Отправлено: 23.02.10 20:33. Заголовок: Лена пишет: Ты то с..
Лена пишет:
цитата:
Ты то своих не забудь зарегистрировать!!!!! А то будет "ай да Евразия"
Вовремя ты мне напомнила :) Народ, сориентируйте меня, кому я собак пишу. Я всех упомянула, кого должна сама записать: Грин Тришечка Эва ... кого забыла, нет?
Отправлено: 27.02.10 16:16. Заголовок: Ilona пишет: Ну а в..
Ilona пишет:
цитата:
Ну а выставка, а выставка - потом.......
Конечно потом! Мы тоже будем, к сожалению в этом году без фараошки, с догами, но ринг фараонов не прпущу!, Будет очень приятно со всеми познакомиться лично!
Шестакова Наталья 1 день: ANDRZEJ SZUTKEWIC (POLAND) НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР, НЕМЕЦКИЙ ДОГ палевый,тигровый, НЕМЕЦКИЙ ДОГ черный, мраморный,плащевой, НЕМЕЦКИЙ ДОГ голубой 2 день: NEMAJA JOVANOVIC (SERBIA) НЕМЕЦКИЙ ДОГ палевый,тигровый, НЕМЕЦКИЙ ДОГ черный, мраморный,плащевой, НЕМЕЦКИЙ ДОГ голубой, ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР кобели
Simfly Спасибо!!! Вот это битва в суках-юниорах!!! Ни фига себе! Надо же, столько молодежи, а из взрослых только Гарри vs Грин и Эва одна-одинешенька... Ну и Блошик, так, в пенсионном классе :) Мы питомник записали, но трех собак на питомник я не поведу, конечно. Что скажешь - молодцы, подрастающее поколение!!! Мне будет УЖАСНО интересно увидеть девочек-юниоров. Simfly пишет:
Вспоминаю Эву на Мире,в юниорках, так вот, Марсю по сравнению с ней таааким щенком смотрится
Не сравнивайте и не переживайте. Эва у нас редкий акселерат. Она жила у меня некоторое время в возрасте 11ти месяцев, так вот я все не могла себя заставить относится к ней как в щенку, потому что она выглядела за нормальную такую, полноценную собачищу. Брат ее Грин только недавно потерял "щенячесть" и начал матереть. Так что на Эву не ориентируйтесь :) Она у нас одна такая :)
Отправлено: 07.03.10 15:29. Заголовок: Reedly Road Да я и н..
Reedly Road Да я и не ориентируюсь, Марсю у нас все равно самая озорная собачец аля Капитан Сорвиголова Чем больше смотрю на фараонов, тем больше понимаю, насколько они разные!
Отправлено: 07.03.10 21:23. Заголовок: Я себя не вижу! :sm3..
Нас забыли вписать в юниоры (в каталоге по Евразии есть)... Мы тоже приедем. Сегодня нас судила Сенашенко. Честно скажу - было страшно идти: хори раздавала направо и налево. Но нам сказала много приятных слов и объяснила все. Люблю таких экспертов.
Отправлено: 08.03.10 04:48. Заголовок: Elena пишет: Нас за..
Elena пишет:
цитата:
Нас забыли вписать в юниоры (в каталоге по Евразии есть)... Мы тоже приедем.
Лен, обязательно позвони им или напиши и добейся ответа. иначе в день выставки тебе придется носиться за подтверждениями о переводе в другой класс - породу. П.С. Я на Евразии тебе покажу ответ на твой вопрос в личке.
Отправлено: 28.03.10 00:14. Заголовок: От души поздравляем ..
От души поздравляем Тришечку-умничку и нашу красатулю бабушку Блошечку!!!!!!!! (мы сегодня тут тоже честь семьи отстаивали, сейчас отдохну и похвастаюсь в другой ветке)
класс чемпионов 1 CAC, res.CACIB Reedly Road Desperado
суки класс промежуточный 1 САС, CACIB - Reedly Road Euphoria
класс ветеранов 1 Best Veteran - Farao Anubis Nemesis Divina
Гринку и Настю поздравляем с большим успехом на Евразии. Второй год Грин становится ЛПП на Евразии, причем первый раз - в 9 месяцев! Ну а Наташка Цыбенко и Афина вообще супер-молодцы: родили обоих чемпионов Евразии!!! Трину и Лене огромные поздравления с таким славным получением титула Юный Чемпион России. Поздравляю двух победительниц самого большого класса на выставке: сук юниоров. Тея и Веста - молодцы. достойно! Тея с Аней и подругой по питомнику басенджи Измой - 2 место в конкурсе костюмов. А еще Тея с Аней (уже на пару) - 3 место в конкурсе Юного хендлера. Хендлеров там было под 40 человек только в младшей группе! Ну а Блошечка решила, что раз ЛПП ей в этот раз не дали, надо отличиться по-другому: Farao Anubis Nemesis Divina - BIS-II ветеранов :)
Гринку и Настю поздравляем с большим успехом на Евразии. Второй год Грин становится ЛПП на Евразии, причем первый раз - в 9 месяцев! Ну а Наташка Цыбенко и Афина вообще супер-молодцы: родили обоих чемпионов Евразии!!! Трину и Лене огромные поздравления с таким славным получением титула Юный Чемпион России. Поздравляю двух победительниц самого большого класса на выставке: сук юниоров. Тея и Веста - молодцы. достойно! Тея с Аней и подругой по питомнику басенджи Измой - 2 место в конкурсе костюмов. А еще Тея с Аней (уже на пару) - 4 место в конкурсе Юного хендлера. Хендлеров там было под 40 человек только в младшей группе! Ну а Блошечка решила, что раз ЛПП ей в этот раз не дали, надо отличиться по-другому: Farao Anubis Nemesis Divina - BIS-II ветеранов :)
ОТ ВСЕЙ ДУШИ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ !!!! ВСЕ ПРОСТО МОЛОДЧИНЫ !!!! Только одно исправление хочу внести - Аня и Тэя в Юном хендлере 3 место ![взломанный сайт]
Тяжко не то слово! Многотонный дядя наступил в толпе на Элис, она от страха и неожиданности вывернулась из ошейника и ушла в свободный полет на улицу. Девочка развлекалась там двадцать минут, нарезая круги по площади за Крокусом, потом "сдалась". Мое сердце все эти 20минут не билось вообще, народ выгуливающий своих собак был в восторге от фараона в свободном полете. Думаю поклонников породы прибавилось, Люба -мой хендлер, потом вела шуточную запись на щенков от Элис.
Отправлено: 29.03.10 10:11. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Поздравляб всех призеров и победителей. и особенно, Питерский десант!
Спасибо Маша, но "питерский десант", оказался совсем щенявым, нам ведь только исполнилось девять, всего неделю назад. Это наша первая большая выставка и поездка, Элис молодец! Она способна ездить! Мы ведь одни с ней ехали.
Только одно исправление хочу внести - Аня и Тэя в Юном хендлере 3 место !
Исправлю с удовольствием :) Кстати, о конкурсе Юного хендлера. Его судил мой знакомый норвежец Хуго Кеведо, и вечером второго дня он рассказал мне о своих принципах судейства ЮХ. Так как Хуго сам хендер, то при судействе ЮХ он больше уделял внимания не тому, насколько чисто участники выполняют фигуры (он вообще считает, что фигуры - это какое-то искусственно придуманное упражнение), а насколько хорошо участник управляет собакой, насколько работа хендлера отвечает условиям реального ринга и т.д. То есть оценивает хендлеров с позиции больше как как потенциальных взрослых хендлеров, а не по правилам игры в ЮХ. Я очень рада, что Аня с Теей сдали этот экзамен на твердое отлично. Всего было 40 хендлеров в младшей группе и 80 в старшей. Третье место из 120 участников - уму не постижимо!
Отправлено: 29.03.10 12:57. Заголовок: Всех поздравляю и вс..
Всех поздравляю и всем спасибо!!!! Была рада всем новым знакомствам! Конкуренция была достойная! Евразия прошла на славу!
Reedly Road пишет:
цитата:
Farao Anubis Nemesis Divina - BIS-II ветеранов :)
Блошарик решил Мангусту насолить, не зубами, так результатами, молодец, так держать!!!!
Reedly Road Машуль, ну так не хотелось уезжать.... Как всегда, впрочем.... Спасибо тебе и Сереге за все-все-все!!!! Диван уже как родной, жду лета с нетерпением!!!!
Отправлено: 29.03.10 13:03. Заголовок: Лена Всегда пожалуй..
Лена Всегда пожалуйста :) Жаль, что пришлось так рано уехать в воскресение. Ничего, летом будем сидеть на всех бестах до последнего. Да и Гарику будет веселее, ему без Фаруза грустно.
Отправлено: 29.03.10 18:46. Заголовок: Присоединяюсь к позд..
Присоединяюсь к поздравлениям!!!! Всех нас с отлично проведенными выставочными днями!!! Машунь, жалею только, что почти пообщаться не удалось, ну до следующего разу тогда. Когда у нас там, кстати, монопородка?
Я очень рада, что Аня с Теей сдали этот экзамен на твердое отлично. Всего было 40 хендлеров в младшей группе и 80 в старшей. Третье место из 120 участников - уму не постижимо!
Маша, спасибо за поддержку ! Твоя помощь привела Анюту к этому успеху. Ты познакомила их с Антэ и он стал для Анютки примером для подражания. Твои личные рекомендации по выставлению фараонов очень помогли (в описании хендлинга Хуго указал "...знает, как правильно поставить собаку...") Учитывая, что Ане 11 лет и выставлять собак в ринге она начала всего то 1 год назад - 3 место на Евразии очень всех обрадовало и дало ребёнку стимул стремиться к лучшему результату ! Отдельное спасибо Анте ! Замечательный ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, умеет правильно, кратко и доходчиво всё объяснить и показать !!!
Учитывая, что Ане 11 лет и выставлять собак в ринге она начала всего то 1 год назад - 3 место на Евразии очень всех обрадовало и дало ребёнку стимул стремиться к лучшему результату !
Это супер-результат, просто супер! От всей души поздравляю с двойной победой: и в ринге, и в конкурсе :)
Отправлено: 30.03.10 02:42. Заголовок: Ну и мои впечатления..
Ну и мои впечатления от выставки. Я очень люблю "Евразию", как самое торжественное мероприятие страны, как главный смотр, как начало нового сезона Мы всегда собираемся на нее загодя, накануне у нас всегда дурдом из-за гостей, кучи собак, сборов и т.д. - и я этот дурдом просто обожаю! Многие называют Евразию праздником. Для меня по ощущениям слово праздник не совсем верное, для меня это Очень Важный День. В этом году был совершенно безобразный состав экспертов. Оба дня фараонов судили эксперты, не имеющие не только ни малейшего отношения к борзым, но и вообще к серьезной кинологии. Накануне Евразии мы с Томасом - хендлером Грина - с трудом отыскали в списке экспертов человек 15 (из 56), под которых мы выставлялись хоть раз в жизни, и еще имен 5, которые мы слышали. Про остальных мы задавали друг другу вопрос "кто все эти люди?". И второе. У меня вызвало полнейшее недоумение ТОТАЛЬНОЕ отсутствие на выставке собак нашей породы. Я не понимаю, КАК можно пропустить главную выставку страны - и при этом считать, что ты в обойме... Почему люди из Владивостока находят возможность прилететь за 9000 км, Украина считает важным участвовать в выставке, где будет конкуренция, Воронеж и Ростов приезжают чуть не всей семьей, хозяева собак, кому НЕ ВСЁ РАВНО, могут организовать приезд хендлеров, чтобы выложиться по-максимуму - и список окончен. А где остальные-то, так бьющиеся на форуме за чистоту рядов да за то, что ценны победы в конкуренции? Весь наш "летный состав", кого мы возим в Европу, на выставке БЫЛ. Вот уж воистину, процитирую себя: "кто-то в Братиславе - а кто-то в интернете".
Отправлено: 30.03.10 03:10. Заголовок: Я хотела бы добавить..
Я хотела бы добавить. Своим постом я вовсе не умаляю побед тех, кто приехал и выиграл. Победители обоих дней не виноваты, что им просто некого было обыгрывать и что главные сравнения на САСИБ и ЛПП по составу могли быть проведены у меня дома, не выходя из подъезда. Я хочу сказать большое спасибо тем, кто приехал: Лене Поповой из Киева, Лене Кондаковой из Кирова и хендлеру Гале, Насте Щукиной, Ане Рыжанкиной и хендлеру Илоне, Леше и Ане Каруна, Татьяне Ковалевой и хендлеру Любе, Тане Меньшиковой и всей семье, Наташе Цыбенко и Инне Алексеевне. ВЫ ЭТУ ВЫСТАВКУ СДЕЛАЛИ. А все остальные - сорри, ребята, но вы просто боитесь конкуренции.
Я не понимаю, КАК можно пропустить главную выставку страны - и при этом считать, что ты в обойме...
цитата:
А все остальные - сорри, ребята, но вы просто боитесь конкуренции.
Очень серьёзные заявления, Маша! Я смотрю твоё Я всё подрастает... Эта выставка давно уже имеет не самую престижную репутацию. Да дело даже и не в этом! У многих людей, которых ты так ловко "отбрила" есть семьи и не всем удобно ехать за много км на 4 дня бросая свою семью! Да и мало ли что, может денег нет, может работу не оставить, ты об этом не думала? Есть гораздо интереснее и доступнее выставки. Что касаемо лично меня, то мой тайм-аут, который я взяла уж никак не связан с боязнью конкуренции ) Ты ещё спроси почему никто в нашей породе из иностранцев то не едет (Украина не в счёт))) Наверное тоже конкуренции испугались
Эта выставка давно уже имеет не самую престижную репутацию
BALANTINES пишет:
цитата:
Есть гораздо интереснее и доступнее выставки
ну действительно, подумаешь, главная выставка страны Гороздо "круче" выставляться по "зажопинскам" и "задрыщенскам". И рядом денюшков много не потратишь. BALANTINES пишет:
цитата:
есть семьи и не всем удобно ехать за много км на 4 дня бросая свою семью!
ну конечно, поетому многоие приехали всей семьей И вот уж никогда не думала, что Владивосток, эт пригород Москвы В обчем, ребятки, вот что я поняла из всего этого: Евразия просто переись "Корейко" нашей страны
Гороздо "круче" выставляться по "зажопинскам" и "задрыщенскам". И рядом денюшков много не потратишь.
Всё интереснее и интереснее… Наташа, это ты главные выставки Эстонии, Литвы, Латвии, Финляндии, Польши, Санкт-Петербурга так обозвала? Мы там были и ещё с удовольствием посетим. Да, я считаю, что они интереснее и престижнее. Ну и уж конечно не за 5 коп. такие поездки обходятся, если тебя мой достаток так заинтересовал. Да, я считаю, что мне быстрее и удобнее посетить их, чем Москву. Это моё право!!! И я не позволю всем кому не лень обвинять меня в непосещении той или иной выставки! Я что, урок прогуляла?! Считаю нужным – еду, считаю не нужным – не еду! Я несколько лет подряд ездила на Евразию. Если ты помнишь, мои собаки не раз получали там призовые места в питомнике и производителе Reedly Road, и вполне успешно выступали сами. А сейчас я не еду, потому, как эта выставка стала мне не интересной. Судя по кол-ву фараонов прибывших на Евразию, не я одна имею такое мнение. vishy пишет:
цитата:
многоие приехали всей семьей
Ну а что касаемо семьи с малышами, ну не знаю, я вроде ещё вполне нормальная мама, чтобы «переть» в такую даль маленьких детей. Ещё раз повторюсь – личное дело каждого куда, когда, как и с кем он едет!!! Каждый человек решает сам за себя!
Эта выставка давно уже имеет не самую престижную репутацию.
Юль, а что не так с РЕПУТАЦИЕЙ этой выставки? Чем Евразия себя скомпрометировала? BALANTINES пишет:
цитата:
многих людей, которых ты так ловко "отбрила" есть семьи и не всем удобно ехать за много км на 4 дня бросая свою семью! Да и мало ли что, может денег нет, может работу не оставить, ты об этом не думала?
Подумала, Юль. Но еще подумала, что раз в год можно накопить денег на билет или бензин в Москву, можно заранее взять отпуск на работе, можно договориться, с кем оставить детей . Хотелось бы, конечно, чтобы Мир и Европа проходили где-нибудь в районе Твери, но раз они проходят за 3000 км от дома, приходится приспосабливаться под данность. BALANTINES пишет:
цитата:
Есть гораздо интереснее и доступнее выставки.
Например? Шведская моно? Чемпионат Мира? то есть есть шанс всех отсутствующих на Евразии увидеть там? BALANTINES пишет:
цитата:
Если ты помнишь, мои собаки не раз получали там призовые места в питомнике и производителе Reedly Road, и вполне успешно выступали сами.
Помню. Очень хорошо помню. И поэтому еще больше удивляюсь.. BALANTINES пишет:
цитата:
Ты ещё спроси почему никто в нашей породе из иностранцев то не едет (Украина не в счёт))) Наверное тоже конкуренции испугались
А чего им ехать? У них своей конкуренции дома полно. А ехать за титулами - так они знают, что тут сильное поголовье, тут так просто ничего не получишь.
Отправлено: 30.03.10 14:23. Заголовок: Поздравляю ВСЕХ учас..
Поздравляю ВСЕХ участников ЕВРАЗИИ! Молодцы, что приехали, выступили, каждый преодолел свою СТУПЕНЬ и свою ВЕРШИНУ... оц. ОТЛИЧНО, место в расстановке, отборная группа в бесте-это все наш труд, заслуги наши и наших заводчиков, наше с вами умение и упорство! Я искренне была рада всех увидеть! Знакомые и новые лица и морды. Для нас это первая Евразия. По экспертам в целом, я согласна с Машей - я искала инфу о экспертах,..Её мало. Здесь пожалуй подойдет вот что: стихи: Е. Е. Кошелева, владелец питомника "Золотой Дракон", г. Москва Опять "Евразия" несет сюрпризы, А выставляться надо все равно, Давно уж нет хорошей экспертизы, А та что есть опять, пардон, г.... но!
Хотим породника, что судит честно Чтоб и смотреть, и слушать интересно, Мы все болеем за породу-факт. И в радость будут нам тогда сюрпризы, А то пока от этой экспертизы Не радость получаешь, а инфаркт. Но я всегда рада сравнению с достойными соперниками, не зависимо от исходы борьбы. Для нас это первая Евразия. И она останется первой навсегда.
BALANTINES Юль, позволь с тобой не согласиться. Я сейчас не стану говорить о том кто кого и чего боится. Верю, что у каждого могут быть уважительные причины не ехать куда либо и это его право. НО! Я абсолютно не согласна с тем, что Евразия стала не интересна и потому нет смысла на нее ехать. Мне кажется есть определенные события в собачьем мире, в нашем случае выставки, на которых просто необходимо бывать. По ним оценивается поголовье в целом, не появился - считай тебя нет. ИМХО.
Захотелось высказаться... И Маша, и Юля правы. Каждая в своём. Меня тоже поражает тот факт, что в Москве и Питере МНОГО собак (в том числе и фараонов), а на Евразии "три калеки с половиной". Но вот Немецких пинчеров столько было в буквальном смысле (в первый день 4, в во второй 3). И какая порода после этого более редкая? А с другой стороны - те сюрпризы, которые нам Евразия несёт, не делает её интересной, в первую очередь для меня. Стописятразовая замена экспертов (когда в конце концов выходит судить Белкин или Галиаскарова) не делает оргам великой чести. "Приколы" на входе с ветконтролем и регистрацией, ну и тд... Лично я врятли когда нибудь выберусь на Евразию. Потому что мне проще в Берлин (и ближе и дешевле), это с одной стороны. А с другой - ну далеко ещё нашим организаторам то хотя бы польского уровня. Я ни разу не был со своими собаками на выставках в большой России, но рассказов очевидцев мне достаточно, чтобы туда не ехать. Мне бредовых описаний и в Калининграде хватает. Всё ИМХО
Отправлено: 30.03.10 15:10. Заголовок: Dobermann , вот вас ..
Dobermann , вот вас я как раз понимаю: в связи с таким положением Калининграда вы просто физически становитесь заграницей, причем с двумя границами :) Dobermann пишет:
цитата:
Стописятразовая замена экспертов (когда в конце концов выходит судить Белкин или Галиаскарова) не делает оргам великой чести. "Приколы" на входе с ветконтролем и регистрацией, ну и тд...
В отношении фараонов Евразия всегда была более ли менее благополучной. С 2006 года на судили: 2006 - Jean Lois Grunheid - известный и авторитетный французский борзятник, судил в 2004 году моно Швеского фарао-клуба и в 2009 году моно в Москве Zafra Sirik - израильская борзятница. Да, израильская. Но борзятница. 2007 год - Denis Kizelj - бывший президент КК Словении и очень активно судящий оллраундер - Jorgen Hindse Mansen - президент Датского КК, судил фараонов на Чемпионате Мира и Европы 2009 2008 год- Jose Сabral Португалия. Вот это я не знаю кто. Annuka Paloheimo - довольно активно судящий финский оллраундер 2009 Rony Doedjins - очень много судящий в Европе оллраундер. Судил второй по значению шведский САСИБ в апреле (фараонов) George Kostopopulos - греческий борзятник, заводчик афганов.
КТО из вышеперечисленных экспертов вызывает реакцию полного неприятия? Ни Белкиным, ни Галиаскаровой тут не пахнет. В этом году в течение МЕСЯЦА у фараонов висел эксперт во второй день ГЛАВНЫЙ ШВЕДСКИЙ БОРЗЯТНИК GORAN BODEGARD. Эксперта поменяли уже после окончания записи. Пока он висел, я про себя думала "господи, ну так здорово - прям не может быть правдой". Сглазила, поменяли Но уж если под Бодигарда не писаться - я тогда не знаю, под кого писаться....
Она себя каждый год компрометирует вечным русским бардаком! Никогда нет расписания экспертов до окончания записи. Постоянная перетасовка тех же экспертов, когда казалось бы вот уже и известно кто они. Вплоть до выхода в ринг может быть изменен эксперт. Плохая организация на месте, да простите, срач, грубость. Такое ощущение всё время, как будто это не Московская выставка, а совхоз. Я не люблю Евразию! Можно? Reedly Road пишет:
цитата:
Но еще подумала, что раз в год можно накопить денег на билет или бензин в Москву, можно заранее взять отпуск на работе, можно договориться, с кем оставить детей .
Маша, не всегда и не у всех всё это возможно соединить. Да и не та выставка. Я тебя не понимаю, что за крик души то такой. Гневно трясти пальчиком за не приезд. У каждого фараовладельца наверное есть свои причины, иначе пришли, приехали бы. Странно всё это как-то…
цитата:
Например? Шведская моно? Чемпионат Мира? то есть есть шанс всех отсутствующих на Евразии увидеть там?
У каждого свой путь! Не нужно кичиться своими поездками одновременно пытаясь принизить собеседника. Это поменьшей мере не культурно. Никто не спорит, ты молодец! Бред какой-то! Отвечаю на одни и теже, но с разным подвыподвертом заданные вопросы. vishy пишет:
цитата:
Ну тогда наверное не стоит и других обвинять в посещении Евразии, это их выбор
А где я такое обвинение написАла? Я так не считаю!
Отправлено: 30.03.10 15:35. Заголовок: Dobermann А мы были..
Dobermann А мы были на Евразии три года назад с риджей. Ничего страшного не ощутила. Все как на всех выставках, те же очереди на регистрацию, те же полусумасшедшие лица хендлеров-хозяев, тот же вет контроль. Единственное, что очень расстроило, отсутствие описания собаки. Я счетаю не честным не описывать тех собак которые не попали в расстановку. Хотябы собак с оценкой "отлично" можно утрудить себя и описать. И тем более интересно за что же, по мнению эксперта, собака схлопотала оч.хор. Тем более, что на такие выставки и ходишь за описаниями. А так вполне нормальная большая выставка. И бывать на таких действительно надо. Нам уже давно в Латвии ничего не надо, но на САС!Вы хочешь не хочешь, но ползешь. Иначе вас просто вычеркивают из "списков" ;)
Вот в прошлом году меня очень звали на Евразию. Заявлен вроде был толь Zvi толи ещё кто то пинчерист, а на ринг вышла Герасимова, которая ровно за неделю до Евразии отсудила нас в Калининграде. И спрашивается - нафига козе баян? В Германии такого не допускают практически. Кого заявляют за полгода, тот и судит. Да и судей там ставят как то сопоставимо судимой породе. Нас пуделисты там ни разу не судили. По этому мы лучше на запад. И гостиницы там дешевле
Отправлено: 30.03.10 15:45. Заголовок: Vika пишет: можно у..
Vika пишет:
цитата:
можно утрудить себя и описать
О том и речь!!! В Ольденбурге ондна судья судила по 4 собаки в час. Представляете, что там было с описанием? И с регистрацией никаких проблем и парковка for free, и много других удобств, не говоря о культуре общения!
Dobermann На парковке уже и наши начали деньги зарабатывать. Не всегда, но иногда им приходит такая мысль в бошку. По 4 собаки в час это конечно уже перебор Я бы повесилась. Нас так один раз George Kostopopulos, кажется, задержал! Я дома была в 10 часов вечера, хотя выставка в 5 минутах от дома А описание как всегда на 5 слов, только судил и смотрел очень придирчиво и долго. Но я больше на такой геморой не хочу :)
Отправлено: 30.03.10 16:54. Заголовок: vishy Vika там судят..
vishyVika там судят 30-40 собак каждый судья. В том конкретном случае судила 2 породы -цвергпинчеров и немецких пинчеров, там около 20 собак было (судье 85 годиков ) В 9 начали, а 15 закончили. Бэсты с 16 часов. И домой выехали в 6. Всё по минутам Это тоже САС!Вы, и там по 2-3 тысяч собак. Тока рингов там не 3, а 50. Там просто отношение к людям человеческое, как в прочем и к собакам.
Отправлено: 30.03.10 17:10. Заголовок: Ясно. Я думала, наро..
Ясно. Я думала, народ конкуренции испугался, а оказалось - ветконтроля и платной парковки. Тогда на Мир лучше вообще не соваться: 1.5 часа очереди на ветконтроль в Швеции на Мире, два часа очереди на въезд на парковку (+40 евро) в Будапеште, 1.5 часа пешком с вещами до парковки в Братиславе.
Отправлено: 30.03.10 19:03. Заголовок: опять полнолуние... ..
опять полнолуние... и опять эмоции Конечно чтобы не идти на выставку причин может быть масса, и реальных и надуманных. Абсолютно понимаю Юлю т.к. у меня тоже маленький ребёнок на руках (в прямом смысле). В эти выходные опять порадовалась что ребёнка со мной на выставке небыло, закрытые выставки - это очень тяжело. Рассчитывать на помощь абсолютно неоткуда, нянек он ненавидит, папа наш единственный пахарь-кормилец, ему и выходные нужны, родственников которые могли бы помочь нет. Не помню уже в каком году я спала столько сколько мне хочется, хотя бы раз. Поэтому выставки меня серьёзно выбивают из колеи, подготовиться, собраться на выставку и потренировать собаку могу только ночью когда все спят. А подъём с рассветом каждый день. Ну чем не причина забить на выставки? Однако пишемся и прёмся при любой возможности. Я ни в коем случае не ставлю себя в пример, просто объясняю почему мне странны отговорки на подобие "парковка далеко", "двери слишком узкие" или "эксперты слишком долго судят". Да пусть судят хоть целый день! лишь бы увидели реальные недостатки и достоинства собак. Меня больше возмущает когда эксперт в ринге за секунду окидывает взглядом лица хендлеров и через минуту, не глядя на собак делает расстановку. Если вы считаете что у вас выставочная собака, да ещё думаете о разведении, вы просто не имеете права ныкаться по задворочным выставкам и избегать конкуренции. И вот здесь полностью согласна с Машей: Reedly Road пишет:
цитата:
А где остальные-то, так бьющиеся на форуме за чистоту рядов да за то, что ценны победы в конкуренции?
Если вы боитесь конкуренции придумывая "уважительные" причины и носа не показываете на престижные выставки, может тогда не стоит на форуме повсюду выдвигать свои обвинения и умозаключения на темы об организации этих выставок, какая собака каких титулов заслуживает, кого и как нужно пускать в разведение и т.п. Просто это выглядит... мягко говоря смешно.
Если вы боитесь конкуренции придумывая "уважительные" причины и носа не показываете на престижные выставки, может тогда не стоит на форуме повсюду выдвигать свои обвинения и умозаключения на темы об организации этих выставок, какая собака каких титулов заслуживает, кого и как нужно пускать в разведение и т.п. Просто это выглядит... мягко говоря смешно.
Этот пункт вообще не поняла. Даша, уточни, пожалуйста, к кому ты обращаешься под обобщенным Вы? Всем кто имеет фараонов и не приехал на Евразию, или тех кто общается на форуме вообще, или сейчас в этой теме? Можно более конкретно? Доведи свою мысль до конца! И что смешно, что конкретно эта выставка многим просто не интересна. Я правда тебя не поняла, объясни, пожалуйста, что и кого ты имела ввиду.
BALANTINES , Юля, Юля, Юля! Неужели ты не понимаешь, что я хочу сказать?! Ленка правильно написала: есть выставки, на которых "умри - но будь". Причем здесь, куда я езжу и молодец-не молодец. Я не обвиняю никого, что в Дублин притащились самые упертые и безбашенные, потому что Дублин - это очень далеко, трудно, долго и дорого. Но не Евразия, которая, может, и суматошная, и трудная, но это лучшая выставка в стране и в плане организации тоже. Я еще понимаю, что швед какой-нибудь там может сказать. что это ужас, что Бест на час задержали, но уж не российские же участники. Вы в какой стране живете? При этом на Евразию не раз приезжали иностранцы из Западной Европы, многие жили у меня дома - и всем Евразия понравилась. Да, они отмечают недостатки, но достоинств больше. И пусть есть траблы, так ведь выставка - не курорт.
Даша, уточни, пожалуйста, к кому ты обращаешься под обобщенным Вы?
к сожалению приходится обобщать т.к. копаться в архиве форума ПОКА нет времени и выуживать цитаты конкретных людей. Но вот на вскидку точно вспомнилась реплека М. Оболенской в адрес Лены о том что выставляться она должна в конкуренции. Но вот Лена на Евразии была... а где победы Оболенской в хотябы примерной конкуренции на больших выставках за последнее время? Мария Оболенская, озвучте пожалуйста, я наверняка просто не знаю.
BALANTINES пишет:
цитата:
И что смешно, что конкретно эта выставка многим просто не интересна. Я правда тебя не поняла, объясни, пожалуйста, что и кого ты имела ввиду.
Юль, у нас тут взаимное не понимание. Я не вижу ничего смешного в том что многим эта выставка не интересна. О простой выставке скажем в Берлине, о которой говорил Dobermann , пусть даже и хорошо организованной (преклоняюсь перед немцами за порядок), я никогда не слышала. А о выставке под названием "Евразия" я слышала даже здесь, от американского хендлера и эксперта. Список судей за прошлые годы, готорые предоставила Маша, весьма приличный. Так чем же она НЕ интересна? В этом году, перед Вестминстером, проходила традиционная выставка борзых, на которую все стремятся. К фараонам пригласили известную шведскую судью-породника. Она не приехала. Поставили какого-то не известного молодого парня. Он хоть и старался, но отсудил странно. И что? теперь никогда на эту выставку не идти? Я абсолютно вас не понимаю.
Отправлено: 30.03.10 20:58. Заголовок: vishy пишет: Вот че..
vishy пишет:
цитата:
Вот чего бы я точно не хотела, так это ТАКОЙ экспертизы
А я под эту экспертизу специально ехал, потому что это есть одна из авторитетнейших судей Европы по пинчерам. Сарделька пишет:
цитата:
О простой выставке скажем в Берлине, о которой говорил Dobermann
Я говорил о том, что мне в Берлин ближе, чем в Москву и дешевле раз в 5! Мне дорога в Германию встанет на машине в 3 т.р. а в МСК на поезде в один конец так. Я уже не говорю про гостиницы и впередвижение по городу. А выставки в Германии есть и по престижней Евразии. Я не считаю Евразию какой то значимой выставкой. А под судей, которых перечислила Маша мне проще в Европу скататься. Просто не вижу необходимости тратить очень много денег, чтобы остались отрицательные воспоминания от поездки. Выставки у меня не самоцель - а средство получения удовольствия от новых мест и общения с людьми. Но то, что я слышу и читаю про Евразию заранее отбивает у меня охоту ехать в МСК. Приезжайте лучше вы к нам! У нас САС!В в мае И организация не хуже
Отправлено: 30.03.10 21:05. Заголовок: Dobermann пишет: А ..
Dobermann пишет:
цитата:
А я под эту экспертизу специально ехал, потому что это есть одна из авторитетнейших судей Европы по пинчерам.
Это аргумент, безусловно. Но вот давайте так: вы съездили под очень интересного судью, получили результат (победу, титул или просто описание, которое вам важно). Вы дальше не выставляетесь? Или выставляетесь всё-таки? Как вы дальше выбираете выставки, по какому принципу? Dobermann пишет:
цитата:
А выставки в Германии есть и по престижней Евразии.
В чем их престижность? Для вашей породы (я имею в виду стандартных пинчеров)? Dobermann пишет:
цитата:
а средство получения удовольствия от новых мест и общения с людьми.
Тогда нужно приезжать в другие города не на выставки, а в кафе. Dobermann пишет:
цитата:
Приезжайте лучше вы к нам! У нас САС!В в мае И организация не хуже
Спасибо :) Но мы вас первые пригласили :) Приезжайте на Евразию-2011. Вам понравится. Я вам точно говорю :)
Как вы дальше выбираете выставки, по какому принципу?
По такому же, что и все, наверное А что вас интересует? Титулы моей собаки? Она VDH-Jugend-Champion, VDH-Siegerin Leipzig 2009, Klubsiegerin, для Deutscher Champion (VDH) и Deutscher Champion (PSK) ей осталась одна выставка в силу её возраста. И это всё по набору. Про "пригород" в виде Литвы, Польши и Белоруссии я не пишу, так как там нет конкуренции. Ехать в Мск ради поездки я не хочу. Я там всё видел и без собак. Reedly Road пишет:
цитата:
В чем их престижность?
А в чём престижность Евразии?????????? Хоть для какой породы Reedly Road пишет:
цитата:
Тогда нужно приезжать в другие города не на выставки, а в кафе.
А там и кафе есть Reedly Road пишет:
цитата:
Спасибо :) Но мы вас первые пригласили :) Приезжайте на Евразию-2011. Вам понравится. Я вам точно говорю :)
Пожалуйста! Не вы первые Мне не понравится хотя бы потому, что я Москву терпеть не могу, тем более в холодное время года. У меня нет такого опыта с выставками, как у Вас, но я уже как то привык к тому, как это делают немцы. Так что - Лучше вы к нам!!! (с)
Как вы дальше выбираете выставки, по какому принципу?
По такому же, что и все, наверное А что вас интересует? Титулы моей собаки?
Нет, меня не интересуют титулы в данном случае. Я повторю вопрос: по какому принципу вы выбираете выставки? Ну вот как вы решаете: сюда поеду - сюда нет. У всех эти принципы разные - что эта ветка наглядно и показала. Поэтому мне интересно. по какому принципу каждый выбирает выставки для себя. Я вот выбираю выставки по престижности (то есть там, где предполагается МНОГО собак моей породы, потому что чем больше ты собак обыграл, тем престижнее твоя победа). мы почти не пропускаем выставки, где предполагается большое количество фараонов. Я однозначно еду на Чемпионат Мира и Европы и главную шведскую моно - по изложенным выше соображениям. Далее по списку идет экспертиза: если мне интересен эксперт, я под него поеду. Интересен: если это много судящий борзятник или много судящий оллраундер, под которым я не была. В этом случае я беру много собак, потому что мне интересна их реакция на разных собак. И если речь идет о показе молодой собаки, я вожу ее под ВСЕХ много судящих экспертов, "обкатываю", так сказать. и разумеется, я "закрываю" разные страны. В этом случае мне почти все равно, что это за выставка и кто там судит, но если есть возможность выбора - я, конечно, выбираю экспертов, которые фараонов видят не в первый раз и которые более ли менее тяготеют к нашему типу. Иногда я езжу просто так. Есть время - чего не поехать. По такому принципу я, например, каталась в Венгрию 2 года назад. Там было три выставки, было хорошее время года, у меня была возможность жить у друзей в очень приятной компании. там было два крупных САСИБа (главный САСИБ года) и небольшой САС. На САСИБах Блонди стала BIS-II и BIG-II, фараонов не было, но BIS-II главной Венгерской выставки присудействе уважаемых экспертов Левенте Миклоша и Тамаша Якеля очень приятный бонус. На третьей выставке Гарри выиграл группу, имя судьи я не запомнила - какой-то венрг. Гарри закрыл за три выставки ЮЧ Венгрии. бури восторга я по этому поводу не испытала, но пусть будет :)
Reedly Road Маша, практически всё то же самое, только с поправкой на мои доходы Я себе мог позволить раз или 2 раза в месяц выехать заграницу. Германия стояла на первом месте оп двум причинам - это родина породы и собственно собаки и как дань уважения моей заводчица за проявленное мне доверие. Зимой катаемся по отпускам))) А сейчас мы в декрете.
Отправлено: 31.03.10 02:23. Заголовок: ...to cut a long sto..
...to cut a long story short... Все смотрели "Дьявол носит Prada"? Вспомните один кусочек... - Я не понимаю. Она меня ненавидит. - Как это касается меня? Постойте, это меня… вообще не касается. ^^ - Найджел, послушайте. Если я делаю что-то правильно, она не замечает. А если я допущу хотя бы маленькую ошибку – она. Свирепствует! - Так увольтесь. - Что? - Увольтесь. Я за пять минут найду толпу девушек, которые захотят работать… - Но я хочу работать! - Нет, не хотите. - Но это просто несправедливо! Разве она не видит, что я стараюсь изо всех сил… - Вы не стараетесь. - Нет, стараюсь! - Нет, не стараетесь, вы ноете. Чего вы хотите? Чтобы я вас пожалел. Злая Миранда к вам придирается, бедняжка Энди, м? А вы знаете, что попали в журнал, с которым сотрудничали величайшие мастера эпохи? Холстон, Лагерфельд, де ла Рента, а их работы, их творения – больше, чем искусство. Потому что вы в них живете. Ну, не вы, допустим, другие люди. Вы думаете, это просто журнал? Нет, это не просто журнал! Это сияющий светоч в темноте для… Ну, не знаю, скажем, для мальчишки, который рос в Рот-Айленде с шестью братьями и вместо футбола тайком ходил на курсы кройки и шитья, а по ночам читал «Подиум» с фонариком под одеялом. Вы не знаете, какие легендарные люди здесь бывали и, что еще хуже, вас это не волнует. Ведь за эту должность многие отдали бы все на свете, а вы до нее снизошли. И недоумеваете, почему она не целует вас в лобик и не выдает вам золотую звездочку под конец дня. Очнитесь, милочка. Она просто делает свое дело!
Отправлено: 31.03.10 11:03. Заголовок: Dobermann пишет: А ..
Dobermann пишет:
цитата:
А в чём престижность Евразии??????????
Да в том, что люди, так сказать, из вне, составляют свое представление о той или иной породе как раз по каталогам и результатам ГЛАВНЫХ выставок страны. А какую-то выставку в Германии, как бы она не была проведена на все 100%, смотреть не будут. А хотите вы этого или нет, но Евразия таки главная выставка России, ну вот ничего уже с этим не попишешь. Вы для чего этим всем занимаетесь?
У многих людей, которых ты так ловко "отбрила" есть семьи и не всем удобно ехать за много км на 4 дня бросая свою семью!
Юля. поддерживаю на 100%! Кроме того. не всех отпустят с работы, учебы и.т.д. Конечно, можно вильнуть хвостом, и ради выставки уволится. Только кто потом кормить нас станет? Dobermann пишет:
цитата:
и Питере МНОГО собак (в том числе и фараонов),
Так в Питере и выставок много. и наши "Ночи", не чем не хуже Евразии. И в смысле передряг тоже. Мой к примеру, питомник не зависим ни от чьих хотений или желаний. Я сама решаю куда могу, когда и с кем. BALANTINES пишет:
цитата:
У каждого свой путь!
И ни кто не сможет переставить на свой. Разьве, что Господь Бог.
Отправлено: 31.03.10 13:10. Заголовок: Сарделька пишет: а ..
Сарделька пишет:
цитата:
а где победы Оболенской в хотябы примерной конкуренции на больших выставках за последнее время? Мария Оболенская, озвучте пожалуйста, я наверняка просто не знаю.
Вы ко мне обращаетесь? Я отвечу. Сейчас я работаю на очень ответственной должности и посещать выставки могу только в зоне досягаемости, и завершаться они могут только одним днем. Обе мои суки-Интеры. Пиарить надо кобелей. Сук больше особо выставлять не собираюсь. Подрастают дети. Но, смысла везти их на Евразию в 10 мес. не вижу. Тем более, у них есть хозяева, только они будут решать. Достаточно? Что касаемо побед на CACIB ах, за последнее время, как выразились Сарделька: Холстомер 3 раза выиграл Бэст ветеранов. 1 раз получил 2 и 3 место. Евро выиграл лучшего юниора. Фима выиграла 3 CACIB. Пока все. Больше ни куда выехать не могла. Самолет это для меня закрытая НАВСЕГДА тема. мучить собак перелетом я НИКОГДА не буду.
Dobermann пишет: Да, да, да! И еще сотню раз ДА! Точнее так, по доберам и пинчерам наверняка смотрят, но по Фараонам - нет! Dobermann пишет:
цитата:
Может и главная, но не престижная, и тем более отвратительно организованна.
Опять 25...... Да пусть она хоть самая отвратительная, но она Г Л А В Н А Я!!! К тому же ничего сверх отвратительного я в этом году не заметила, все как всегда и как везде. Чемпионат мира в этом году тоже довольно гадкий был, ну так и что? Крест теперь на всем поставить?
цитата:
Чем конкретно?
Собаководством в целом.
Я повторюсь, я ни в коем случае не виню никого кто не приехал, у всякого свои весомые причины, но вот так пренебрегать значимостью Евразии - просто абсурдно.
Отправлено: 31.03.10 13:23. Заголовок: Лена пишет: но по Ф..
Лена пишет:
цитата:
но по Фараонам - нет!
А с чего по фараонам должны ровняться на Евразию??? Лена пишет:
цитата:
Да пусть она хоть самая отвратительная, но она Г Л А В Н А Я!!!
А кто спорит, что она не главная? Но, согласитесь, что отвратительная Я Вам могу дать ссылки на некоторые форумы (да хотя бы на наш калининградский), где с Вами не согласятся. Лена пишет:
цитата:
Собаководством в целом.
Что Вы вкладываете в понятие "собаководство"? Бабушку с дворняжкой тоже собаководом назвать можно?
Отправлено: 31.03.10 13:56. Заголовок: Dobermann О Боже, н..
Dobermann О Боже, ну Вы и сложный... Ну, неужели так хочется развивать какие-то склоки?...... Ну почему сразу ровняться? Ну, кто говорит про ровняться?.... Даже не знаю, есть ли смысл пытаться продолжать объяснять?.... Попробую еще раз... Понимаете, есть определенные выставки, так сказать показательные, за результатами которых следят. Вот посмотрел человек каталог, результаты, оценки, расстановки и уже в голове у него кое-что о породе сложилось, кто есть кто, и что почем. И он уже знает, что есть собачка Фрося, а есть Мося. А уж потом если захотел, нашел про Мосю и Фросю какую-то информацию в и-нете. Но в первую очередь эти Мося и Фрося у него в голове отложились цепочкой "порода - Россия - Мося и Фрося". И чем чаще Мося и Фрося появляются на таких вот знаковых выставках, а еще лучше и побеждают на них, тем глубже они сидят у него в голове. Dobermann пишет:
цитата:
Собаководством в целом. Что Вы вкладываете в понятие "собаководство"? Бабушку с дворняжкой тоже собаководом назвать можно?
Вопрос был адресован Вам, и если Вы вкладываете в это понятие бабушку с дворняжкой, то все вопросы у меня сами собой отпадают, простите. З.Ы. Dobermann пишет:
цитата:
Но, согласитесь, что отвратительная Я Вам могу дать ссылки на некоторые форумы (да хотя бы на наш калининградский), где с Вами не согласятся.
Не соглашусь. И не надо мне давать ссылки ни на какие форумы, я вполне здравомыслящий человек, чтоб самостоятельно составлять мнение о том, что отвратительно, а что нет, спасибо.
Ну, неужели так хочется развивать какие-то склоки?
Склоки развиваете вы, начав разговор с того, что те, кто не приехал на Евразию "лохи позорные", испугавшиеся конкуренции. Это как минимум не культурно. А выбор собаки по результатам одной выставки, как минимум, опрометчиво. Выбирая себе собак, я не посмотрел ни один каталог с какой либо выставки. Если Вы так поступаете, это ваше право. Больше мне сказать Вам нечего. Удачи на Евразиях!
Как же меня достали подобные! Вы в желании строить из себя обиженных и оскорбленных совершенно путаетесь в действующих лицах! Приведите мне хотя бы один мой подобный пост!!!!!!!!!!! Dobermann пишет:
цитата:
А выбор собаки по результатам одной выставки, как минимум, опрометчиво. Выбирая себе собак, я не посмотрел ни один каталог с какой либо выставки. Если Вы так поступаете, это ваше право.
До Вас так и не дошло.... А как же Вы в Германии-то?...
Отправлено: 31.03.10 16:56. Заголовок: Лена пишет: Даже не..
Лена пишет:
цитата:
Даже не знаю, есть ли смысл пытаться продолжать объяснять?....
Давай ка я тебе объясню!
Reedly Road пишет:
цитата:
А все остальные - сорри, ребята, но вы просто боитесь конкуренции.
Лена пишет:
цитата:
не появился - считай тебя нет.
Давай ка посмотрим, кто тут склоки развивает… Лена, имей уже своё мнение! Хотя, учиться тоже с чего то надо начать… И раз уж ты решила поддержать Машино высказывание и её мнение, то совершенно очевидно, что ты тоже так считаешь. Dobermann пишет:
цитата:
Склоки развиваете вы, начав разговор с того, что те, кто не приехал на Евразию "лохи позорные", испугавшиеся конкуренции.
И Dobermann написав это сообщение совершенно уместно адресовал его тебе! Ты какое вообще имеешь право учить его и указывать ему что делать? Может у тебя, пару тройку чемпионов Германии завалялось, или ещё какой серьёзный чемпионский титул? Я что-то упустила? Dobermann вполне состоявшийся собаковод, если тебе это интересно. И отчитываться перед тобой за свою деятельность он не должен! РАвно как и все остальные! Повторю, для непонятливых, кто считает интересной (в любых смыслах) ДЛЯ СЕБЯ какую-то выставку, он на неё едет! Если для тебя Евразия верх совершенства – это твоё право. А ты только сейчас это поняла? А раньше где ты была? А чего свою Маню не взяла? Ну а что касаемо выбора приоритетного для себя кобеля для вязки, родителя для своего щенка и т.д., так никто, поверь Лена, НИКТО не додумается читать каталог Евразии. Нормальный человек наберёт в поисковике породу и будет искать там. А серьёзный заводчик, желающий пополнить свой питомник или кобеля подобрать, на достижения именно на Евразии не станет смотреть. Поверь! Я хочу пояснить, что совершенно ничего против Евразии в общем не имею! Вполне себе выставка! Но так грубо обижать людей из-за её пропуска не стоило! Это просто мерзко выглядит, грубо и низко! И заслуживает таких же публичных извинений! Никто не дал вам такое право судить людей за это. Это не ваше дело. Займитесь своими планами и задачами.
Уважаемые форумчане! Не хотела вступать в дискуссию,но раз уж дело зашло так далеко...Тем более,что теперь "учить " других могут только те,кто имеют титулы(особенно в Германии)?
BALANTINES пишет:
цитата:
Ты какое вообще имеешь право учить его и указывать ему что делать? Может у тебя, пару тройку чемпионов Германии завалялось, или ещё какой серьёзный чемпионский титул?
Я,являясь владельцев собаки,ставшей Best in Show в Германии в прошлом году из 6500 собак,думаю,имею теперь на это право?Хотя я не об этом...Я,конечно,очень боюсь,что меня обвинят о том,что СВОЕГО мнения у меня тоже нет,но все же попробую рискнуть. Понимаю тех,кто не смог приехать по определенным причинам и они действительно МОГУТ быть,но говорить о том,что очевидно - не стоит.Евразия - самая крупная и престижная выставка России! Можно относится к организации и проведению по разному,но факт - есть факт. После Мира можно прочитать кучу форумов недовольных.Я сама хотела бы с удовольствием встретиться со всеми участниками (по крайней мере активными ) данного форума там.Пообщаться вживую, встать с БОЛЬШИМ колличеством собак в ринг. Особенно,когда человек позиционирует себя владельцем питомника фараоновых собак он просто ОБЯЗАН посещать выставки такого уровня(даже без собак,если они не готовы). Не хочу никого учить(хотя мы вроде бы договорились),это просто мое мнение.
Тем более,что теперь "учить " других могут только те,кто имеют титулы(особенно в Германии)?
Конечно нет! Вообще не надо поучать людей с уже сформировавшимся личным мнением и своим путём развития собственного питомника. Особенно в такой оскорбительной форме. Каждый здесь должен решать за себя. Посещать ему Немецкие Зигеры или ехать на Евразию или ещё куда. И никто не в праве говорить, что это не то, а это то. Конечно можно посоветовать новичку, и то тогда, когда он сам спрашивает совета. Greenwhisper пишет:
цитата:
Евразия - самая крупная и престижная выставка России!
И все кто её не посетил должны быть публично заклеймены позором?!
Не вижу смысла повторять вновь и вновь своё мнение по этому поводу. Больше я эту тему комментировать не стану. Своё мнение я выразила более чем чётко.Пусть я может в чём-то и не так думаю, как кто-то, но я и дальше буду отстаивать свободу собственного выбора.
НИКТО не додумается читать каталог Евразии. Нормальный человек наберёт в поисковике породу и будет искать там.
А мы думали он живьем собак выбирает и для этого В ТОМ ЧИСЛЕ на выставки ездит. Но на выставках в Польше да Германии фараонов несильно много, поэтому Гугл рулит :) Тост: за победу виртуальности над реальностью!
Отправлено: 31.03.10 20:56. Заголовок: Совершенно права Ree..
Совершенно права Reedly Road делая призыв активнее участвовать в выставках, особенно на главной, на территории бывшего Союза, - "Евразии", может излишне эмоционально, но это уже детали. Причин, почему многие не приехали тут уже перечислили множество – деньги, семья, работа, «не готова собака», «боюсь Москвы», «не интересно» и т.д. и лишь на последнем месте думаю будет – «конкуренции испугались», если такие есть то их единицы. Ведь любой нормальный заводчик, владелец захочет посмотреть собак, сравнить со своей, пообщаться с коллегами. Хотя жителям Москвы и её окрестностей (центральная Россия) все-таки полегче выбрать время.
У нас тоже, живет фараонка, не повезли потому как во первых собака ещё не готова для серьезных выставок, ехать все-таки далеко (Тюмень), да и работа не отпускает, хотя конечно очень хотелось бы посмотреть ринги «вживую», кстати огромное спасибо фотографам.
Непонятно почему так развоевался Dobermann , его лично не кто не обвинял, мало ли какие у человека причины. А козырять и расписывать как хорошо вместо "Евразии", ездить по заштатным выставкам в Европу, не к чему, это то же самое если сейчас начну всех убеждать, о том, что гораздо выгоднее и приятнее съездить в Екатеринбург, Курган, либо уже в другой регион – Омск, либо заграницу в Казахстан. Хотя если для Dobermann эти выставки важны как владельца его основной породы - немецкий пинчер, может быть? А кого-то заставить или указать где и когда выставляться естественно ни кто не может, от Reedly Road, как я понял, прозвучал лишь призыв.
Ну а что касаемо выбора приоритетного для себя кобеля для вязки, родителя для своего щенка и т.д., так никто, поверь Лена, НИКТО не додумается читать каталог Евразии. Нормальный человек наберёт в поисковике породу и будет искать там. А серьёзный заводчик, желающий пополнить свой питомник или кобеля подобрать, на достижения именно на Евразии не станет смотреть. Поверь!
Reedly Road пишет:
цитата:
А мы думали он живьем собак выбирает и для этого В ТОМ ЧИСЛЕ на выставки
Маша, ты действительно считаешь, что для подбора пары надо ездить на Евразию? Только вот что там делать, если я и так всех участников, как облупленых знаю. Можно и не ездить. Тем более, что ведущих иностранных заводчиков там так и не наблюдается. Который уж год.... Ан нет, была как-то 1 финская собака, она и получила CACIB. Джокер пишет:
цитата:
Ведь любой нормальный заводчик, владелец захочет посмотреть собак, сравнить со своей, пообщаться с коллегами.
Так там "все свои". Дешевле по Инэту пообщаться. Vika пишет:
цитата:
Я тоже счетаю, что советы надо давать только тем кто спрашивает ;)
Отправлено: 31.03.10 22:41. Заголовок: Я реально жалею, что..
Я реально жалею, что начала эту тему. Я думала, что некая форма вызова подзадорит владельцев и даст им какой-то стимул. Я просто не ожидала, что я увижу такую пропасть в разнице ... менталитета что ли. Мне не принципиально, сколько собак будет в ринге у Грина, Гарри, Фаруза и Блонди. Мы выигрывали и проигрывали разные ринги, сильные, слабые, пустые и огромнейшие. Мне лично не надо никому ничего доказывать. Мне просто хочется, чтобы эксперты, зрители, владельцы видели много собак, потому что этой стране есть что показать. Мне казалось, что это мнение должны разделять. И мне просто горько узнать, что это не так. И мне вот что подумалось. Мы в разговоре коснулись темы интернета. У всех форумов есть один крайне неприятный побочный эффект. Он всех уравнял. Каждый может написать любую дерзость в адрес человека, к которому он в реальной жизни не знал бы, как и подступиться. Можно написать "да кто ты такой" владельцу первого и единственного за 25 лет экспорта в центральную Европу из мирового питомника №1. Обвинить в хамстве заводчика, в чьем доме живут и родились единственные в стране Чемпион Европы и ЮЧ Европы и Мира. Я молчу про жалких владельцев этих "единственных" - люди на "ответственных должностях" собрались, не чета бездельникам на частных самолетах. Бог с ним, с Reedly Road, который который год выходит на Мир и Европу и начинает выигрывать класс за классом. Не обращайте внимания. Мы же мучаем собак самолетными перелетами, садюги. Из 10 участников Евразии заводчик видел живьем ДВОИХ, и пишет
цитата:
Только вот что там делать, если я и так всех участников, как облупленых знаю.
Бог с ними, Евразией, Швецией, Миром. Как было написало над воротами Аушвица: "Каждому своё"....
Мы же мучаем собак самолетными перелетами, садюги.
Маша, ты край видишь? Кто писал, что ты садюга? Я писала, что для себя ЛИЧНО! не считаю возможным возить собак самолетом. Потому, что СОБАКАМ это, ПО-МОЕМУ, МНЕНИЮ не безопасно, да и ЛИЧНО собакам все равно! выиграли они или нет. Им лучше 3 часа загородом поноситься. Кроме выставок, лично у меня есть семья. И мой сын, кстати, вообще против выставок. Он выражается так: "Мне хочется свои амбиции вкладывать в развитие собственного дела, а не в выставление собаки". Он не прав? Прав. Каждому свое. Нельзя же жить ради собак, в ущерб семье. Reedly Road пишет:
цитата:
люди на "ответственных должностях" собрались не чета бездельникам на частных самолетах.
Маша, если ты опять обратилась ко мне (в том числе, так как ты написала во-множественном), то замечу, что частного самолета у тебя нет. Автобус у тебя уже был…
А про тему, так ты действительно не поняла, о чем писала Юля. А она ооочень права. Reedly Road пишет:
цитата:
Бог с ними, Евразией, Швецией, Миром.
Я говорила про Мир и Швецию? Еще раз говорю, ВСЕХ участников Евразии я знаю.
Reedly Road Маш! Ну Бог с тобой! Ну никто не умаляет твоих достижений в породе! Лично я могу еще раз высказать тебе свое восхищение! Но и ругать людей как школьников и на понт брать тоже не стоит ;) А от себя напишу, что я и не знала, что тебе так важна Евразия. Помоему, организованные тобою монопородки куда как интереснее и престижнее, ну для меня. Мне бы была понятна твоя обида за не приезд на монопородку, а за Евразию так расстраиваться, да брось. У меня мечта попасть не на Евразию, а на твою монопородку! Вот отличный повод показать отличное поголовье и кликнуть клич о добровольно--принудительной явке ;)
Reedly Road Машунь, так обставь это как сбор поголовья! Ну ты же знаешь, что вокруг тебя все вертится и горит. Тебе только подмигнуть и 99% этого форума будут на моно. Чего ты вдруг так надулась и веру в себя потеряла! Знаешь, я правда очень бы постаралась попасть на моно. Для тусовки ради, хотябы. Я же понимаю кто есть кто ;) Может и получиться у меня. Мечты же когда-то сбываются!
Отправлено: 01.04.10 08:45. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Пиарить надо кобелей. Сук больше особо выставлять не собираюсь.
к кобелям конечно более завышенные требования, но это не значит что сук выставлять не надо. Лично я с лёгкостью отказываю в вязке сукам, которых очень мало выставляют. Качество помёта зависит не только от кобеля. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Достаточно?
мне?! если ВАМ этого достаточно, то я за Вас рада.
Reedly Road пишет: цитата: А все остальные - сорри, ребята, но вы просто боитесь конкуренции.
Лена пишет: цитата: не появился - считай тебя нет.
Давай ка посмотрим, кто тут склоки развивает…
BALANTINES Юля, по-моему, это уже диагноз... Ты что РЕАЛЬНО не видишь разницы? Хватит всех под одну с собой гребенку! Ты ЭТО читала??? Лена пишет:
цитата:
Я сейчас не стану говорить о том кто кого и чего боится. Верю, что у каждого могут быть уважительные причины не ехать куда либо и это его право.
цитата:
Я повторюсь, я ни в коем случае не виню никого кто не приехал, у всякого свои весомые причины,
И это по ходу нам приходится теперь оправдываться, почему мы на Евразии были. Бред какой-то. BALANTINES пишет:
цитата:
А раньше где ты была?
Х** сосала, чтоб на эту поехать. BALANTINES пишет:
цитата:
А чего свою Маню не взяла?
А может тебе еще объяснить почему я Корсо своего не вожу, вот уж точно конкуренции боюсь Все, Юля, биться с твоим материнским инстинктом более невозможно, он все затмевает.
Отправлено: 01.04.10 10:33. Заголовок: Лена Зачем же Вы та..
Лена Зачем же Вы так! Мы счастливы, что у Юли такой "материнский инстинкт", мы получили прекрасных, здоровых, отлично выращенных щенков, мы их не испортили, мы получаем любые рекомендации от нашего заводчика, любую поддержку, у нас с Элис даже хендлер по наследству. Юля вполне сформировавшийся человек, прекрасный заводчик, который ИМЕЕТ ПРАВО на свое мнение по-любому вопросу, а также имеет право его высказывать.
Отправлено: 01.04.10 12:24. Заголовок: Reedly Road БОЛЬШОЕ ..
Reedly Road БОЛЬШОЕ спасибо за поздравления и за добрый прием Очень была рада со всеми познакомиться. У меня остались очень позитивные впечатления от поездки. Отдельное спасибо фотографам за отличные фото.
Обе суки у меня Интеры. Пока хватит. Если вам не известны их титулы, смотрите тут: http://www.litlars-new.narod.ru/hh48.html И не надо мне говорить, что этого не достаточно. Сарделька пишет:
цитата:
Лично я с лёгкостью отказываю в вязке сукам, которых очень мало выставляют.
Вам не придется мне отказывать. Потому, что я не предложу. У меня даже во сне не было планов вязаться с вашим кобелем. "Я вляток не беру! -А вам и не дают-с." Да, а многим вы отказали??? Сколько пометов получено вашего кобеля?
По-моему, это уже ХАМСТВО! Лена, вас уже заносит. Вам 22 года, Юля намного вас старше. Вы не на Привозе!
цитата:
Х** сосала
Неужели этим получается заработать на поездку? Впрочем, у каждого свой бизнес. Каждый зарабатывает как у него лучше получается.Не могу критиковать вашу возможность доходного дела. А в жизни, вы скромная, тихая.
Да, Маша, забыла добавить для тебя. В 2009 мой питомник был представлен на Евразии. И собака моего разведения получила CАCIB.( Горус ) И судя по тому, как ты вопила после ринга, что твоего Гарри "обошел какой-то урод. Проиграли уроду", считаю, что конкуренция была достойной.
особенно на главной, на территории бывшего Союза, - "Евразии"
- ПЕРЕБОР!!! Мы тоже из бывшего, но для меня эта выставка.......... Прочитала всё, мыслей масса, ...но по пунктам распинатся лень. На 100% согласна с BALANTINES и с тем, что действительно хамства в некоторых высказываниях много, фраза типа - Конкуренции боитесь, - возможно брошена в мой адрес /моими словами сказано/... отвечу, нам конкуренции хватает с Финскими и Шведскими собаками, а платить 20 000 руб, для посещения одной выставки в России , что бы доказать обратное, считаю верхом безумия. Я деньги не рисую, а зарабатываю и достаточно тяжёлым трудом, а богатых родителей у меня нет /да и никаких нет/. Соглашусь и с тем, что *забить* на работу и семью мало кто сможет, когда у Маши будут дети /если будут/, то она поймёт это. Да и вообще - у каждого своя правда...но всё же к выбору и решению любого человека надо подходить тактичнее и быть терпимее....
Я не понимаю, КАК можно пропустить главную выставку страны - и при этом считать, что ты в обойме
Reedly Road пишет:
цитата:
А все остальные - сорри, ребята, но вы просто боитесь конкуренции.
гы, смешно лично мы были в Люксембурге, чему очень рады. мне Евразия уже нафиг не нужна. Считаю эту выставку плохо организованной, с отвратными экспертами. и при возможности получения чемпионства другой страны даже думать не буду. и если бы не поехали в Люкс, все равно не пошла бы на Евразию. ps поздравленья всем победителям!
бред. я ради интереса могу подсчитать, сколько денег было мной потрачено по зажопинскам" и "задрыщенскам".
бифитер , возьму вашу фразу за основу.А собственно почему "зажопински"? Со своими собаками я бывала на различных выставках. И в Новгороде, Пскове, Челябинске, Рыбинске. Выставки были прекрасно организованы. Получила истинное удовольствие. Да и почему, если выставка не Москва, то это "задрищенск"? Приятно будет читать это к примеру челябинцам? А люди старались, организовывали, душу вкладывали.... Надо дать один раз не моно в 7 фараонов, а САС в 800 собак организовать. Может тогда, будем ценить труд других. Многие выставки организованы лучше Москвы и Питера! бифитер пишет:
цитата:
а кто считает и кто оценивает?
А ни кто. Так, красное словцо.
Вот меня спрашивали, почему я против кандидатуры Маши в президенты. Да потому, что президентом должен быть независимый от амбиций и лояльный человек. Который не считает, что у него самое-самое. Который не будет двигать своих и задвигать чужих. Отнимать выставки. Тот, кому корона не жмёт. Маша, да нет, хорошо, что ты "подняла тему". Маски иногда надо снимать. Да и как видишь, не все внушаемые. Ездишь по выставкам? Так это твое право. ЭТО НАДО ТОЛЬКО ТЕБЕ, Но, "королевские" указы кому и куда, совершенно не нужны. Люди сами разберутся. Тему пора закрывать. Все и так ясно.
Отправлено: 01.04.10 22:57. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Вот меня спрашивали, почему я против кандидатуры Маши в президенты. Да потому, что президентом должен быть независимый от амбиций и лояльный человек. Тот, кому корона не жмёт.
Некая такая амеба, верно? А зачем тогда вообще что-то менять. Помоему, у вас там и так нечто омебное уже сидит. Но эта тема уже другой ветки
Reedly Road дорогая Маша, я хочу поблагодарить тебя за твои грехи!
Спасибо тебе за твои амбиции и твоё растущее Я, благодаря которым люди добиваются успехов в любой области жизни. Благодаря которым ты добилась успехов в разведени и продвижении породы .
Спасибо за шальные бабки твоих родителей (т.е. твои материальные средства), благодаря которым в России появились высококачественные производители породы и их потомство, развилась и продолжает развиваться порода.
Спасибо за твою двуличность (т.е. коммуникабельность) и знание английского языка, благодаря которым фараоны из лучших питомников появились в России, затем попали в руки профессиональных хендлеров и вышли на международные ринги высокого класса, появились первые в России курсы профессионального хендлинга.
Спасибо за твою наглость (т.е. смелость), благодаря которой ты когда-то давно сделала первый звонок в Швецию Марии Вестман, ездишь на монопородные выставки в страны с жесточайшей конкуренцией и выставки самого высокого ранга, заставляя заводчиков фараонов всего мира (кроме России и нескольких фараонистов ближнего зарубежья) уважать твой питомник.
Спасибо за твоё хамство (т.е. критику) , которая заставляет нас шевелиться и задумываться над своими ошибками в хендлинге, фотографировании собак и т.д.
Спасибо за твоё наплевательское отношение к людям (т.е. мудрость и выдержку) когда на тебя идёт шквал ненависти и зависти, выстаивая не озлобляться и двигаться дальше.
Только благодаря сочетанию этих твоих ужасных качеств в наших домах живут красивые и любимые наши собаки редкой породы Фараон из качественного питомника Reedly Road
Ни один из присутствующих на форуме не сделал даже половины того что сделала ты (наверное праведность мешает).
P.S. жаль конечно что Евразию заплевали... но это так "по-русски" что даже и не удивительно. Народ всегда достоин своей жизни. И значит достоин НЕ иметь свою самую главную выстаку страны, которой можно было бы гордиться.
ОТЛИЧНО НАПИСАНО МАШЕНЬКА НЕ ПРИНИМАЙ ВСЕ ТАК БЛИЗКО К СЕРДЦУ. МИР СОБАКОВОДОВ ОЧЕНЬ СУРОВ. Злословие так нравиться людям, что очень трудно удержаться от того, чтобы не сделать приятное своим собеседникам: НЕ ОСУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА. Л.Толстой.
Отправлено: 02.04.10 10:25. Заголовок: Vika пишет: А зачем..
Vika пишет:
цитата:
А зачем тогда вообще что-то менять.
Верно. Шило на мыло менять не стоит. А то, только разговор зашел, как уже "отнять ПК от Питера". Любому президенту хочу сказать, что НКП не вотчина, президент не царь. НКП подчинено РКФ (это структурная единица).. И отнимать выставки не получится. НИ У КОГО. Сарделька пишет:
цитата:
Ни один из присутствующих на форуме не сделал даже половины того что сделала ты
Ни кто не умаляет Машиных заслуг. Но, вы видимо, этого не поняли. Произошло банальное. Появились так сказать "не угодные", вышедшие из под контроля, со своими взглядами, мнениями. Даша, чесное слово, это хорошо, что вы благодарны своему заводчику. И я благодарна Маше за Бобу и то, что она помогла привезти Лексуса. Но, у меня свое мнение. Да, вы все правильно написали, не буду говорить о других, но у меня конечно в породе фараон гораздо меньше заслуг чем у Маши. Но, указывать куда и с кем, увы, это моветон. Людмила , кто то злословил? Люди высказали свою точку зрения.
Отправлено: 02.04.10 10:51. Заголовок: Людмила пишет: Люд..
Людмила пишет:
цитата:
Людмила , кто то злословил? Люди высказали свою точку зрения
Просто высказывания заходят слишком далеко. Высказали раз, два, три-хватит. Что же вы всё перетираете. Те кто в теме-все поняли. а для остальных как всегда - повод почитать "интресную" информацию. Ну будьте добрее и терпимее друг к другу.
Отправлено: 02.04.10 17:54. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Да, вы все правильно написали, не буду говорить о других, но у меня конечно в породе фараон гораздо меньше заслуг чем у Маши. Но, указывать куда и с кем, увы, это моветон.
Последний раз отвечу в этой теме. Да, мы не поймём друг друга наверное никогда. То что Маша УКАЗЫВАЕТ к примеру лично мне на какие выставки идти меня не просто не оскорбляет, я знаю что она в конечном счёте права исходя из своего опыта и нахождения в самом сердце событий фараоньего мира всех стран. При очередном "указе" я пожимаю плечами, иду на выставку, и ни капельки потом не жалею. Вот к примеру наш последний разговор с Машей, когда она оскорбила меня своими "указами": Маша: "вы на Вестминстер пишетесь?" Я: "Нет" Маша : "Ты что! С ума сошла?! Давай пишись. НАДО!" Я: "Кому надо? Мы там всё-равно не выиграем - рейтинг ноль, Фаруза небыло очень долго в стране, нас забыли, мы не давали рекламы, я уже не умею держать ринговку, а с хендлером не факт что он выставится (хендлеры на минуточку берут тысячи доллларов за ринг на Вестминстере) и т.д.. У нас нет шансов! И потом у меня ребёнок, мне не с кем его оставить на целый день...это очень тяжелая выставка..." Маша: "давайте пишитесь. НАДО. Я приеду помогу." Зная что у Маши нет визы в Америку и нет ни какой гарантии что она её получит, я не охотно записываюсь на эту выставку. И вот мы там были. Не важно что не выиграли. Фаруз был показан отлично. Нас вспомнили, нас поздравляли с возвращением и восхищались Фарузом. И ЭТО ПРОСТО СУПЕР-МЕГА-КЛАССНО ЧТО МЫ ТАМ БЫЛИ! То что мы там были- не даёт гарантий, но повышает наши шансы на победы в других рингах и на следующий год.
Если Вы не понимаете ЗАЧЕМ нужно участвовать в крупных выставках (а они всегда дорогие по деньгам и тяжелы даже при хорошей организации), то пожалуйста, наслаждайтесь на периферии и только маленькими. Уж Маша от этого точно не пострадает.
Даша, извини конечно, но ты сравнила ж*** с пальцем! На Вестминстер весь мир смотрит и съезжается. А на Евразии только склоки, сплетни и злопыхание за рингами и эксперты олраундеры. И чего мне, Христа ради, туда записываться?! Чтобы как обычно по окончании записи, узнать что сменили эксперта? Чтобы отстоять часовой ветконтроль? Получить стандартное описание? Промерзнуть на бетонном полу и сквозняках? Получить 59-й цациб и титул чемпиона Евразии? Или не получить, не имеет значение. Опиши мне, хотя бы примерно, мой интерес на этой выставке? Сарделька пишет:
цитата:
Нас вспомнили
Сарделька пишет:
цитата:
Если Вы не понимаете ЗАЧЕМ нужно участвовать в крупных выставках
а вот для этого есть более знаковые выставки! ЧЕ, ЧМ и прочие крупные выставки в Европе, которые мы исправно посещаем. И нас помнят и знают! Так что не рассказывайте мне, что Евразия это ПУП ВЫСТАВОЧНОЙ ВСЕЛЕННОЙ! ИМХО
Отправлено: 02.04.10 22:01. Заголовок: Сарделька пишет: А ..
Сарделька пишет:
цитата:
А что вы сделали чтобы это не была Ж***?
задай этот вопрос при случае Иншакову и всему РКФ и всей гнилой и продажной российской системе. или по твоему Я должна взяться за организацию Евразии? Чем МОЕ посещение изменит ситуацию? многие мои знакомые после этой Евразии плевались, и после прошлой Евразии плевались, и после следущей тоже будут плеваться. Так все равно идут.. а смысл то в чем?! я посетила прекрасную выставку в Европе, получила удовольствие и вернулась с отличными результатами. Вот для меня смысл ПОСЕЩЕНИЯ ВЫСТАВОК. А утверждать, что ты не в обойме и боишься конкуренции, если не идешь на Евразию - БРЕД
Отправлено: 03.04.10 18:21. Заголовок: Вот поэтому, я и счи..
Вот поэтому, я и считаю, что Юля Иванова для НКП могла бы принести много пользы. Хотя бы потому, что у нее врожденное чувство справедливости. Маша, может обижаться, но президенство в НКП ей нужно только для того, чтоб лишний раз повысить свой статус перед иностранными заводчиками и экспертами. И это голимая правда. Голимей не бывает.
Отправлено: 04.04.10 20:27. Заголовок: Мария Оболенская пиш..
Мария Оболенская пишет:
цитата:
Жалко, что у Даши кобель, что нет своего питомника, что она не повязала свою суку и не получила потомства, что ее щенки не вышли на ринг.
Вот, тогда объясните мне неразумной, если вы уж такие мозголомы, что из любых чужих мозгов выковыриваете то что называете-
Мария Оболенская пишет:
цитата:
голимая правда
Вот скажите! Маша отдала в Америку кобеля оставив и себе его брата. Так какого чёрта она с ЧУЖОЙ собакой (о существовании которой можно было бы забыть посадив в самолёт) носится как с писанной торбой, возит его по всей Европе выставляет, на Миры всяческие возит.... ВЯЖЕТ ЧУЖОГО КОБЕЛЯ, а вовсе не своего собственного! Ну, скажите зачем?
Мария Оболенская пишет:
цитата:
лишний раз повысить свой статус перед иностранными заводчиками и экспертами
А статус... Статус если уж на то пошло, зарабатывается не трендением на форумах и не "титулом" президент НКП, а продуманными результативными вязками и конечно, достойным участием и великолепными победами на самых крупных и престижных выставках в своей стране и в мире!
Ищущий, да обрящет! Если вы не поняли, то объяснять не стоит. Reedly Road , Маша ты значит Путин, а остальные быд старички в ушанках? Веста , это очень смешно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Красс такой дурачок. 
Приезжайте! 
и за всех болеем 
Ждемс теперь Вас к нам в гости! 
- участник сейчас на форуме