.koerad Kuni 19.04.200BeebiKuts, Kuts, 200.- EEK 16.-EUR Jun, vet 275.-EEK 22.-EUR Noor,Ava,Kasut,Ch 325.-EEK 25.-EUR Eesti hagijas 175.-EEK 15.-EUR 20.04.-31.05.2009 BeebiKuts, Kuts, 250.-EEK 20.-EUR Jun, vet 350.-EEK 28.-EUR Noor,Ava,Kasut,Ch 400.-EEK 32.-EUR Eesti hagijas 200.-EEK 17.-EUR 01.06.-19.07.2009 BeebiKuts, Kuts, 300.-EEK 24.-EUR Jun, vet 425.-EEK 35.-EUR Noor,Ava,Kasut,Ch 475.-EEK 40.-EUR Eesti hagijas 250.-EEK 21.-EUR
Zdes voobse kartina pritivorechashaja vshim dannim - pervaja cena 25 EUR /i pervaja cena vsegda takaja na vistavkah ranga CAC/, a dlja chlenov EKL vsego na 50 EEK deshevle, chto sootvetstvuet 3,333... EUR.... Tak gde ze eta beshenaja raznica? Здес вообсе картина притиворечашая вшим данним - первая цена 25 ЕУР /и первая цена всегда такая на виставках ранга ЦАЦ/, а для членов ЕКЛ всего на 50 ЕЕК дешевле, что соответствует 3,333... ЕУР.... Так где зе ета бешеная разница?
Teffi
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.04.09 10:12. Заголовок: Kstati, a raznica ce..
Kstati, a raznica cen na monoporodku mezdu chlenom EKL i ne- sostavljaet vsego 6 EUR !
BALANTINES
Пост N: 746
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 15.04.09 12:48. Заголовок: Teffi Большая или м..
Teffi Большая или малая разница, но она есть! ПОЖАЛУЙСТА, ЧИТАЙТЕ МОИ СООБЩЕНИЯ ВНИМАТЕЛЬНО! Вы начинаете "зарываться"! Я подробно описала свой личный опыт и опыт моих друзей, общения с прибалтийскими выставочными организаторами. И как сказала Выше, но специально для Вас повторюсь, по гарантийке пишут крайне редко (может быть не на те выставки записываюсь, где по гар. пишут). И уж естественно речь не идёт ни о конкретных фараонах, ни уж конечно о конкретных владельцах! В разговоре только название нашей страны - Россия, и тут же брезгливое: "Нет, только через банк!или Да, по последней цене!" А последние цены у Вас просто шикарные!!! Teffi пишет:
цитата:
ZNACHIT KAKIE-TO PROBLEMI S FARAONAMI ILI KONKRETNIM VLADELCEM /SHUTKA, NO INACHE OBJASNIT NE MOGU
Такими фразочками, Вы меня оскорбляете, не смотря на то, что Вы подписываете их шуткой!!! У меня совершенно безупречная репутация и большой опыт (20 лет, рядом с собаками и всем, что с ними связано) и я Вам не позволю намекать на недоверие ко мне со стороны выставочных комитетов или кого бы то нибыло!
цитата:
naschet 35 EUR dlja inostrancev, a dlja Estov rai, opjat netochnost, vot primer
Долго трудились выискивая самые недорогие выставки (в смысле цены)? Вот ссылка, на ваш EKU, где все желающие могут посмотреть ценнички click here. Они вовсе не такие весёлые, как Вы написали выше. Вот например националка в Вашем Хаапсалу Dog - до 31.03 - 25 eur (375 eek) / до 11.05 - 35 eur (550 eek) / до 30.06 - 45 eur (625 eek) / до 06.07 - 50 eur (700 eek) остальные цены тут + к этим ценам NB! All transfer costs must be paid by the sender, add 6 euros for bank charges if making the IBAN-transfer! Да и ещё, я например не очень то и люблю запись по гарантийке. Предпочитаю оплачивать через банк или сбер.кассу (хоть это сильно дороже) и иметь при себе квитанцию об оплате! Так надёжнее, тем более, когда записываешься в какой то клуб с которым не имел ещё дел.
Teffi
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.04.09 13:41. Заголовок: Ese raz dlja NEVNIMA..
Ese raz dlja NEVNIMATELNIH, cena zavisit ne ot togo Rossijanin vi ili net, a ot togo, javljaetes li vi chlenom EKL. I skidka opravdana, t.k. chleni plotjat chlenskie vznosi dlja togo chto bi imet rjd skidok v dalneishem pri registracii na vistavkah. I ese raz, esli vam ne povezlo, to nenado obopsjat. Ja tak ze imeju vozmoznost privesti vam primer Rossijan, kotorie v otlichae ot Vas ni s kakimi podobnimi problemami ne stalkivakis, znaju, chto daze iz posesjajusih etot sait est takie ljudi. Есе раз для НЕВНИМАТЕЛНИХ, цена зависит не от того Россиянин ви или нет, а от того, являетес ли ви членом ЕКЛ. И скидка оправдана, т.к. члени плотят членские взноси для того что би имет рйд скидок в далнеишем при регистрации на виставках. И есе раз, если вам не повезло, то ненадо обопсят. Я так зе имею возмозност привести вам пример Россиян, которие в отличае от Вас ни с какими подобними проблемами не сталкивакис, знаю, что дазе из посесяюсих етот саит ест такие люди. BALANTINES пишет:
цитата:
Долго трудились выискивая самые недорогие выставки (в смысле цены)?
Ja vzjala samuju doroguju vistavku i samuju obichnuju rjadovuju, ne lazaja po i-netu /to est chto-bi bila vozmoznost sravnit CACIBovskuju i CACovskuju pereferiinuju/. A chto kasaetsja Я взяла самую дорогую виставку и самую обичную рядовую, не лазая по и-нету /то ест что-би била возмозност сравнит ЦАЦИБовскую и ЦАЦовскую переферииную/. А что касается BALANTINES пишет:
цитата:
Такими фразочками, Вы меня оскорбляете, не смотря на то, что Вы подписываете их шуткой!!!
eto vashe pravo. Na obizenih vodu vozjat Ja ne sobiralas vas obizat. Prosto horoso osvedamlena kak priezali na vistavki Malamutchiki /ochen chasto/, Chernishi, Kokeri, Taksjatniki, Bokseri, ...da vseh i ne upomnju, po etomu i poshutila pro Faraonov. Masha, a u tebja toze bili problemi, kogda ti priezala v Estoniju ili Litvu na vistavki? На обизених воду возят :см17: Я не собиралас вас обизат. Просто хоросо осведамлена как приезали на виставки Маламутчики /очен часто/, Черниши, Кокери, Таксятники, Боксери, ...да всех и не упомню, по етому и пошутила про Фараонов. Маша, а у тебя тозе били проблеми, когда ти приезала в Естонию или Литву на виставки?
Вот, продублировала посты транслитом. Сейчас пойду читать :)
BALANTINES
Пост N: 747
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 15.04.09 14:24. Заголовок: Teffi пишет: cena z..
Teffi пишет:
цитата:
cena zavisit ne ot togo Rossijanin vi ili net, a ot togo, javljaetes li vi chlenom EKL. I skidka opravdana, t.k. chleni plotjat chlenskie vznosi dlja togo chto bi imet rjd skidok v dalneishem pri registracii na vistavkah.
Я говорила о личном опыте, а я живу в России. Или Вы лучше меня знаете сколько и как я оплачиваю выставки? И уж конечно понимаю, про скидки для своих членов. Не нужно мне это объяснять, я не вчера родилась! У меня тоже есть скидка в своём клубе и я тоже плачу взносы.
цитата:
Masha, a u tebja toze bili problemi, kogda ti priezala v Estoniju ili Litvu na vistavki?
У меня нет проблем с записью, записываюсь по тем правилам, которые представляет клуб! И как Вы знаете, моих фараонов можно часто видеть на прибалтийских выставках. А значит и правила "устраивают". Правда хотелось бы дешевле запись, но я же не буду закатывать скандал, мол дорого, делайте дешевле. Ответ у кого угодно будет однозначным, дорого не едь! Teffi пишет:
цитата:
Ja ne sobiralas vas obizat.
Вы меня не обидели, а оскорбили, это большая разница! Но Вы же "эстонка", можете и не знать разницу :) Поэтому повторяю ещё раз (как я поняла Вам по два-три раза надо повторить) ОСКОРБИЛИ! И даже, когда я Вам указала на это, продолжили опять. Вы совершенно не читаете, то что я пишу, какой смысл передёргивать фразы? Все свои слова, я подкрепила оф. ссылками. Ещё одно оскорбление или передёргивание и будем говорить уже в суде!
Маша, а у тебя тозе били проблеми, когда ти приезала в Естонию или Литву на виставки?
Я не самый лучший пример, т.к. чаще всего я езжу в Прибалтику автобусной фирмой и записываюсь через организаторов поездки. Знаю, что чаще всего они оплачивают всё на месте, т.к. деньги за запись я отдаю только при погрузке. Точно знаю, что ЛКФ (Латвия) просит переводить деньги заранее. В прошлом году нам нужно было снять собаку с записи уже после ее окончания, нам нехотя, но пошли навстречу. Литва точно берет деньги на месте. Но повторюсь, мой пример не совсем корректный, т.к. мы пишемся через турагенство, а у них свои отношения с организаторами. На выставки Литовского борзой-клуба я пишусь по гарантийке, по-моему, даже гарантийного письма не пишу, но мы с Президентом клуба Моникой приятельствуем, так что у меня такой "личный" кредит доверия :) Но суть спора не в том. В РОССИИ нет такой практики, писать иностранцев на САС по более дорогой цене, тем более, отличающейся от основной в два раза.
Teffi
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.04.09 14:38. Заголовок: Teper nemnogo o dave..
Teper nemnogo o daverii i nedoverii. Ne mogu na 100% objasnit prichinu nedoverija EKL k Rossijanam /esli takovoe est - eto so slov uchastnika foruma/, no vot moe predpolozenie i tochka zrenija - ja mogu prodat senka vrassrochku Litovcam, Latisham, Finam, Shvedam, konechno ze Estam i ese rjadu predstavitelei mnogih drugih stran, t.k. soglasno dogovoru kupli-prodazi /pri vozmoznih problemah/, dokument, kotori pri etom u nas oformljaetsja imeet juredicheskuju silu i mozet bit ispolzovan dlja vozbuzdenija ugolovnogo dela i vozdeistvija na nechestnogo gospodina, i shansi ustanovit spravedlivost ochen visoki. No ja ne budu imit nikakih deneznih del neznakomimi mne predstaviteljami Rossii, Ukraini, ....nekotorih drugih stran, libo budu opiratsja na rekomendaciju izvestnogo mne cheloveka, dabi ne poterjat dengi, t.k. v sluchae kidalovo /utochnjaju - eto ne otnositsja ni k komu konkretno/ ja ih prosto ne vicarapaju /ob etom menja konkretno preduprezdali ochen uvazaemie sobakovodi iz Rossii, v razgovore prinemal uchastie i odin iz Rossiiskih sudii/, t.k. podobni dogovor, mne skazali, ne imeet jur.sili. Mozet bit situacija podobnaja... Ja znaju, chto esli ja napishu garantiiku, no ne proplachu vistavku, to v etu stranu u menja i moei sobaki vezd budet zakrit i cherez EKL na menja mogut vozdeistvovat... Vot takaja situevina Тепер немного о даверии и недоверии. Не могу на 100% обяснит причину недоверия ЕКЛ к Россиянам /если таковое ест - ето со слов участника форума/, но вот мое предполозение и точка зрения - я могу продат сенка врассрочку Литовцам, Латишам, Финам, Шведам, конечно зе Естам и есе ряду представителеи многих других стран, т.к. согласно договору купли-продази /при возмозних проблемах/, документ, котори при етом у нас оформляется имеет юредическую силу и мозет бит исползован для возбуздения уголовного дела и воздеиствия на нечестного господина, и шанси установит справедливост очен високи. Но я не буду имит никаких денезних дел незнакомими мне представителями России, Украини, ....некоторих других стран, либо буду опиратся на рекомендацию известного мне человека, даби не потерят денги, т.к. в случае кидалово [у]/уточняю - ето не относится ни к кому конкретно/[/у] я их просто не вицарапаю /об етом меня конкретно предупрездали очен увазаемие собаководи из России, в разговоре принемал участие и один из Россииских судии/, т.к. подобни договор, мне сказали, не имеет юр.сили. Мозет бит ситуация подобная... Я знаю, что если я напишу гарантиику, но не проплачу виставку, то в ету страну у меня и моеи собаки везд будет закрит и через ЕКЛ на меня могут воздеиствоват... Вот такая ситуевина
Teffi
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.04.09 14:50. Заголовок: BALANTINES vo pervih..
BALANTINES vo pervih, ja russkaja,..daze skazu bolshe - vasha zemljachka. Vo-vtorih, vashe pravo reagirovat na komentarii kak vam ugodno. I vashe otnoshenie ko mne menja menshe vsego volnuet. - pust eto budet samaja bolshaja problema v moei zizni Dlja vseh forumchan! Prosto nado obsjatsja. Ved eto ze elementarno, mi zdes na forume iz raznih stran - nado zaregistrirovatsja podeshevle /po pervoi cene/ zachem zamorachivatsja, obratites drug k drugu i net problem. Lichno ja registriruju svoih znakomih bez problem i sama cherez nih registrirujus.
Но суть спора не в том. В РОССИИ нет такой практики, писать иностранцев на САС по более дорогой цене, тем более, отличающейся от основной в два раза.
Это да, я раньше тоже такого не слышала, только на CACIB. А вот теперь такая практика есть. Наш Псковский клуб пишет на САС своих - 1000руб., а иностр. - 30 евро. Питер тоже начал такую практику. Может ещё кто-то, незнаю. Так что это первые звоночки, видимо.
Teffi
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.04.09 14:53. Заголовок: Reedly Road da, nasc..
Reedly Road da, naschet Latvii ja pisala, oni so vseh berut po garantiiki po poslednei cene... nu tak reshili - ih pravo...
Мария Оболенская
Пост N: 830
Откуда: Я нигде не живу, Наш
Отправлено: 15.04.09 18:03. Заголовок: бифитер . я 5 лет пр..
бифитер , я 5 лет прожила в еврейской семье. То, что вы нашли в Интернете, это одно. А у моих одесских евреев, гешеф всегда означал - бизнес. Reedly Road пишет:
цитата:
Ой, Маш, да ладно :) как в инете писать, что щеночки твои от Рэмбо на пяти страницах
Как в каталоге Евразии заявлять, что детки у тебя , что от Кахиро, вдруг стали детьми от Икароса, так ничего... Кстати, анологичная ситуация. Глянь в каталог. А уж где и что мне писать, дело мое личное. И в твоем разрешении я не нуждаюсь. Reedly Road пишет:
цитата:
А бездельники-эксперты шныряют...
Это ты у нас , эксперт? Reedly Road пишет:
цитата:
А у нас на призы ушло почти 30.000 тысяч личных денег
Да.... Так называемое "ведро-кубок", ты и выиграла, как я понимаю? Или он был на ЛЮ поставлен? И САМОЕ ГЛАВНОЕ! ТОТ КТО ПРОВОДИТ МОНО, ИЛИ ТОТ, КТО ИМЕЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕГО ПРОВЕДЕНИЮ, НЕ ДОЛЖЕН ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ ЛИЧНЫХ СОБАК (Да, да, Маша, это про тебя). И НЕ НАДО МНЕ СКАЗОК, ЧТО МОЛ, НЕ Я ВЫСТАВКУ ПРОВОЖУ , а "ЛП". это уже не моветон. И не только по поводу Маши. Я так же возмущаюсь, когда ЭН выставляет собственных собак на Выборгском моно. Я считаю, что организатор (прямой или посредственный), должен прежде всего, уважать других участников. Допускаю, что своих можно занести в каталог, но уж ни как не выставлять. А то, сами призы учреждаем, сами их и получаем. Самообман, однако. BALANTINES пишет:
цитата:
Это да, я раньше тоже такого не слышала, только на CACIB. А вот теперь такая практика есть.
Да, теперь есть. И говорить о незаконности может только тот, кто собственно закон этот и не прочитал ни разу. И я не считаю такую практику порочной.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3063
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.09 18:38. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Как в каталоге Евразии заявлять, что детки у тебя , что от Кахиро, вдруг стали детьми от Икароса, так ничего... Кстати, анологичная ситуация. Глянь в каталог.
Каталог Евразии набирала не я, а сотрудники РКФ. К сожалению, записные листы забирают при регистрации, и у меня нет возможности подтвердить, что я их правильно заполнила. Но кто сдавал документы в РКФ, тот знает и может подтвердить, что в офисе есть специальный человек, который при владельце ПРОВЕРЯЕТ правильность документов. При регистрации мы сдает и РОДОСЛОВНУЮ, которую сравнивают с регистрационным листом. Так, например, при регистрации Блонди меня долго пытали, как же так, что собака выставляется в России, а номера РКФ на родословной не имеет. То есть ВНИМАТЕЛЬНО проверяют, вплоть до цифирек. То, что работник РКФ про наборе каталога был невнимателен и, думаю, просто скопировал кличку - не моя вина и не моя ответственность. Не Я это напечатала в каталоге. Там у Гарри в кличке матери написано on Redly Road. Тоже я виновата? Свою приставку не могу правильно воспроизвести? А Икарос по каталогу РКФ оказался отцом и Чипы, и Фаруза... И где-то он ИкарОс, а где-то ИкарУС, как автобус. Тоже я виновата? Вы меня за полоумную что ли держите совсем? Но даже если допустить - доказательств-то у меня нет - что это я САМА так написала, Икарос, Рамзес и Кахиро - собаки одного порядка. Даже какой-то неравноценный немножко обмен вышел, когда Я у Фаруза папу Рамзеса на Икароса поменяла, Рамзес-то круче. Пробросалась я. Так вот, как бы там ни было, собаки это примерно равнозначные. А Теппо и Рэмбо - собаки НЕРАВНОЗНАЧНЫЕ, и Теппо по уровню НЕСРАВНИМ с Рэмбо - не в Теппусину, к сожалению сторону. И на форуме про Рэмбо писала ТЫ САМА - ну если только кто-то не воспользовался твоим именем. Каталог Евразии писала НЕ Я. Мария Оболенская пишет:
цитата:
А уж где и что мне писать, дело мое личное. И в твоем разрешении я не нуждаюсь.
Нет уж, придется. Когда речь идет о МОЕЙ собаке. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Это ты у нас , эксперт?
Я нет. А те, про кого там речь и кто данные на себя предоставляет - эксперты. Да и автор айта - Денис Кузель, эксперт и Президент Словенского КК. Организатор Чемпионата Европы в следующем году. Всяко не бездельник. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Так называемое "ведро-кубок", ты и выиграла, как я понимаю? Или он был на ЛЮ поставлен?
Ах вот оно что! Вот всё к чему написано-то! А я-то всё не погу понять, где собака зарыта!!! Это вы меня обвиняете, что я призы под себя покупаю Гариньке любимому :) Так вот, Маша. Я сейчас не буду иронизировать и буду предельно серьезна. Как бы вы не НЕНАВИДЕЛИ Гарри и других моих собак, пройдут годы, прежде чем вы сумеете получить что-то подобное ему, Чипе и Фарузу. И если кто-то увидел в этом что-то дурное, так вот знайте: Гарри - ВЫДАЮЩАЯСЯ собака, и его выставочная карьера под ОГРОМНЫМ количеством судей тому подтверждение. Моно, которую он выиграл - не первая его крупная победа. И все эти выпады в его сторону - это обычная, вышедшая из-под покрывала ЗАВИСТЬ. У нас кубков дома - почти ТЫСЯЧА. Кто у нас был - знает. И ведра есть такие, что размером с самого Гарри. Мы давно не фанатеем от кубков, хотя и любим их. У нас на выставке были прекрасные призы и "ведра" за ВСЕ основные номинации. И на ЛЮ тоже. Но вот НЕ БЫЛО ЮНИОРА.
Лена
Пост N: 909
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.04.09 19:41. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
ТОТ КТО ПРОВОДИТ МОНО, ИЛИ ТОТ, КТО ИМЕЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕГО ПРОВЕДЕНИЮ, НЕ ДОЛЖЕН ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ ЛИЧНЫХ СОБАК
Так и что, Сабу и Хабу мы в Питере не повстречаем?
Лена
Пост N: 910
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.04.09 19:47. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Так называемое "ведро-кубок", ты и выиграла, как я понимаю?
А то что Лучана выиграла ведро - это фигня? Или ее хозяева уже второй год с Машкой в складчину "работают"
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3064
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.09 19:52. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! ТОТ КТО ПРОВОДИТ МОНО, ИЛИ ТОТ, КТО ИМЕЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕГО ПРОВЕДЕНИЮ, НЕ ДОЛЖЕН ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ ЛИЧНЫХ СОБАК (Да, да, Маша, это про тебя). И НЕ НАДО МНЕ СКАЗОК, ЧТО МОЛ, НЕ Я ВЫСТАВКУ ПРОВОЖУ , а "ЛП". это уже не моветон. И не только по поводу Маши.
За время приезда эксперта я увидела его первый раз в ринге утром перед моно. То, что он знает меня в лицо, и знает, кто я - так меня пол-Европы знают в лицо. Я это "лицо" заработала, и горжусь этим! Что же касается того, выставлять мне моих собак или нет, так очень хорошо придумано: в стране две моно (сейчас вот три), ЕДИНСТВЕННУЮ из них судит борзятник, и ОСНОВНОЙ питомник выставляться не должен. Во как здорово. А чего, как хорошо: НКП Националку проводит одновременно с Чемпионатом Европы, мне в Москвы выставляться нельзя - где ж мне выставляться-то?! Что же касается экспертизы. Закройте глаза на то, что Гарри - моя собака (кстати, другая МОЯ собака, которой мы проводили активную кампанию в 2008-2009 гг - Блонди - два года подряд даже ЛС не получает). В чем недовольство результатами. КТО мог составить конкуренцию Гарри? Чипа? В 2008 году я почти не сомневалась, что выиграет Чипа, правда Анника Лундквист сразу делала ставки на Гарри. И в ринге под Битте выяснилось, что Чипа - представитель не ее типа. Она давала ОЧЕНЬ подробные описания и КАЖДОМУ после оценки говорила свое мнение. И выиграл Гарри, который ЕЕ типа. В Швеции под ней выиграли Antefa's Lotus и Antefa's Min Moses. Вот они: Вам этот тип и вообще внешность никого не напоминает? Или всё-таки Битте отсудила очень для себя логично? А она действующий и исключительно успешный заводчик, для нее тип и приверженности - это важный момент оценки животного. И она это еще раз подтвердила. Что же касается моно 2009 года (и 2008 тоже) и вообще всех моно под нашей эгидой - что, это единственные выставки, где побеждает Гарри? Откройте сайт: если мы не выводили на бэст Блонди (а 2008 год прошел под ее знаменами), Гарри В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев группу либо выигрывал, либо был в расстановке. Ну и в юниорских бэстах он тоже хорошо отзвездил. Что, на моно выиграла ПЛОХАЯ собака? Эксперт допустил грубейшее нарушение и поставил вперед собаку низкого качества? Или с какими-то пороками или недостатками серьезными? Или показанную плохо? ЧТО дает основания говорить, что имело место ПОДСУЖИВАНИЕ - обвинение в адрес эксперта и экспонента СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ?!
BALANTINES
Пост N: 749
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 15.04.09 19:55. Заголовок: Reedly Road Маш, а ..
Reedly Road Маш, а вы это кто? Просто важно знать, я тоже ненавижу твоих собак?
Ну, это смотря как перевернуть. Ты меня подозреваешь, а я, тебя. Вот и я ошиблась. И писала, кстати, владельцу своего щенка, у которого родословная на руках.Reedly Road пишет:
цитата:
И на форуме про Рэмбо писала ТЫ САМА - ну если только кто-то не воспользовался твоим именем.
Нет, ни кто не воспользовался. Хотела про деда написать, а вместо дед, отец, по ошибке поставила. Но, ты из мухи, вырастила цельного слона. А не открыть темку? Про небрачных детей? Reedly Road пишет:
цитата:
Это вы меня обвиняете
маша, не "вы", а я! Очень не люблю это многозначительное"вы". Reedly Road пишет:
цитата:
Как бы вы не НЕНАВИДЕЛИ Гарри и других моих собак,
Маша, не равняй по себе! НИ КОГДА Я НЕ ИСПЫТЫВАЛА НЕНАВИСТИ К СОБАКАМ! В отличие от тебя, Я НИ КОГДА не позволил себе облить собаку. Или выскочив из ринга, закричать на весь зал, что проиграла КАКОМУ-ТО УРОДУ. Reedly Road пишет:
цитата:
покрывала ЗАВИСТЬ
Маша, какая зависть? Ты прекрасно знаешь, что я ни куда не езжу, время на посещение редких выставок у меня и хватает только в Питере (редко еще куда), я не фанат вставок. Я работаю. У тебя что-то странное, по поводу зависти. Прежде не следует голословно обвинять. Я вполне серьезно заявляю тебе: "Маша, я твоим собакам не завидую"! У меня нет на то ни времени, ни малейшего желания. Reedly Road пишет:
цитата:
Ах вот оно что! Вот всё к чему написано-то!
Нет, это к слову пришлось. И к тому, что ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. Reedly Road пишет:
цитата:
пройдут годы, прежде чем вы сумеете получить что-то подобное ему
Не "вы", а я! Я, вероятно, тебя разочарую, но я не только не стремлюсь, но и не собираюсь "вступать в гонку вооружений". Я готова поступать в аспирантуру, и учиться. Далее, защищать кандидатскую. Чем заниматься разведением фараонов (и др. пород). Для меня это лишь хобби. И я уж ни как не претендую на звание известного заводчика. Я обычный, рядовой кинолог. Мои претензии, давно перешли в другую область. Где мои знания, гораздо выше. Вот в той области, могу тебе так же сказать: "А ты попробуй, сделать то, что смогла я... Тут не годы, тут многие годы упущены." ПОЭТОМУ, слова, типа, "ненависть", уж точно не мой удел! А завидовать ТВОИМ СОБАКАМ!!!! Маша, ты все еще ребенок!!! Рассмешила, блин, до слез! МОЯ ЗАВИСТЬ "БЕЛАЯ" БУДЕТ К ТЕБЕ ТОЛЬКО В НЕСКОЛЬКИХ СЛУЧАЯХ: ЕСЛИ ТЫ НАПИШЕШЬ КНИГУ, ПОЛУЧИШЬ ПРОФЕССОРСКОЕ ЗВАНИЕ, ОПУБЛИКУЕШЬ НАУЧНЫЙ ТРУД. Вот такие краткие области. А выращивание собак и победы в рингах, меня уже даааааавно не возбуждают. И уж тем более, я ни когда не обсуждаю чужое разведение, не психую, не взвываю в псих-порыве:"все уроды", и не претендую на звания в кинологии. Я давно научилась быть лояльной. Занимаюсь своими собаками (без претензий на что-то), семьей. работой. Reedly Road пишет:
цитата:
Но вот НЕ БЫЛО ЮНИОРА.
Жаль. Остался без "ведра". Кстати, большое и блестящее, любят, только, сороки. Не вижу ни чего хорошего в "ведрах". Правда, у нас не ведра, но, кубки хор. размера и красивые.
Ты просто пишешь "вы", а в этой теме только я и Мария Оболенская задавали тебе вопросы. Вот и подумалось, что вы это мы.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3066
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.09 20:10. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я готова поступать в аспирантуру, и учиться. Далее, защищать кандидатскую. Чем заниматься разведением фараонов (и др. пород). Для меня это лишь хобби. И я уж ни как не претендую на звание известного заводчика. Я обычный, рядовой кинолог. Мои претензии, давно перешли в другую область. Где мои знания, гораздо выше. Вот в той области, могу тебе так же сказать: "А ты попробуй, сделать то, что смогла я... Тут не годы, тут многие годы упущены." ПОЭТОМУ, слова, типа, "ненависть", уж точно не мой удел! А завидовать ТВОИМ СОБАКАМ!!!! Маша, ты все еще ребенок!!! Рассмешила, блин, до слез! МОЯ ЗАВИСТЬ "БЕЛАЯ" БУДЕТ К ТЕБЕ ТОЛЬКО В НЕСКОЛЬКИХ СЛУЧАЯХ: ЕСЛИ ТЫ НАПИШЕШЬ КНИГУ, ПОЛУЧИШЬ ПРОФЕССОРСКОЕ ЗВАНИЕ, ОПУБЛИКУЕШЬ НАУЧНЫЙ ТРУД.
Это всё уже бла-бла-бла и к делу отношения не имеет, зато уводит от темы. Мы здесь собрались, объединенные интересом "собаки", а не научными трудами. Если тебе интересного, Я ЗАКОНЧИЛА аспирантуру 10 лет назад после окончания обучения в одном из самых престижных ВУЗов страны - ИзЯзе. И, соответственно, имею научный труд. Это какое имеет отношение к моно?
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3067
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.09 20:18. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Кстати, большое и блестящее, любят, только, сороки. Не вижу ни чего хорошего в "ведрах".
Зелен виноград, ягодки нет зрелой(С). Чаще всего ведра выдают в Бэстах на САСИБах. Это я вам к тому, где их искать. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Маша, не равняй по себе! НИ КОГДА Я НЕ ИСПЫТЫВАЛА НЕНАВИСТИ К СОБАКАМ! В отличие от тебя, Я НИ КОГДА не позволил себе облить собаку.
Зато обливаем хозяев. Собакам-то все равно, чего про них говорят. Собаки по форумам не ходят.
За время приезда эксперта я увидела его первый раз в ринге утром перед моно.
Я не просила рассказ о том что и как... Я сказала, что Я ПРОТИВ, ЧТОБ ОРГАНИЗАТОРЫ МОНО-РИНГА, ВЫСТАВЛЯЛИ ЛИЧНЫХ СОБАК! И считаю, что я ПРАВА. Лена пишет:
цитата:
Так и что, Сабу и Хабу мы в Питере не повстречаем?
Если только ко мне в гости придете. Лена пишет:
цитата:
А то что Лучана выиграла ведро - это фигня? Или ее хозяева уже второй год с Машкой в складчину "работают"
Дело не в том. Дело в том, что я против выставления своих собак, организаторами.
BALANTINES пишет:
цитата:
Маш, а вы это кто?
Простите, что вмешиваюсь, но я Маше задавала тот же вопрос по поводу "вы". Мне Маша ответила, что под словом "мы", она подрозумевает, что это она и Сергей. BALANTINES пишет:
цитата:
Просто важно знать, я тоже ненавижу твоих собак?
Вы то же против выствления личных собак организаторами?
Для сарделька: Я совершенно согласна с BALANTINES (хотя, эта ее фраза не к вам) BALANTINES пишет:
цитата:
Вы совершенно не читаете, то что я пишу, какой смысл передёргивать фразы? Ещё одно оскорбление или передёргивание и будем говорить уже в суде!
Если вы обвиняете, проводя паралели, надо и отвечать за свои слова. Еще раз повторяю, наш клуб действует в рамках закона. ни кто вам не скажет, что не получал ваших денег, если вы их оплатите.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3068
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.09 20:26. Заголовок: Мария Оболенская Ма..
Мария Оболенская Маша, да ну что ж такое-то! Ну вот, ей богу, не зря ты 5 лет прожила в еврейской семье. Ну это ж надо так уходить от вопросов. Я пишу всё очень конкретно и с примерами, на все твои обвинения отвечаю, на мой взгляд, вполне конкретно. В ответ - какая-то тягучая масляная масса. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Простите, что вмешиваюсь, но я Маше задавала тот же вопрос по поводу "вы". Мне Маша ответила, что под словом "мы", она подрозумевает, что это она и Сергей.
Я прошу прощения. Под "вы" я имела в виду Машу. Я извиняюсь за неправильное местоимение. Слово же "мы", произнесенное мной, в зависимости от контекста может иметь разные значения: мы с Серегой, мы с Гарри, мы и мой подъезд. В той личной переписке, которую ты, Маша, сейчас вспоминаешь, слово "мы" имело значение "я и Сергей". Все верно.
BALANTINES
Пост N: 751
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 15.04.09 20:27. Заголовок: Мария Оболенская От..
Мария Оболенская Откорректируйте, пожалуйста, последнее сообщение, а то непонятно, что BALANTINES пишет.
Лена
Пост N: 911
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.04.09 20:29. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Дело не в том. Дело в том, что я против выставления своих собак, организаторами.
Да ну почему? Все ведь, на самом деле, зависит от честности самого организатора и степени доверия к нему! Я вот на все сто уверенна в честномсти гражданки Евтеевой М.С. и посему не имею никаких претензий к тому что она выставляла своих собак на Московском моно. К тому же, ка уже выше сказала Маша, как же ж ей не выставляться, когда этих моно всего почти три? Мне вообще кажется, что моно-выставка страны - что первостепенное событие на котором просто обязанны присутствовать все породники! Тем более ведущие породники!
Это всё уже бла-бла-бла и к делу отношения не имеет, зато уводит от темы
Это объяснения тому, что я ни чему у тебя не завидую. Надо все же уметь зерно от плевел отделять. ЕЩЕ РАЗ! М.ЕВТЕЕВА, У МЕНЯ НЕТ ПОВОДА ЗАВИДОВАТЬ НИ ТЕБЕ. НИ ТВОИМ СОБАКАМ. У МЕНЯ ЕСТЬ СВОИ. ИМ Я ЗАВИДУЮ(хорошо живут, поганцы ) Reedly Road пишет:
цитата:
Если тебе интересного, Я ЗАКОНЧИЛА аспирантуру 10 лет назад после окончания обучения в одном из самых престижных ВУЗов страны - ИзЯзе. И, соответственно, имею научный труд
Маша, может мне скан документа об окончании аспирантуры скинешь? Я мона за тебя порадуюсь? Reedly Road пишет:
цитата:
Это какое имеет отношение к моно?
Это имеет отношение к сфере интересов. Reedly Road пишет:
цитата:
Зато обливаем хозяев.
Маша, Маша, не уходи от темы. Какие хозяева... Тема о том, что "организаторам не следует выставлять личных собак". Ты уже не только все на свой счет адресовала, но и демагогию развела.
Светлана Кривовяз
Пост N: 113
Откуда: Москва
Отправлено: 15.04.09 20:35. Заголовок: Лена пишет: Все вед..
Лена пишет:
цитата:
Все ведь, на самом деле, зависит от честности самого организатора и степени доверия к нему! Я вот на все сто уверенна в честномсти гражданки Евтеевой М.С. и посему не имею никаких претензий к тому что она выставляла своих собак на Московском моно. К тому же, ка уже выше сказала Маша, как же ж ей не выставляться, когда этих моно всего почти три?
Полностью согласна....сама думала как это написать, но Лена меня опередила
А я считаю, что организаторы не должны. Я лично, не буду. Чтоб вы были не просто уверены, а ЖЕЛЕЗНО знали. Лена пишет:
цитата:
как же ж ей не выставляться, когда этих моно всего почти три?
А вот так! Не на своей. Есть еще 2 выставки. Вот там, и "танцуй." Лена пишет:
цитата:
Мне вообще кажется, что моно-выставка страны - что первостепенное событие на котором просто обязанны присутствовать все породники! Тем более ведущие породники!
Но, не организаторы. Такой мой принцип. Думаю, "выброси" темку на обсуждение других собаководов, они не займут вашу сторону. Так же я ПРОТИВ того, что президент НКП выставляет своих собак на ЧК.
клеопатра
Пост N: 21
Откуда: Россия, Волгодонск
Отправлено: 15.04.09 20:46. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Но, не организаторы. Такой мой принцип. Думаю, "выброси" темку на обсуждение других собаководов, они не займут вашу сторону
Как совершенно не фараоновладелец, а владелец чирнеко, могу сказать что с высказыванием Лены полностью согласна и его поддерживаю.
Лена
Пост N: 912
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.04.09 20:47. Заголовок: Мария Оболенская пи..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Маша, может мне скан документа об окончании аспирантуры скинешь?
Все то вы Мария у всех подтверждения просите, эка какая недоверчивая Я, кстати, помню, что должна Вам интера предъявить, скоро придет, миленький
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Тема о том, что "организаторам не следует выставлять личных собак".
Тема, вообще-то, о МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ В ПИТЕРЕ! Так что....
Мария Оболенская
Пост N: 835
Откуда: Я нигде не живу, Наш
Отправлено: 15.04.09 20:50. Заголовок: Лена пишет: Все то ..
Лена пишет:
цитата:
Все то вы Мария у всех подтверждения просите, ека какая недоверчивая
Лена , привыкла за все отвечать. И к другим те же претензии имею. Сказал-ответь. Лена пишет:
цитата:
Я, кстати, помню, что должна Вам интера предъявить, скоро придет, миленький
Не предъявить, а показать. Я таких слов не писала. Мона я за вас радоваться стану. Лена пишет:
цитата:
Тема, вообще-то, о МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ В ПИТЕРЕ! Так что
Так от нее давно отошли. Про выставку вроде все понятно. Если у кого есть вопросы, напишите.
BALANTINES
Пост N: 752
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 15.04.09 20:51. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Вы то же против выствления личных собак организаторами?
Абсолютно против, это строго запрещено РКФ! Так же запрещено записывать собак владельцы которых организаторы, но конкретно этот пункт обычно никто не соблюдает, просто сами не показывают собак вот и всё. Но в данном случае, я о моно, нет моно - каталога, в котором написано кто в организационном комитете. Так что собак мог показывать кто угодно.
Лена
Пост N: 914
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.04.09 20:56. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Такой мой принцип.
Ну раз таков ваш принцип, то ради бога, не выставляйте! Просто раз уж пытаетесь навязать свой принцип общественности, то будьте добры, дайте весомые доводы ПОЧЕМУ? Мария Оболенская пишет:
цитата:
Так же я ПРОТИВ того, что президент НКП выставляет своих собак на ЧК.
Ну и чего ей с этого? Много она навыигрывала выставляя своих собак на своих моно?
BALANTINES , если бы это написала я (а я как раз ждала, напишет ли это кто-то). Да, я считаю это не этичным.BALANTINES пишет:
цитата:
нет моно - каталога, в котором написано кто в организационном комитете.
Странно, у нас в клубе мы указываем.
Лена
Пост N: 915
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.04.09 21:01. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
привыкла за все отвечать. И к другим те же претензии имею. Сказал-ответь.
Ой, ну если любое общение основывать на таком принципе, никаких сил не хватит чемодан с документами с собой таскать Мария Оболенская пишет:
цитата:
Не предъявить
Прошу прощения, выразилась не корректно.
Сарделька
Пост N: 1205
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 15.04.09 21:40. Заголовок: Мария Оболенская, по..
Мария Оболенская, поберегите нервы... до суда , с такими большими планами в жизни нельзя так расстраиваться по пустякам, куда же делось искромётное чувство юмора?
Вот так устраивают призовой фонд в Штатах: http://www.ph-club.org/2009National-TrophyList.pdf не слишком ли много организаторов? и кто тогда должен выиграть всё? кто мешает каждому участнику принести по "ведру" и выиграть его? Эксперт не нравится? а кто-то предложил другую кандидатуру? помошь в проведении выставки? (кроме Лены)?
А как происходит рапределение этих самых donations, добровольно-принудительно? И кем являются эти так называемые спонсоры, члены PH-клуба или кто еще?
Лучана
Пост N: 262
Откуда: Россия, Московская обл.
Отправлено: 15.04.09 21:57. Заголовок: Лена пишет: К тому ..
Лена пишет:
цитата:
К тому же, ка уже выше сказала Маша, как же ж ей не выставляться, когда этих моно всего почти три? Мне вообще кажется, что моно-выставка страны - что первостепенное событие на котором просто обязанны присутствовать все породники! Тем более ведущие породники!
Уже час сижу читаю (давно не заглядывала). Наколько я понимаю, некоторые не доверяют Маше и решению судьи (который не "первый" раз видит фараона рядом). Очень жаль!Думаю, что эксперт не преукрасил достоинства победивших собак...
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3069
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.09 22:50. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Маша, может мне скан документа об окончании аспирантуры скинешь? Я мона за тебя порадуюсь?
Нет, Маша, не скину. Во-первых, потому что у меня его дома нет. У нас ремонт был недавно и переезд. Я даже свидетельство о рождении свое не могу найти, вот бифитер подтвердит, оно мне для ирландской визу нужно. А найти не можем. А во-вторых, даже если б на столе лежало - не буду. Вот не буду и ВСЁ. Ты меня слышала, как я на английском говорю? Все.Мария Оболенская пишет:
цитата:
Тема о том, что "организаторам не следует выставлять личных собак". Ты уже не только все на свой счет адресовала, но и демагогию развела.
А считаю, что СЛЕДУЕТ. Иначе какой мне вообще резон проводить эту выставку? Если единственный шанс в стране выставиться под породника могу предоставить себе - и всем остальным - только я? Ты меня обвиняешь в организации выставок под себя? Маша, я выставляюсь по всему миру, и лезу во все "горячие точки". Если в Европе проводится моно борзой клуба, которые признают фараонов борзыми - МЫ ТАМ. Я ИЩУ конкуренцию! И не боюсь ее. Завтра в Россию приедет сука из Enigma - и мы этому радуемся, потому что это интересно! BALANTINES пишет:
цитата:
Абсолютно против, это строго запрещено РКФ! Так же запрещено записывать собак владельцы которых организаторы, но конкретно этот пункт обычно никто не соблюдает, просто сами не показывают собак вот и всё. Но в данном случае, я о моно, нет моно - каталога, в котором написано кто в организационном комитете. Так что собак мог показывать кто угодно.
Я не в оргкомитете!!! НЕ я встречаю эксперта, не я провожу с ним переговоры о приезде, не я его выгуливаю в Москве. Считайте меня СПОНСОРОМ этой выставки. То, что товарищ-судья меня знает... Так если я:
цитата:
не только не стремлюсь, но и не собираюсь "вступать в гонку вооружений".
цитата:
я уж ни как не претендую на звание известного заводчика.
... так меня никто и не будет знать.
цитата:
так же возмущаюсь, когда ЭН выставляет собственных собак на Выборгском моно.
Я возмущаюсь не тому, что Эльга выставляет своих собак. Я возмущаюсь, что эксперт ЖИВЕТ У НЕЕ ДОМА и ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ БЛИЗКОЙ ПОДРУГОЙ. Это как если я Вестман приглашу судить.
Сарделька
Пост N: 1206
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 15.04.09 23:37. Заголовок: Лена пишет: А как п..
Лена пишет:
цитата:
А как происходит рапределение этих самых donations, добровольно-принудительно? И кем являются эти так называемые спонсоры, члены PH-клуба или кто еще?
Приз (или деньги на него) может дать кто угодно, хоть члены PH-клуба, хоть посторонний любитель кошек. Можно под конкретное призовое место, можно просто отдать организаторам. Но твоё имя (если хочешь, вместе с названием питомника или твоей любимой собаки ушедшей из жизни) обязательно появится в списке спонсоров.
Быть спонсором и изъявлять пожелания на счёт выбора судьи - это ещё не значит быть организатором выставки.
Просто раз уж пытаетесь навязать свой принцип общественности, то будьте добры, дайте весомые доводы ПОЧЕМУ?
Вам BALANTINES , уже объяснила, почему. BALANTINES пишет:
цитата:
это строго запрещено РКФ!
Лена пишет:
цитата:
Много она навыигрывала выставляя своих собак на своих моно?
Вы вероятно, совсем не понимаете. Читайте выше. Лена пишет:
цитата:
Ой, ну если любое общение основывать на таком принципе,
То тогда, ответив за свои слова один раз, в другой, человек сто раз подумает. Сарделька пишет:
цитата:
поберегите нервы... до суда
Не переживайте. Нервы у меня, что канаты. В данном случае вы предъявили претензии нашей общ. организации, проведя параллели. Правда, сделали это анонимно. Сарделька пишет:
цитата:
куда же делось искромётное чувство юмора?
Тут, рядом сидит. Готово в любой момент активизироваться. Сарделька пишет:
цитата:
кто мешает каждому участнику принести по "ведру" и выиграть его?
Вы принесете "ведро"? Сарделька пишет:
цитата:
Эксперт не нравится?
Кому? Я претензий к экспертам не предъявляла. Сарделька пишет:
цитата:
помошь в проведении выставки? (кроме Лены)?
Я не в курсе, кто предложил/не предложил помощь при проведении московского моно. Я считаю, что организацию и призы, должен прежде всего взять на себя клуб, который, моно и заказывал. А уж владельцы собак/питомников, ни кому не должны. Это их добрая воля.
Приз (или деньги на него) может дать кто угодно, хоть члены PH-клуба, хоть посторонний любитель кошек. Можно под конкретное призовое место, можно просто отдать организаторам.
У нас тоже есть такая практика. Я тоже спонсировала отдельно организованный конкурс за лучший груминг. У нас (Псков), изъявившие пожелание люди часто спонсируют разные конкурсы, группы и бесты дополнительно к клубным призам. Сарделька пишет:
цитата:
Быть спонсором и изъявлять пожелания на счёт выбора судьи - это ещё не значит быть организатором выставки.
Ну да, это понятно, конечно :)
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3071
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.09 00:16. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Хотя я понимаю, что ты выставок не организуешь, поэтому, можешь и не знать. (Внимние! тут нет подкола.)
Мария Оболенская пишет:
цитата:
ТОТ КТО ПРОВОДИТ МОНО, ИЛИ ТОТ, КТО ИМЕЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕГО ПРОВЕДЕНИЮ, НЕ ДОЛЖЕН ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ ЛИЧНЫХ СОБАК (Да, да, Маша, это про тебя).
Я уже и запуталась. Так организатор я или не организатор? Маш, ты САМА-ТО определись. А то, как дышло - как повернул, так и вышло...
А во-вторых, даже если б на столе лежало - не буду. Вот не буду и ВСЁ.
Я поняла. Больше и вопросов не имею. Reedly Road пишет:
цитата:
Ты меня слышала, как я на английском говорю?
Ты прекрасно знаешь, что я свободно владею немецким. А по англ. ни слова. Нет, вру! пару знаю. "Ду ю спик инглишь?" Дую, но не очень. Поэтому, выводы сделать не могу. Но, даже то, что человек владеет языком, не подтверждает то, что он имеет ученую степень. Ты привела не убедительный довод. Reedly Road пишет:
цитата:
Я даже свидетельство о рождении свое не могу найти,
А ты скажи: -Черт, черт, поиграй и отдай. И кольцом пальцы, за ножку стула. Сразу найдешь! Reedly Road пишет:
цитата:
А считаю, что СЛЕДУЕТ. Иначе какой мне вообще резон проводить эту выставку?
Действительно, а зачем? А то, что это нельзя по правилам РКФ? И то, что любой недовольный таким поворотом, может подать жалобу в РКФ, и клуб лишать проведения выставок (данных). (Ну, это я беру худший вариант. Не думаю, что это будет на данном этапе.) Значит правила у нас, что дышло? Выставки проводим только чтоб выставить собственных собак? Значит, у нас с тобой разные цели. Я провожу выставку для того, чтоб дать возможность собакам редкой породы, получить необходимые им титулы НКП. Reedly Road пишет:
цитата:
Маша, я выставляюсь по всему миру, и лезу во все "горячие точки".
Может еще раз напишешь, что я тебе завидую? Тогда отвечу сразу: -Лезь куда хочешь. Меня это "лезть" не интересует. Тебе это нравится? Ты хочешь что-то доказать-ТАК ДОКАЗЫВАЙ! Reedly Road пишет:
цитата:
цитата: я уж ни как не претендую на звание известного заводчика. ... так меня никто и не будет знать
Маша, первая фраза моя. Зачем ты на нее отвечаешь? Я относила это конкретно только к себе. Reedly Road пишет:
цитата:
Я не в оргкомитете!!! НЕ я встречаю эксперта, не я провожу с ним переговоры о приезде, не я его выгуливаю в Москве
Ты имеешь непосредственное отношение к выставке. Этим все сказано. Reedly Road пишет:
цитата:
цитата: так же возмущаюсь, когда ЭН выставляет собственных собак на Выборгском моно.
[quote]Я возмущаюсь не тому, что Эльга выставляет своих собак. Я возмущаюсь, что эксперт ЖИВЕТ У НЕЕ ДОМА и ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ БЛИЗКОЙ ПОДРУГОЙ. Это как если я Вестман приглашу судить.
Маша, эта первая фраза моя. ты ее взяла, и на нее же ответила. То, что тебя возмущает, это потому, что "у других". Впрочем, ты и ЭН, поступаете совершенно равнозначно. Reedly Road пишет:
цитата:
Это как если я Вестман приглашу судить.
Пригласи. Только своих собак, зарег. на твое имя не веди. Тогда будет справедливо. Сарделька пишет:
цитата:
Быть спонсором и изъявлять пожелания на счёт выбора судьи - это ещё не значит быть организатором выставки.
Я уже и запуталась. Так организатор я или не организатор?
Ты-организатор моно. Reedly Road пишет:
цитата:
Мария Оболенская пишет: цитата: Хотя я понимаю, что ты выставок не организуешь, поэтому, можешь и не знать. (Внимние! тут нет подкола.)
Не думаю, что ты не поняла. Я имела в виду, естественно выставки, которые организует клуб. Просто из твоих слов, я поняла, что расчеты с судьями ты ни разу не производила.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3072
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.09 00:21. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
То тогда, ответив за свои слова один раз, в другой, человек сто раз подумает.
Маш, да ты САМА ни за одно слово не ответила в этой теме. То ты доказывала, что Положение РКФ, принятое в 2005 году поменялось. Тебе ПОКАЗАЛИ - нет, не поменялось! Тишина.... То фины выставки для иностранцев дороже делают. Выложили ССЫЛКИ на их выставки - НЕТ, не дороже! Тишина... Я то организатор, то не организатор Мария Оболенская пишет:
цитата:
кто мешает каждому участнику принести по "ведру" и выиграть его? Вы принесете "ведро"?
Я ПРИНЕСЛА ВЕДРО. Денег у меня много - вы это что ли хотите от меня услышать? ДА!!!!! У меня родители богатые. Я принесла ведро - и я его выиграла. Не выставила в номинации "победитель класса победителей", а получила, став ЛПП под иностранным экспертом. Или все в сговоре - и я, и Гарри, и эксперт - из-за кубка в сто баксов ценой? Чего, другим можно - мне нельзя?
Поменялось. На моно-отдельный каталог. Я привела тебе пункт сдачи отчета, где все это написано. Позвони завтра в РКФ, тебе объяснят, что это так. Reedly Road пишет:
цитата:
Денег у меня много - вы это что ли хотите от меня услышать?
Нет. Я ни когда не считаю чужих денег. Так же не считаю, что у тебя их много. Reedly Road пишет:
цитата:
У меня родители богатые.
Маша, совершенно не интересно какие у тебя родители. Я замуж тебя брать не собираюсь. И в долг просить у меня ни когда не возникало необходимости. Поэтому, твои намеки о богатых родителях, для меня интереса не представляют. А вот с тебя, хочу получить 40 евро+диск с дизайнерской версией. (Ну, ты не переживай. Отдашь, когда сможешь). Reedly Road пишет:
цитата:
в сто баксов ценой?
В ОСТИ, сейчас скидка. Такие по 1800 р. Можешь позвонить им, заранее, прикупить дешевле.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3073
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.09 00:31. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
А то, что это нельзя по правилам РКФ? И то, что любой недовольный таким поворотом, может подать жалобу в РКФ, и клуб лишать проведения выставок (данных). (Ну, это я беру худший вариант. Не думаю, что это будет на данном этапе.) Значит правила у нас, что дышло? Выставки проводим только чтоб выставить собственных собак?
Маша, ты можешь написать бумагу в РКФ. Это твое право. Странно только, что два года никто из участников ничего подобного не написал. Ни выигравшие, ни проигравшие.
цитата:
Значит, у нас с тобой разные цели. Я провожу выставку для того, чтоб дать возможность собакам редкой породы, получить необходимые им титулы НКП.
РАЗНЫЕ!!! Я провожу выставки НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы раздать всем титулы. Титулы есть у всех - СОБАКИ у всех разные. У Гарри вообще один титул взрослый - Чемпион России. И тем не менее, Гарри - это Гарри. А есть собаки, у которых титулов Болгарии и Боснии - засыпься. Только лучше они с этого не стали. Для меня каждый САС Швеции у Чипы дороже ВСЕХ его многочисленных Чемпионств. Мы выставляемся не для титулов - мы выставляемся для побед. Подумайте об этом.
Маша, ты можешь написать бумагу в РКФ. Это твое право
Да Боже упаси! Мне что, делать не чего? Я доносами не занимаюсь. Reedly Road пишет:
цитата:
Странно только, что два года никто из участников ничего подобного не написал.
Порода малочисленная. Было бы, как у такс 200 собак на моно. Не переживай! Моментально бы написали. Да что написали! загрызли бы у ринга. Reedly Road пишет:
цитата:
Я провожу выставки НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы раздать всем титулы
А ты не эксперт, чтоб титулы раздавать. ты-организатор моно. Reedly Road пишет:
цитата:
У Гарри вообще один титул взрослый - Чемпион России. И тем не менее, Гарри - это Гарри.
Маша, успокойся. Мне очень симпатизирует твой Гарри. Он красивая собака. Но, не думай опять, что я завидую. Скрытый текст
Потому, что моя Боба и Хаба, для меня, самые-самые! Даже, для меня, они лучше твоего Гарри.
Reedly Road пишет:
цитата:
Мы выставляемся не для титулов - мы выставляемся для побед. Подумайте об этом.
Это одно и тоже. Только за титулом, следует победа. Машь, это проявление азарта. Только я видела, что с тобой происходит, если ты проигрываешь. А это, уже не здоровый азарт. Reedly Road пишет:
цитата:
Для меня каждый САС Швеции у Чипы дороже ВСЕХ
Не сомневаюсь. И очень рада за Чипу.
Лена
Пост N: 917
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.04.09 14:15. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Вам BALANTINES , уже объяснила, почему.
Нет, Мария, Мария Оболенская пишет:
цитата:
Вы вероятно, совсем не понимаете.
это Вы, вероятно, совсем не понимаете! Вы ранее написали (неоднократно), что Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я ПРОТИВ, ЧТОБ ОРГАНИЗАТОРЫ МОНО-РИНГА, ВЫСТАВЛЯЛИ ЛИЧНЫХ СОБАК!
а раз хотите играть по таким правилам Мария Оболенская пишет:
цитата:
привыкла за все отвечать. И к другим те же претензии имею. Сказал-ответь.
то, будьте добры, ответьте, почему Вы так считаете. Вы сейчас тут шестую страницу подряд( не без посторонней помощи, конечно) льете воду. Бесспорно Вы это умеете, но может попробуете действительно отвечать по-сути, тогда, возможно, и балагана не будет.
BALANTINES
Пост N: 754
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 16.04.09 14:55. Заголовок: Лена Я попробую объ..
Лена Я попробую объяснить ещё разок :) Существуют правила РКФ для всех в одинаковой степени. И я действительно против того, чтобы организаторы выставок сами выставляли своих собак. Это железное правило! Да и неважно вообще за я или против - это ЗАПРЕЩЕНО и является нарушением положения РКФ пункт XI. Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки.
Отвечу сразу, а вернее повторюсь, что никаких претензий к Маше я НЕ имею. Более того отношусь к ней с большим уважением и она это знает! Странно, что мне приходится это писАть :( На моно не было каталога где оглашены организаторы, а это значит, что собак мог показывать кто угодно! Мне лично вообще всё равно, кто и как показывает своих собак! Но я отвечала на вопрос М. Оболенской - против ли я показа собак организаторами, и ответила - против! Никаких личных неприязней при этом не испытывая.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3074
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.09 15:07. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Это одно и тоже. Только за титулом, следует победа. Машь, это проявление азарта.
А нам не важны титулы. Иначе мы бы закрыли Интера, и дома осели. Нам важны ПОБЕДЫ - и Блонди ездит по международным выставкам по всему миру, хотя никакие САСИБы ей не нужны, их никто уже не считает давным давно.
цитата:
Только я видела, что с тобой происходит, если ты проигрываешь.
Видеть этого системно ты не можешь, потому что проигрываю я крайне редко. За мои 9 лет в фараонах эти случаи можно по пальцам пересчитать. Но когда я проигрываю собаке худшей по качеству - да, я недовольна. А когда лучшей - совершенно спокойно это воспринимаю. Если это ясная и понятная экспертиза, я ВСЕГДА с уважением отношусь к мнению эксперта и результатам. Я уже говорила ранее, в июне мы в Швеции все слили под Бо Бенгстоном, Чипа аж оч.хор. получил. И это ни на йоту не изменило моего крайне позитивного отношения к этому судье. Он всё сделал очень логично и ОБОСНОВАННО. Даже после не самых удачным результатов наших собак у меня не было вопросов и претензий к судье. Зато я могу на раз припомнить НЕ ОДИН случай, когда меня просили - и на форуме таких людей несколько - не выводить моих собак в ринг. И я всегда соглашалась и уступала. Привозила собак в другую страну - и не выводила их в ринг. Может я проигрывать не умею, может. Но это лучше, чем НЕ УМЕТЬ ВЫИГРЫВАТЬ.
А нам не важны титулы. Иначе мы бы закрыли Интера, и дома осели. Нам важны ПОБЕДЫ - и Блонди ездит по международным выставкам по всему миру, хотя никакие САСИБы ей не нужны, их никто уже не считает давным давно.
Nu dumaju ne tolko prosto pobeda, a i to, chto ei soputstvuet - eto prezde vsego reklama sobake, pitomniku i vladelcu, t.e. ne goli intuziazm, a cel i vigoda, kak ne kruti, zdes prisutstvuet. Ne schetaju, chto eto ploho, eto pravilno i eto nado delat. Nado chto bi horoshie sobaki *svetilis*, chto bi o nih ne zabivali i chto bi prosto ljudi videli horoshih zverikov. Ja schitaju, cto ne pravilni podhod - poluchil vse po maksimumu i sidi doma, ne meshai drugim. Zdorovaja i chestnaja konkurencija - vsegda horoshaja konkurencija. Ну думаю не толко просто победа, а и то, что еи сопутствует - ето презде всего реклама собаке, питомнику и владелцу, т.е. не голи интузиазм, а цел и вигода, как не крути, здес присутствует. Не счетаю, что ето плохо, ето правилно и ето надо делат. Надо что би хорошие собаки *светилис*, что би о них не забивали и что би просто люди видели хороших звериков. Я считаю, цто не правилни подход - получил все по максимуму и сиди дома, не мешаи другим. Здоровая и честная конкуренция - всегда хорошая конкуренция. Reedly Road пишет:
цитата:
Но когда я проигрываю собаке худшей по качеству - да, я недовольна.
Dumaju, chto ne tolko hudshei,...vse mi ljudi i u vseh u nas est emocii. Eto normalno, kogda chelovek ne flegma, a kak-to reagiruet i virazaet svoi emocii, glavnoe, chto bi eto bilo korektno, taktichno i ne obizalo konkurentov. Думаю, что не толко худшеи,...все ми люди и у всех у нас ест емоции. Ето нормално, когда человек не флегма, а как-то реагирует и виразает свои емоции, главное, что би ето било коректно, тактично и не обизало конкурентов. A chto kasaetsja BALANTINES пишет:
цитата:
И я действительно против того, чтобы организаторы выставок сами выставляли своих собак.
polnostju soglasna s M. Obolenskoi, Balantines i Kleopatroi, est v etom chto-to ,...nu ne sovsem pravilnoe, v fraze vistavka dlja sebja - prisutstvuet dolja pravdi. полностю согласна с М. Оболенскои, Балантинес и Клеопатрои, ест в етом что-то ,...ну не совсем правилное, в фразе виставка для себя - присутствует доля правди.
Лена
Пост N: 919
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.04.09 15:52. Заголовок: BALANTINES Юль, да ..
BALANTINES Юль, да я поняла все про правила РКФ (не поленилась зайти и прочесть), дело уже не в этом, а в принципе, а принцип в том, что М. Оболенская в первую очередь писала, что Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я ПРОТИВ, ЧТОБ ОРГАНИЗАТОРЫ МОНО-РИНГА, ВЫСТАВЛЯЛИ ЛИЧНЫХ СОБАК!
. Я вижу четкую разницу между "ты не прав потому-что я так считаю" и "ты не прав потому-что так сказано в уставе такой-то организации". М. Оболенская в первую очередь, и еще несколько раз после, высказалась, используя именно первый вариант, а уже после того как ты сказала о правилах РКФ - второй. Я же всего лишь попросила М. Оболенскую обосновать СВОЮ точку зрения, которую она так упорно отстаивает (со своей стороны высказав причины моего с ней несогласия), в ответ - одна вода.
v fraze vistavka dlja sebja - prisutstvuet dolja pravdi.
Ну тут, знаете-ли такое дело.... Вот если я приду в свой клуб и предложу провести моно, и уйду домой своими делами заниматься, а они (клуб) мне потом позвонят и скажут, что они подумали и решили, а почему бы и не провести моно. А я скажу - суппер! Надо бы хорошего борзятника поставить. А они мне - кого на пример. А я им - ну вот хотя бы такого-то. А они - класс, поставим! Ну и разойдемся на этой радужной ноте. А за пару недель до моно я им позвоню и скажу - а какой у вас призовой фонд? Они мне и скажут то-т и то-то. А мне захочется больше-лучше и я припру кастрюли-самовары, ТО ГДЕ ЗДЕСЬ МОЯ ОРГАНИЗАЦИЯ???
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3075
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.09 16:44. Заголовок: Вроде эмоцииу всех у..
Вроде эмоцииу всех улеглись, и можно поговорить более конструктивно. Teffi пишет:
цитата:
Ну думаю не толко просто победа, а и то, что еи сопутствует - ето презде всего реклама собаке, питомнику и владелцу, т.е. не голи интузиазм, а цел и вигода, как не крути, здес присутствует.
Тань, ну выгода в моем понимании - это все-таки деньги. Здесь выгода какая-то очень призрачная. То, что много и серьезно побеждающая собака становится известной, а ее заводчик, владелец и хендлер получают славу - выгода-то невелика. Я люблю выигрывать, Маша Оболенская правильно написала, это азарт; так любой СПОРТ - это удел людей азартных. Но вся выгода от этих выставок - это ЭМОЦИИ. Я не очень поняла, в каком моменте это противопоставляется "голому энтузиазму". Голый энтузиазм - это когда мотаешься по всему миру и НЕ выигрываешь что ли? Так по мне это больше на накую-то навязчивую идею похоже. На неадекватное что-то...Teffi пишет:
цитата:
Ето нормално, когда человек не флегма, а как-то реагирует и виразает свои емоции, главное, что би ето било коректно, тактично и не обизало конкурентов.
Я еще раз повторю, что эмоциональная составляющая выставок и показа собак очень велика. Проигрыш собаки конкуренту, который в моих глазах, хуже, я воспринимаю, как несправедливость. У меня это всегда вызывает довольно бурную реакцию. Но мне кажется, я все-таки стараюсь следовать этическим нормам. Два года назад Таня была свидетелем, как в Литве Чипа проиграл суке Ауксе. Ей же в ринге проиграла Афина, что у меня не вызывало ни малейшего неприятия. рез.ЛПП Чипе же эксперт объяснил, что кобель ему нравится больше, но он слишком худой. Он еще так сказал-то, обидно для меня, что мол, кобель однозначно лучше суки, ну вот что-то в таком роде. То есть так выбор объяснил, что мы оба, и я, и Довиле себя дурочками почувствовали. И я тогда подошла к Ауксе и сказала, что не согласна с результатами. Вот честно ей так и сказала. Ну и что? Через час пошли с ней водочку спокойненько за рингом пить да и забыли еще через полчаса об этом ринге. Тут меня вовремя друзья мои в гостиницу вытащили, а то бы мы как звать кого забыли, с таким-то столом :) А по поводу моно и организаторов я чуть позже напишу, у меня гости на пороге :)
Через час пошли с ней водочку спокойненько за рингом пить да и забыли еще через полчаса об этом ринге.
ну допустим на водочку с нами выпить мы так тебя и не соблазнили Кстати вот и фото от туда. Да и не про ту выставку я говорю, а просто констатирую факт, такие бывают варианты....что атас... Мы как-то попали даже в виноватые, выиграв будучи юниором у чемпиона,..реакция одной финской дамы была неожиданной и для нас и для судьи...
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3076
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.09 21:50. Заголовок: Как и обещала, я про..
Как и обещала, я продолжу. Меня, прямо или косвенно, но обвинили в том, "кто девушку ужинает - тот ее и танцует". Есть правило РКФ, по которому
цитата:
Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки.
Юля все верно написала. И правило это, кстати, СОБЛЮДАЕТСЯ. А если где и НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ, то каждый свидетель нарушения имеет возможность написать по факту нарушения бумагу в Выставочную Комиссию РКФ, где она 100% будет рассмотрена. Но для этого ее НАДО НАПИСАТЬ - иначе как РКФ об этом узнает? Что же касается нашей выставки, то я НЕ ЕЕ организатор. Я уже писала и напишу снова: я не веду переговоров с судьей о приезде, не встречаю его и не вожу по городу, не перевожу, не ассистирую, не веду с ним переписку. Я общаюсь с ним ровно так же, как и любой другой участник выставки. И ТОЛЬКО после выставки мы несколько минут с ним поболтали. Организаторам нельзя выставлять собак, т.к. таким образом на эксперта может быть оказано влияние. В какой момент я могла на него оказать влияние? BALANTINES пишет:
цитата:
Странно, что мне приходится это писАть :( На моно не было каталога где оглашены организаторы, а это значит, что собак мог показывать кто угодно! Мне лично вообще всё равно, кто и как показывает своих собак!
Каждый из нас может припомнить выставки, где победы были отданы явно не без предварительных договоренностей. Что, победители принадлежали ОРГАНИЗАТОРАМ? Есть масса способов договориться с судьей, НЕ СВЕТЯСЬ в списке организаторов и не имея ни малейшего отношения к клубу. Уж если договариваться о победах, так более аккуратно можно это делать. И еще момент. А почему все так уничижительно отзываются об экспертах?! Что эксперт - это Шарик, который за миску супа на банкете выставкома и койку в гостинице *** поставит вперед того, на кого организаторы укажут? А вам не кажется, что для бОльшей части экспертов такая ситуация ОСКОРБИТЕЛЬНА? Ну и что касается выставки. Пока наша моно - ЕДИНСТВЕННАЯ специализированная выставка в СНГ, где есть возможность получить описание и оценку от человека, который в породе реально РАЗБИРАЕТСЯ. Я за такими оценками и описаниями еду на другой конец земли, но понимаю, что не каждый может это позволить. И я активно способствую тому, чтобы эксперты такого рода приехали в Россию, и дали честную оценку собакам устами человека, который ЗНАЕТ, как должен выглядеть фараон. Я хочу, чтобы эти люди - каждый из которых авторитетный эксперт и влиятельный борзятник, имели, со своей стороны, увидеть наше поголовье массово. Кстати, и Битте, и Грюхайд после выставки выразили восхищенное удивление уровнем и количеством хороших собак. И я, как заводчик и владелец, НЕ МОГУ пропустить ЕДИНСТВЕННУЮ в ГОДУ возможность показать собак специалисту. Более того, как постоянный хендлер некоторых собак своего разведения и своих личных собак, я не хочу давать кому-то фору и отдать своих собак хендлеру. Я показываю их лучше всех, я не хочу, чтобы они были показаны хуже, чем могут быть, под экспертом, чьем мнение мне важно. Ну и последнее. Я могу вообще не устраивать моно. Пусть все моно в году судят Белкин, Шиян, Харатишвили. Вот как будет хорошо! Ведь это же здорово, когда судит эксперт, который судил трех фараонов в жизни. У всех и шансы равны. Сегодня Петя победит, завтра Вася, а там, глядишь и на Колиной улице праздник случится. Всем сестрам по серьгам. Ай, хорошо!
Что же касается нашей выставки, то я НЕ ЕЕ организатор.
Кнешна Сарделька пишет:
цитата:
ага :))) сейчас пидёт г-жа Оболенская, расскажет что хочет стать профессором... (или космонавтом)... и потребует с тебя какую-нибудь справку (шутка)
Сарделька, а вас кто-то спрашивал? Мне вопрос понятен. Но, в ваших коментариях я не нуждаюсь.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3079
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.09 00:11. Заголовок: Мария Оболенская Ма..
Мария Оболенская Маша, я думала, что из моих постов ты прокомментируешь БОЛЕЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ моменты, нежели вопросы моего поведения ПОСЛЕ РИНГА, присутствия друзей и наличия гостей. И именно - проблемы судейства и существование моно в нынешнем виде. Но, видно, кроме меня, это больше никого не волнует. Вот гости мои да чем посиделки в Литве закончились - это да, это интересно...
Сарделька
Пост N: 1208
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 17.04.09 03:01. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Сарделька, а вас кто-то спрашивал? Мне вопрос понятен. Но, в ваших коментариях я не нуждаюсь.
а мне у вас разрешение надо спрашивать (или ждать пока вы спростие) чтобы на форуме общаться с Машей Евтеевой?
Лена
Пост N: 923
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.04.09 09:20. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Reedly Road пишет:
цитата: Что же касается нашей выставки, то я НЕ ЕЕ организатор.
Кнешна
Обычно судят по себе..........
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Что вы хотите знать? Что я против выставления организатором своих собак? Да. Я против.
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Моя точка зрения-правила РКФ
Правила РКФ появились на следующей странице, до этого были принципы. Видимо университеты - не панацея......
to, chto ti delala - eto nazivaetsja prigubila , hotja menja Valdes toze obvinil v tom, chto ja ne kak Russkaja Daze gorjachie Estonci Monika i Aleks aktivnee poragovalis
Университеты, это прежде всего знания. Reedly Road пишет:
цитата:
Вот гости мои да чем посиделки в Литве закончились - это да, это интересно...
Совершенно не интересно. На ближайшем собрании НКП, я , как член НКП, обязательно поставлю вопрос об участии личных собак организаторов в выставках НКП. По моно 16.05 вопросы будут?
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3081
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.04.09 21:07. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
На ближайшем собрании НКП, я , как член НКП, обязательно поставлю вопрос об участии личных собак организаторов в выставках НКП.
Вот и подними. И кроме "поднимания" постарайся доказательно обвинить меня в том, что я являюсь организатором. А то "часовню тоже я развалил". Кстати, о развалинах. То, что член полумертвого НКП на собрании НКП (они бывают?) первым пунктом поднимает вопрос о нелегитимности САМОЙ большой и САМОЙ хорошо проведенной выставки в стране (а с этим никто не будет спорить) говорит и об НКП, и о его члене красноречивей нкуда :) Да, никого от НКП на выставке-то и не было, но это уже вообще детали :)
первым пунктом поднимает вопрос о нелегитимности САМОЙ большой и САМОЙ хорошо проведенной выставки в стране (а с этим никто не будет спорить) говорит и об НКП, и о его члене красноречивей нкуда :)
Ни кто не поднимает вопроса. Маша, ты вообще-то читать умеешь? Или ты слышишь только себя? Типа два мнения. Одно свое, другое не правильное.
цитата:
Я разговаривала с ЭН, которая и просила сообщить. Т.к. она говорит, что уже несколько раз просила г-жу Поплавскую предоставить отчет за 2 года. Со слов ЭН, ей обещали, но до сиих пор не прислали.
И кроме "поднимания" постарайся доказательно обвинить меня в том, что я являюсь организатором
Маша, ну не надо.... И так ясно, что не клуб ЛП инициатор моно. А что до маскировки, так и так понятно. Кроме подстраховки, должны играть роль еще какие-то чувства. Скрытый текст
То, что член полумертвого НКП на собрании НКП (они бывают?) первым пунктом поднимает вопрос о нелегитимности САМОЙ большой и САМОЙ хорошо проведенной выставки в стране (а с этим никто не будет спорить) говорит и об НКП, и о его члене красноречивей нкуда :)
В НКП я состою потому, что на 30 (может 40 численность хора я не знаю) человек должно быть несколько бридеров. Я не довольна тем, как на сегодн. день работает НКП. В кулуарах я это не обсуждаю, а говорю всегда открыто. Тем более я САМЫЙ ЯРЫЙ ПРОТИВНИК силовых методов. Я категорически против запретов, отниманий выставок и.т.д. Но, как можно исправить ситуацию, если ни кто не хочет вступать в НКП и что-то менять? Выжидать по принципу: "или султан помрет, или ишак сдохнет". Так все и останется на своих местах. Reedly Road пишет:
цитата:
первым пунктом поднимает вопрос
Первым пунктом будет вопрос о членском взносе и оплате в НКП за моно! Нет до сиих пор и намека о расценках. Мне озвучили 500 р +30 за кажд. морду "как в РКФ". Только в РКФ не так. А вопрос об оплате моно ни на одном собрании протоколом не принимался. Это следует изменить, или узаконить на собрании членов НКП. Reedly Road пишет:
цитата:
и САМОЙ хорошо проведенной выставки в стране (а с этим никто не будет спорить)
Я буду спорить. Две НКП выставки проведенные в замке, где выиграла Аукси и Таня, были отлично театрализованно организованы. Почему ты считаешь, что твоя лучше? Из-за "ведер"?
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3100
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.04.09 17:20. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
В НКП я состою потому, что на 30 (может 40 численность хора я не знаю) человек должно быть несколько бридеров. Я не довольна тем, как на сегодн. день работает НКП. В кулуарах я это не обсуждаю, а говорю всегда открыто. Тем более я САМЫЙ ЯРЫЙ ПРОТИВНИК силовых методов. Я категорически против запретов, отниманий выставок и.т.д. Но, как можно исправить ситуацию, если ни кто не хочет вступать в НКП и что-то менять? Выжидать по принципу: "или султан помрет, или ишак сдохнет". Так все и останется на своих местах.
А я НЕ состою именно потому, что на 80% НКП состоит из вообще непонятно кого. Мне не все равно, где состоять, и подерживать эту липовую организацию своим участием я не собираюсь.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3102
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.04.09 23:44. Заголовок: Добавлю. Мария Оболе..
Добавлю. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Но, как можно исправить ситуацию, если ни кто не хочет вступать в НКП и что-то менять?
С того дня, как стало возможным заявлять моно напрямую через РКФ, я не вижу смысла в контактах с НКП. Более того, я вообще не понимаю, зачем в принципе нужен НКП? Я много лет против самой системы НКП. Но это уже другая история. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я буду спорить. Две НКП выставки проведенные в замке, где выиграла Аукси и Таня, были отлично театрализованно организованы. Почему ты считаешь, что твоя лучше? Из-за "ведер"?
И из-за ведер в то числе. Но лучшими я свои выставки называю по ДРУГИМ причинам. Для меня основное, что ДЕЛАЕТ выставку - эксперт и конкуренция, причем второе напрямую зависит от первого. Как бы мы не любили экспертов Купляускаса, Белкина и Шияна, фараоны - явно не их конек. Мы буквально на днях вспоминали с Леной Поповой выставку под Битте. Так вот Лена очень верно вспомнила, что такие описания, как давала Битте, можно вешать в рамку, потому что в них написано про собаку ВСЁ. Ну и по размеру они не вмещались на лист в половину А4, хотя писались мелким почерком мужа Битте. Кстати, возможно кто-то не знает: Пьери специально приехал с Битте в Москву вовсе не для того, чтобы посмотреть город, нет. Битте требует, чтобы именно он писал за ней описания, т.к. только ему она доверяет, что он напишет всё-всё, что она говорит. Представляете, с какой серьезностью она относится к своей работе и с каким уважением воспринимает своих экспонентов? И еще добавлю про описания Битте. Они настолько детализированы, что прочтя описания грейхаундов, которых Битте судила днем раньше, я без указания кличек узнавала, о ком идет речь и какой будет расстановка. А вот вам описание одного из экспертов, судивших другие российские моно: "Отличный костяк, хороший размер для возраста, хорошая голова, чуть растянут в пояснице, отличные движения, отличный темперамент". Титул. Чье это описание? Гарри? Чипы? Тобика? Второе - наши выставки ТЕРРИТОРИАЛЬНО доступны для всех. Про то, как удобно добираться до Выборга, я уже писала годом ранее. тут только питерцам и псковичам повезло. А та же Ауксе добиралась до Выборга аж через ПОЛЬШУ. Надо думать, не скоро она рискнет повторить такой вираж. Кроме этого, у нас ВСЕГДА хорошее помещение с нормальным покрытием и парковкой. Я очень рада, что выставка проходит параллельно с крупной всепородной выставкой, а значит, у нас есть зрители, в том числе и среди заводчиков других пород. Это очень хорошо. И да, у нас есть ведра. Разве это плохо? Или народ не хочет ведер, хочет розеток из цветочных лент? Кроме ведер, у нас есть еще и отдельный ФОТОГРАФ. В прошлом году мы приглашали специалиста, и через СУТКИ после выставки у нас были фото всех участников качества, МАКСИМАЛЬНО возможного в условиях данного помещения. Через сутки же после выставки этого года ВСЕ основные европейские заводчики и эксперт в том числе получили от нас вот такой вот отчет с выставки http://narod.ru/disk/8176172000/MoscowPharaohHoundSpecialty.ppt.html То есть мы хорошо свою выставку ОСВЕЩАЕМ. А насчет "отлично театрализованных" выставок. Я, конечно, способна оценить выставку в замке. Когда каждые выходные мотаешься по пафосным САСИБам, выставка на деревянной сцене с поющими менестрелями - реально прикольно. То есть мне правда нравится :) Но я все же склонна не превращать главное событие года в шапито.
и подерживать эту липовую организацию своим участием я не собираюсь.
Нет, организация не липовая, а легальная. Открыта через РКФ. И если не выжидать, ее можно сделать рабочей. Да кому же это должно быть надо, кроме бридеров? И не поддерживать, а сделать лучше и сильнее. И все равно кто ты в ней, главное хотеть. Reedly Road пишет:
цитата:
С того дня, как стало возможным заявлять моно напрямую через РКФ, я не вижу смысла в контактах с НКП. Более того, я вообще не понимаю, зачем в принципе нужен НКП?
Нет, это не так! Напрямую нельзя! В правилах написано, что выставки даются только при согласовании с НКП. Кстати, и в прошлом году они были согласованы с НКП. Reedly Road пишет:
цитата:
Я много лет против самой системы НКП.
Вообщем я тоже. Но, в РКФ НКП не отменены, а я привыкла считаться с правилами. Reedly Road пишет:
цитата:
И да, у нас есть ведра. Разве это плохо?
Не плохо, но не это главное. Reedly Road пишет:
цитата:
То есть мы хорошо свою выставку ОСВЕЩАЕМ.
И насчет этого я не молчу в НКП! Я постоянно говорю об этом ЭН, что ПОРА сделать САЙТ НКП! Естественно! не совмещенный с ХС. Только вот ЭН говорит, что все материалы и отчеты уже размещены Только где? Остается только самой сделать для НКП сайт, где разместить информацию, правила, устав и.т.д. Reedly Road пишет:
цитата:
Но я все же склонна не превращать главное событие года в шапито.
Ну, по поводу шапито, я не согласна. Было очень красиво!
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3103
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.04.09 19:49. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Почему ты считаешь, что твоя лучше? Из-за "ведер"?
Reedly Road пишет:
цитата:
И из-за ведер в то числе. Но лучшими я свои выставки называю по ДРУГИМ причинам. Для меня основное, что ДЕЛАЕТ выставку - эксперт и конкуренция
Мария Оболенская пишет:
цитата:
И да, у нас есть ведра. Разве это плохо? Не плохо, но не это главное.
- Ты в баню? - Не, я в баню! - Ааа, а я думал: ты в баню...
- Ты в баню? - Не, я в баню! - Ааа, а я думал: ты в баню...
Баня? не.... Я о том, что считаю хорошо организованными обе выставки в Выборге. Говорить о том, что твоя лучше, нет, не соглашусь. Все три хорошо организованы. Но, по качеству действа, лучшие-это Выборгские. ( на моно 16.05 КОНЦЕРТА НЕ БУДЕТ! Хора-не будет! Нетути... ) Reedly Road пишет:
цитата:
Второе - наши выставки ТЕРРИТОРИАЛЬНО доступны для всех
Это намек о переносе НКП в Москву? Reedly Road пишет:
цитата:
Но лучшими я свои выставки называю по ДРУГИМ причинам
"А хто-то недавно говорил, что мол, и моя не твоя, и выставка не моя, и организатор не ты " От и спалилась.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3106
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.04.09 23:34. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я о том, что считаю хорошо организованными обе выставки в Выборге. Говорить о том, что твоя лучше, нет, не соглашусь.
Маш, да тебя ж не было ни на нашей выставке, ни на выборгской, где Тара ЛПП стала! Мария Оболенская пишет:
цитата:
Второе - наши выставки ТЕРРИТОРИАЛЬНО доступны для всех Это намек о переносе НКП в Москву?
Я и на Питер согласна. Но в Питере 7 фараонов, в Выборге 2, в Москве 20. Где же делать моно? Мария Оболенская пишет:
Маш, да тебя ж не было ни на нашей выставке, ни на выборгской, где Тара ЛПП стала!
Да, в Москве не была, где Тара не была, но была, где Боба. И мне понравилось! Reedly Road пишет:
цитата:
Но в Питере 7 фараонов
8. В Выборге - 4. Reedly Road пишет:
цитата:
По полной
Ага!
Сергей
Пост N: 54
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.04.09 19:45. Заголовок: Не поленился,прочита..
Не поленился,прочитал всю темку...
Как говорится,кто в лес,кто по дрова...Мария Оболенская Не понятна Ваша позиция...Чего Вы хотите добиться?Чем Вас не устроила выставка,которую провела Маша?Полностью согласен с Машей по поводу того,что главным показателем являются не "ведра",а ЭКСПЕРТ,приглашенный на эту выставку.
Teffi
Не зарегистрирован
Отправлено: 30.04.09 22:06. Заголовок: да, бои идут нешуточ..
да, бои идут нешуточные подключилась тяжёлая артиллерия дальше бомбить с воздуха начнут
подключилась тяжёлая артиллерия дальше бомбить с воздуха начнут
Не начнут. Сергей однажды вы позволили себе вести себя не слишком корректно с человеком старше вас. Я вам не подружка. По возрасту, мой младший сын, старше вас. Поэтому, вести с вами диалог и отвечать на ваши вопросы я не стану. С Машей, мы уж как-нибудь решим все возникшие ситуации сами. За сиим, общение прошу закончить.
Везде. Кто подал заявку, там и делать. Или один год ЧК в Москве, второй год, пусть в Выборге. Думаю, что так всех устроит.
Сергей
Пост N: 56
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.05.09 12:48. Заголовок: Мария Оболенская В п..
Мария Оболенская В прошлый раз,Вы так и не доказали,что я действительно говорил то,что Вы говорите. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Я вам не подружка.
Спасибо и на этом!!!
Мария Оболенская
Пост N: 859
Откуда: Я нигде не живу, Наш
Отправлено: 01.05.09 13:31. Заголовок: Сергей пишет: Мария..
Сергей пишет:
цитата:
Мария Оболенская В прошлый раз,Вы так и не доказали,что я действительно говорил то,что Вы говорите.
Сергей, внимательно почитайте в каком тоне вы построили тот, когда-то первый ответ мне (это, а не что-то является причиной), которая в несколько раз старше вас. Вы возможно решили, что ведете переписку с подружкой, равной вам по-возрасту. И можно общаться типа:"Ни фига себе, что ты тут гонишь..." И дело не в доказательствах, а в манере общения. Ваша манера меня не устроила. У меня нет раздражения или обиды, (вы молоды, возможно это и явилось причиной) просто нет желания вести с вами какие-либо диалоги в дальнейшем. На этом все. Надеюсь, вы все правильно поняли.
Сергей
Пост N: 58
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.05.09 13:40. Заголовок: Мария Оболенская Каж..
Мария Оболенская Каждому своё...Удачи Вам.
Маша,извини за OFF!!!!
Боня
Пост N: 54
Откуда: Украина, Херсон
Отправлено: 17.05.09 20:58. Заголовок: Расскажите про р..
Расскажите про результаты. Как выставились7 Тишина все молчат Кого и с чем поздравлять можно Срочно хвастайтесь!!!!!!
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3159
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.05.09 21:55. Заголовок: Простите, что не под..
Простите, что не поделились новостями. Сейчас все расскажу :) В четверг ночью к нам в гости приехали Лена и Максим из Киева, и привезли драгоценный груз - Фаруза, а в пятницу днем мы стартанули в Питер - и вместе с нами туча дачников. Поэтому в путь мы тронулись в полпятого, а из города выехали только к девяти вечера, уже довольно потрепанные. По этой причине, и еще и потому. что нужно было дать отдых собакам, мы остановились ночевать в мотеле в 150 км от Питера. Хоть у нас и были номера "люкс", все равно отель, конечно, притонистого вида :) Ну да ладно. Кстати, забыла сказать: мы возили Гарри, Фаруза и Маню. Маленький Тришечка - Antefa's Tutankhamun - остался дома, как и полагается приличному бэбику :) Приехали мы в Питер в 12 часов дня, как раз вовремя - моно стартовало в 13.30. Было 5 собак, и результаты такие: Кобели открытый класс: 1 отл КЧК, ЛК Reedly Road Desperado "Гарри"
Класс победителей 1 отл КЧК Litlar's New Anubis Inhalil "Горус"
Класс чемпионов 1 отл КЧК Reedly Road Deep Blue "Фаруз"
Класс чемпионов 1 отл КЧК Reedly Road Bell's Extra Special "Маню"
ЛПП - Reedly Road Desperado "Гарри" Сейчас выложу фото
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3160
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.05.09 21:58. Заголовок: Так ехали: http://s6..
Так ехали:
Боня
Пост N: 56
Откуда: Украина, Херсон
Отправлено: 17.05.09 22:06. Заголовок: Поздравляем всех уча..
Поздравляем всех участников , а главное победителей выставки !!!
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3161
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.09 00:57. Заголовок: Продолжу... В ринге ..
Продолжу... В ринге Гарри:
Гарри позирует
В ринге Горус
Гарри в ринге сравнения на Лучшего кобеля
Фаруз позирует
Суки у нас получились откровенно плохо: сзади и просто некрасивыми. А финальное фото вообще не удалось: где стоит Джолли, не стоит Гарри, или наоборот. Поэтому опубликую то, где лучше всего получился наш эксперт :)
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3162
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.09 01:11. Заголовок: А потом мы пошли гул..
А потом мы пошли гулять по городу...
Но об этом - завтра :)
Сарделька
Пост N: 1239
Откуда: USA, Plainsboro, NJ
Отправлено: 18.05.09 01:40. Заголовок: Гаррик опять бесстыд..
Гаррик опять бесстыдно сгрёб все куки и рубки (теперь ясно кто был организатором выставки )
Бесстыдно - это в точку. Потому что дома ревизия выявила, что Гарри ухитрился прихватить еще и кубок ЛУЧШЕЙ СУКИ. Это на финальной фото такой с крышечкой. Зато Джолли оттяпала наш кубок за ЛПП - который на фото слева :) Что и говорить - сестричка с братиком друг друга стоят :) Пройды :)
Гаррик опять бесстыдно сгрёб все куки и рубки (теперь ясно кто был организатором выставки )
Теперь ясно одно, что все было честно. Организатор не выставил ни одной личной собаки, не протащил своих, и ни как не влиял на эксперта. Упрекнуть организаторов не в чем.
Все победы честные и заслужены! С ЧЕМ И ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПРИЗЕРОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Спасибо псковичам за отзыв о выставке. Я рада, что вам понравилось.
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3166
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.09 16:32. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Теперь ясно одно, что все было честно. Организатор не выставил ни одной личной собаки, не протащил своих, и ни как не влиял на эксперта.
Конечно, в противовес московской моно - где "организатор" и своих протащил, и на эксперта повлиял... Мария Оболенская пишет:
цитата:
Упрекнуть организаторов не в чем.
Маш, а мне есть в чем, если честно. Если бы не было такого наезда на нашу моно, я бы слова не сказала. Но так как нас с нашей стоимостью записи в 1500 рублей под орех разделали, я скажу. Разница в 500 рублей дала нашей моно ОГРОМНЫЙ ринг с покрытием. В Питере же был довольно скромный по размерам ринг с ЖУТКИМ покрытием. По нему не то, что бегать - ходить невозможно. Я кружочек по нему ШАГОМ сделала, и поняла, не просто бежать не могу - остановится не могу. Эксперт даже в движениях собак и не смотрел особо - ну ясно было, что о движениях речи быть не может. И это для породы, где движения - один из основных моментов... У нас на моно, как правило, победителей выбирают именно из движений. У нас - не в смысле в Москве, а в смысле - на всех фараонских моно в Европе. Призы хорошие. Соль для ванн "Фараонские ванны" приколола - в хорошем смысле :)
Reedly Road
Евтеева Мария
Пост N: 3167
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.09 16:49. Заголовок: Как мы по Питеру гул..
Как мы по Питеру гуляли:
А вообще, поездка у нас была прекрасная :) Ленка, Максим, приезжайте к нам почаще - с вами так прикольно :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
1000 рублей.
) 
на Украину, в Крым своих писали по 20 евро, а нас россиян, по 35. И не только Украина. 
Один харьковский клуб брал с людей по $80 за запись на киевскую выставку, а потом с невинными глазами сначала сообщили что деньги не получали... потом что их потеряли... и ничего возвращать не собираются. Может и вам так сделать? у тех же прокатило.
Или ты сама хотела спонсировать?
Наколько я понимаю, некоторые не доверяют Маше и решению судьи (который не "первый" раз видит фараона рядом). Очень жаль!Думаю, что эксперт не преукрасил достоинства победивших собак... 
. А "Литовский хлеб" кто пил? Я пила!!!! Я даже вкус помню, на коньяк похоже.
подключилась тяжёлая артиллерия 
дальше бомбить с воздуха начнут 
- участник сейчас на форуме