Отправлено: 14.04.14 18:57. Заголовок: Квалификационные забеги в Суханово... или первый раз на курсинг.
Вчера у нас был чудесный день, хоть и немного для нас необычный - мы ездили на КУРСИНГ! Всё началось с того, что Оля Орлова в телефонном разговоре между делом сказала, что в выходные Хаби записана на квалификационный забег, а в компанию с ней - наша Reedly Road Good Morning, Санни. Я чего-то подумала... запиши, говорю, Оль, и нас. От нас поехали Вика и Белка, ну а люди, конечно, в полном составе: я, Серега, Ольга наша, Оля и Саша - Хаби, Эльвина с Санни. Жаль Лена-Санни уехала в Милан, но она связи не теряла :). Эльвина-Санни и гномы я, Оля-RR и Оля-Хаби
Посмотреть на курсинг поехал и маленький Марио, но, забегая вперед, скажу, что бега его совсем не впечатлили, видно, рановато ему. Зато Марик нашел друга - маленького салюки, который тоже явно скучал и на которого тоже никто не обращал внимания. Встретились два одиночества будущих спортсмена. Как по заказу, день был ясный, солнечный, поле сухое - полная противоположность промозглому дню, когда мы поперлись болеть за Хаби в августе... Тогда только мысль о том, что это когда-нибудь кончится и мы поедем в кафе, меня и грела. Как порядочные выставочные люди, мы приехали за час до назначенного времени, чтобы дать возможность собакам (и себе!!!!) осмотреться и настроиться. Оля показывает Вике новую реальность: Первые приятные сюрпризы - на курсинге собралось немало выставочной братии, и мы были рады увидеть Нину Лазареву, Таню и Сергея Бутт, Лену Балакиреву, Свету Ковалеву. Еще ничего не началось, а нам уже весело:
Хаби и Санни - опытные бегуньи, А Белла и Вика увидели люру впервые. Ох, чего было! Вика молча и целенаправленно рванула, Белка брехаааала :). Словом, было понятно, что девицы должны побежать с огоньком. Так и вышло :)
Пары составили таким образом, чтобы бежали опытная собака и новичок. Нам также сказали, что желательно, чтобы собаки жили в разных домах. Первыми побежали Хаби и Белка. Это Хаби стартует: Сзади видно, как Серега снимает такой волнительный момент, а Вика ломится бежать.
Белла и Хаби стартуют:
Хаби в полете:
А это наша Белочка!
На удивление, и Белка и Вика легко подошли после остановки люры и у нас не было проблемы взять их на поводок:
А это готовы сорваться с места Вика и Санни:
Пока все раз-два-три-четыре, Санни на двух лапках раз-два! раз-два!
И по-старинке...
Пока всё - новый пост вечером :)
Где мы - там много фоток :). Спасибо нашим друзьям Тане Бутт и Нине Лазаревой за чудесные кадры, а также новым знакомцам Любе Тимофеевой и Лере Кабловой.
И совершенно не факт, что лучше для жизни в городе. Пару раз я с замиранием сердца видела, как три псовые, удерживаемые женщиной, поднимали уши на стартующую для других собак люру. Ух, думаю, ща она как ее рванут, хозяйку-то!... Уууу.... И с облегчением наблюдала, как борзюки оставались на месте, хоть и с вниманием следили за приманкой. Нет такой в мире силы, которая убедит меня, что сорвись они с места - вот как было бы здорово и классно!
именно по этой причине я. став старше, и не держу больше псовых. Потому что "борзая кровью берет". Иметь псовича "плохих кровей" как-то не престижно, а для "хорошей" в городе не жизнь. Хотя, видимо, это моя карма- сейчас имею ОЧЕНЬ азартного кобеля, повзрослеет немного тоже пойдем бегать. По многим признакам вижу в нем настоящую рабочую собаку и меня это настораживает. хотя его я все же могу пока "остановить в полете". Но он умеет "брать по-месту" и зубы трудно разжать, боюсь, что с возрастом он может оказаться опасным для других собак, и судьба его будет- только поводок. В предлагаемых обстоятельствах, мне безусловнл, проще с Элис- пацифисткой и "игрушечной борзой".
http://faraoh.forum24.ru/?1-5-0-00000009-000-160-0#076.001.001 Это замечательно, если у нас состоится ДИАЛОГ. Катя! Давайте договоримся: если мы будем говорить в нормальном уважительном тоне, то разговор унас состоится. А если в таком стиле, как следующий после вашего пост - то нет. Я во многом согласна с вами, но я уверена, что вы преувеличиваете. Разумеется, ваш опыт в курсинге несравним с моим или Олиным, но и ваш опыт содержания собак несравним с моим.
цитата:
Собаку с дивана снять можно и конечно она даже побежит, вопрос в том, как она побежит и с каким ущербом для здоровья. Многие почему-то считают, что нагрузка на курсинге ничем не отличается от побегушек игр с другой собакой. Это не так, на курсинге собаки выкладываются по полной и нагрузка на сердце и легкие просто невероятно огромная, в связи с чем, у не подготовленной собаки, очень высока вероятность инсульта и даже остановки сердца!
Мне кажется, на этот вопрос есть ответ: КАК побежала собака - это оценивают судьи, и критерии оценки вовсе не секрет, это ведомость. А вторая часть вопроса, про ущерб для здоровья... Катя! Мой опыт содержания собак, равно как и опыт БОЛЬШИНСТВА неравнодушных и не слепых хозяев позволяет легко и безошибочно отличить собаку в предынсультном или даже просто в изможденном состоянии от собаки, которая с задором пробежала в свое удовольствие и хочет еще. Моя собака по окончании дистанции даже не высунула язык... Полюбуйтесь: Вика тут чуть приоткрыла рот в гримасе "Твою ж мать...." - это люру понесли, а ее уводят по окончании забега. А вот фото Белки по окончании второго забега: У вас несколько собак, и вы должны понимать мимику. Тем более, что вы фотограф. С таким гордо-довольным видом - это бегом от инфаркта к инсульту? Почему глядя на двух своих собак, для которых забег был именно клевой разрядкой и развлечением, я должна писать обратное? Если я, ни разу не тренировавшая своих собак, не вписываюсь в ваши представления о шоу-собаках, что мне делать?
цитата:
Ведь ни одному человеку в голову не приходит вдруг взять и лет так в 30 записаться на чемпионат европы по легкой атлетике побегать. Так почему люди так принебрижительно относятся к здоровью своих собак!?
При чем здесь Чемпионат Европы? Вы расцениваете курсинг на подмосковной площадке как "спорт высоких достижений"? С вами не согласятся большинство поклонников этого вида деятельности. "Чемпионат Европы" что в 30 лет, что в 15 - это выход на пенсию в 25 лет по причине полного износа организма, травм, инвалидности. Ну почитайте недавние интервью Плющенко, на нем живого места нет. Почитайте про жуткие изменения в организме легкоатлетов - даже если не брать травмы (ногу сломать можно и на катке у подъезда): то месячных нет, то стертые суставы, но жидкости какие-то копятся где не надо... Вы пишетесь на курсинг ради достижений ТАКОЙ ЦЕНОЙ? Я уверена, что нет. Такие собаководы, может, и есть, но это единицы безумцев, и НИКТО не считает их лицом курсинга, а их амбиции - целью этого спорта. Поэтому курсинг - это никакая не Олимпиада и не Чемпионат Европы, а фитнес с хорошими нагрузками. И сдохнуть на фитнесе - это надо быть совсем инвалидом. Хотя, наверное, есть такие случаи. Есть когда и без фитнеса... того... на даче после прополки картошки целый день на жаре. Больному организму-то немного надо. При чем здесь здоровые люди и здоровые собаки?!
цитата:
Я была бы очень рада, если бы у нас в России бегало много фараонов как в европе, но не снятых с дивана уже взрослыми пару раз в год на квалиф и чемпионат, а тренированных с юного возраста и подготовленных к таким нагрузкам.
Я неоднократно читала ваши призывы к коллегам по питомнику начать заниматься курсингом. В подавляющем большинстве это взрослые собаки. Как это коррелируется с вашими постами, обращенными к другим адресатам?
цитата:
П.С. для тех кто не понимает, что за нагрузки испытывают собаки на курсинге, советую пробежать самим хотя бы 300 метров по прямой на полной скорости и потом свои ощущения умножьте как минимум на 10.
На своей полной скорости я буду запыхавшаяся, но не более того... Если весить 100 кг и иметь атрофию мышц, то будет хреново. А если весить нормально и иметь НОРМАЛЬНУЮ физическую форму, то всё ОК будет. В школе все бегали 1000 метров наперегонки, вы че, не помните что ли? Уставали сильно, кто-то не добегал, но с дистанции никого не выносили. Мальчики вообще бегали на 3 км, вот вам и 300 м на 10. Девчонки точно меньше, полтора что ли... http://nsportal.ru/shkola/fizkultura-i-sport/library/normativy-po-fizkulture-10-11-klassy Если ваша цель, как энтузиаста курсинга, привлечь людей к этому виду спорта, то вам нужно менять тактику. Потому что порой складывается такое ощущение, что вы хотите именно не допустить людей до курсинга, отпугнуть их... Если это не ваша задача, вам нужно пересмотреть свою позицию. Я серьезно. Это приятный, зрелищный, любимый собаками спорт, в него НАДО привлекать людей, чтобы счастливых собак было больше.
Я во многом согласна с вами, но я уверена, что вы преувеличиваете. Разумеется, ваш опыт в курсинге несравним с моим или Олиным, но и ваш опыт содержания собак несравним с моим.
Да нет Мария, преувелечений тут нет, ведь собаки которых с поля уносили выглядели прекрасно до забега и вет. контроль проходили успешно. В целом мой призыв не запугать, а предостеречь. А про опыт содержания собак мной, это вы зря, вам ведь о моем опыте ничего не известно.
Reedly Road пишет:
цитата:
Я неоднократно читала ваши призывы к коллегам по питомнику начать заниматься курсингом. В подавляющем большинстве это взрослые собаки. Как это коррелируется с вашими постами, обращенными к другим адресатам?
Скорее всего Мария, вы читали не очень внимательно, собак нашего питомника на курсинг я зазывала только молодых, и то, всегда сначала советую собаку начать готовить с малых нагрузок переходя постепенно уже к большим.
Reedly Road пишет:
цитата:
Если ваша цель, как энтузиаста курсинга, привлечь людей к этому виду спорта, то вам нужно менять тактику. Потому что порой складывается такое ощущение, что вы хотите именно не допустить людей до курсинга, отпугнуть их... Если это не ваша задача, вам нужно пересмотреть свою позицию. Я серьезно. Это приятный, зрелищный, любимый собаками спорт, в него НАДО привлекать людей, чтобы счастливых собак было больше.
Не скрою, мое желание больше привлечь молодых собак, чтобы с ними ходили нормально на тренировки, правильно готовили к чемпионатам, тогда и соревнования будут приятней и зрелищней. Мария, вы же были на чемпионате в Суханово в августе, ведь сами все видели своими глазами, разница между тренированной собакой и не тренированной была видна не вооруженным глазом. Нет ничего хорошего, когда у собаки стремление и желание не совпадает с возможностями организма. Я за нормальную конкуренцию на соревнованиях.
Я понимаю вашу любовь к выставкам, но что вам мешает хотя бы пару раз в месяц ходить на тренировки с собаками, тем более что для вас Сухоново весьма близко. Молодых собак у вас сейчас много, почему бы с ними не начать заниматься полноценно, раз вы оценили то, насколько собакам это нравится. А вашей Вике так вообще грех не бегать с такими спортивными родителями.
Reedly Road пишет:
цитата:
Так 83 это мало или шикарно, профи, отличная новость?
Нет, 83 балла это не мало для наших краев. В Питере наверное за квалифы обычно ставят больше. У нас все эксперты расценивают квалифы в среднем 80-85 баллов, у каждого эксперта по своему, кто поменьше ставит, кто побольше. Есть эксперты от которых получить 80 баллов это очень хорошо. Все по разному оценивают работу собаку, кто-то более строго и придирчиво, кто-то более лояльно.
Отправлено: 17.04.14 10:17. Заголовок: Вот еще совет, имея ..
Вот еще совет, имея достаточно большой участок можно легко просто в повседневной жизни самим тренировать собак. Берете меховушку или те же ленточки, приделываете это все к удочке (нет удочке, берете палку с тонкой веревкой) и вот вам развлекуха, она же тренировка для собачек во время просто прогулке. Мотыляете приманку на удочке имитируя курсинг, чтоб собаки бегали, маневрировали. Отличная тренировка для собак, весело и полезно!
Отправлено: 17.04.14 12:52. Заголовок: Девочки, вопрос - ка..
Девочки, вопрос - какого размера брали намордник /я так понимаю, что Вика в синем, а мне почему-то посоветовали брать красный/ ? Честно говоря - совсем не хочится ошибится с размером.
Отправлено: 17.04.14 13:46. Заголовок: Benjamin пишет: Я в..
Benjamin пишет:
цитата:
Я всегда беру беговые намордники размером на грея, подходит идеально.
Забыла написать, в моем случае, речь идет о пластиковых намордниках. Пластиковые более легкие и безопасные, для особо азартных собак очень рьяно ловящих приманку на финише, железные намордники могут быть травматичными.
От нас бежали суки 5,5 лет (до этого бегала в 2012 году два раза), сука 3,5 лет (последний забег в августе 2013), суки 3х лет и 1 год
Маша, чуть поправлю))) Хаби и Белка - одной почти 3, втрой почти 3,5, ну а Санни только 4,5 года, мне кажется, что у собак месяцы имеет значение для пересчета возраста относительно человека, но это так, лирика...
Отправлено: 18.04.14 08:16. Заголовок: "......Я не знаю..
"......Я не знаю ни одного владельца в мире, кто реально бы держал фараонов для РАБОТЫ" . .....не может ТАКОГО быть йэкземпл Hunting with the Kelb tal-Fenek in Malta http://www.kelb-tal-fenek.com/action.htm . впрочем это совсем другая история
Отправлено: 18.04.14 14:46. Заголовок: Teffi пишет: они же..
Teffi пишет:
цитата:
они же в Европе на соревнованиях не разрешены. Там используются проф., такие, как на Хаби.
Кто вам такое сказал!? На ваших фото так называемый "австралийский" намордник, он кстати есть и в пластиковом варианте (но пластиковый тяжело найти в продаже). А вообще австралийка это один из вариантов беговых намордников! Всего их несколько... Вот тут можно ознакомится с беговыми намордниками http://www.dgdoggear.com/cz/dostihy-a-coursing/ Все представленные намордники являются профессионально беговыми и признаны во всех странах! П.С. когда я говорю "пластиковый намордник" я говорю только о беговом наморднике, а не о той бежевой пластиковой корзинке на Вики, который обычный намордник.
Вы пишетесь на курсинг ради достижений ТАКОЙ ЦЕНОЙ? Я уверена, что нет.
Честно говоря сначала упустила этот вопрос и мне он правда не очень понятен на счет "такой ценой", но постараюсь на него ответить. Сет покупался мной именно для курсинга и охоты, для меня лично борзая в первую очередь собака рабочая, а потом все остальное. Но это не значит, что я своих собак не люблю. Я своих собак обожаю и живут они как короли получая все самое лучшее. Сет выращивался именно для бегов и работы в поле, готовился и тренировался к этому с 3,5 месяцев. И его сын точно так же выращивается и готовится к спорту и охоте. Ну и изнашиваемость организма человека и собаки сравнивать совсем не правильно. Тут у вас Мария сильно хромают знания медицины в целом и ветеринарии в частности (не в обиду сказано). И все же не стоит забывать, что изначально все охотничьи породы использовались по назначению и у всех пород есть свои породные особенности анатомии и работы организма в целом с учетом того, для чего порода предназначена. Вы не забывайте, что когда-то не было шоу и собак держали именно для работы. П.С. теперь можете считать, что знаете одного "больного" человека, который завел фараонов для работы!
Reedly Road пишет:
цитата:
Поэтому курсинг - это никакая не Олимпиада и не Чемпионат Европы, а фитнес с хорошими нагрузками.
Тут вы сильно заблуждаетесь, оценивая курсинг со своей позиции и в некотором смысле очеловечивая своих собак. Это для вас развлечение, но поверьте, для собак это не фитнес, для них это работа, ибо заложенные инстинкты никто не отменял, как и породные особенности. От того, что фараонов перевели из 10 группы они борзыми быть не перестали. Просто у современных собак с нынешним разведением они у кого-то более развиты, у кого-то менее. А фитнес это игры с другой собачкой. Если от борзой что-то убегает, у нее нет понятия просто побегать ради развлечения, у нее есть понятие поймать и это для любой борзой работа, они для этого изначальна были рождены и выкладываются зачастую по максимуму ради того, чтобы поймать. Курсинг это не фитнес, это спорт! Ну а если ходить раз в год на квалиф и второй раз в год на чемпионат и все, то да, наверное это будет фитнес. Для меня и моих друзей это спорт, а для наших собак это работа от которой они получают кайф.
Reedly Road пишет:
цитата:
"Чемпионат Европы" что в 30 лет, что в 15 - это выход на пенсию в 25 лет по причине полного износа организма, травм, инвалидности. Ну почитайте недавние интервью Плющенко, на нем живого места нет. Почитайте про жуткие изменения в организме легкоатлетов - даже если не брать травмы (ногу сломать можно и на катке у подъезда): то месячных нет, то стертые суставы, но жидкости какие-то копятся где не надо...
Как бывшая спортсменка, не соглашусь. Каждый человек индивидуален! Не надо всех под одну гребенку, да и виды спорта очень разные. Знаю одну гимнастку (имела честь с ней тренироваться в одном зале еще при СССР) так вот она до сих пор выступает, а ей уже под 40! А сколько не молодых спортсменов во многих других видах спорта. Так что, опять не в обиду вам Мария, но в спорте вы тоже не сильны.
Reedly Road пишет:
цитата:
Мой опыт содержания собак, равно как и опыт БОЛЬШИНСТВА неравнодушных и не слепых хозяев позволяет легко и безошибочно отличить собаку в предынсультном или даже просто в изможденном состоянии
Опять не соглашусь, инсульт может вообще ничего не предвещать, ибо он может случится просто во время забега и собаку с финиша придется уносить на руках уже. Вы же наверное знаете, что такое инсульт и по каким именно причинам он случается!? Хотя наверное не очень хорошо знаете, раз пишите с такой уверенностью о предынсультных состояниях, не поверите, но у собак их чаще всего и не бывает, как и ничто иногда не предвещает внезапной смерти от остановки сердца. Риск всегда есть и у тренированных собак в том числе, но у них риски в разы меньше, чем у не тренированной собаки. П.С. И Мария, не стоит все время козырять перед всеми своим опытом содержания собак, особенно перед незнакомыми людьми. Если кто-то не выпячивает свой опыт, это не значит что его нет, а он ведь может оказаться даже больше вашего. Я не хочу спорить и вести дебаты кто умнее, и тем более не собираюсь мериться опытом (он у каждого свой), мне это нисколько не интересно.
Reedly Road пишет:
цитата:
от собаки, которая с задором пробежала в свое удовольствие и хочет еще. Моя собака по окончании дистанции даже не высунула язык...
Я кстати никогда и нигде не писала, что прям вот от первого забега что-то должно с собакой случиться. Случиться может когда угодно, это как "русская рулетка" увы. А может и никогда не случится и дай Бог, чтоб не случилось. Я всего лишь призываю все таки собак тренировать с юного возраста, чтоб снизить риски! Мне доказывать ничего не надо, как и не надо думать, что я вот прям сижу и жду, что что-то случиться с вашими собаками, конечно же нет. Пробежали, живы-здоровы и довольны, да и слава Богу!
Отправлено: 18.04.14 18:33. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что влажу в беседу. Екатеринбуржцы, а давайте организуемся чем мы хуже москвичей Я привезу Марсюху, эта подушечная собачка с удовольствием побегает за зайчиком, Нагиси, при его нынешней зажирелости, бегать уж точно противопоказано.
Отправлено: 18.04.14 18:33. Заголовок: Benjamin пишет: На ..
Benjamin пишет:
цитата:
На ваших фото так называемый "австралийский" намордник
Да, австралийский" Миллер", чаще всего именно их используют Финны Benjamin пишет:
цитата:
бежевой пластиковой корзинке
ну это я и имела в виду. Хотя и другие пластиковые тоже не в чести у них. Пластик обычно пользуют на тренировках для себя. Да, они дешевле, чем стальные, паяные серебром, но и качество....
Отправлено: 18.04.14 18:50. Заголовок: Всем привет! Я прошу..
Всем привет! Я прошу прощения за паузу в разгар дискуссии - просто не было возможности полноценно ответить, а просто написать пару предложений не хотелось. В преддверии своего поста хочу обратить внимание, что это прекрасно, что у нас получается нормальный разговор несмотря на разницу во взглядах. Benjamin пишет:
цитата:
А про опыт содержания собак мной, это вы зря, вам ведь о моем опыте ничего не известно.
А когда забираешь необученную чужую собаку - своего щенка, а ее надо вывести в ринг через три дня в другой стране в хорошем настроении и с мотивацией, быстро замечаешь, что у нее на уме по минимальным деталям. Говоря про опыт, я, собственно, имела в виду, что я была уверена, что вы никогда не держали под 10 собак одновременно, половина из которых чужие.
Benjamin пишет:
цитата:
Я понимаю вашу любовь к выставкам, но что вам мешает хотя бы пару раз в месяц ходить на тренировки с собаками, тем более что для вас Сухоново весьма близко. Молодых собак у вас сейчас много, почему бы с ними не начать заниматься полноценно, раз вы оценили то, насколько собакам это нравится. А вашей Вике так вообще грех не бегать с такими спортивными родителями.
Ну, пока мне мешает только то, что мы и бегали-то один раз в жизни :) А насчет родителей Вики... У нее родители по спортивным качествам ничем не отличаются от стандартных, правда. У нее бабушка Hallam's Essence of Violet звезда курсинга и много раз была победителем курсинга из ВСЕХ ПОРОД. Плюс какие-то там рекорды скорости. Вот она да, реальная супер-стар. А Джейк и Дера просто бегают, как вы написали про других, "пару раз в год". Параллельно тихо напомню, что две мои собаки являются Чемпионами Швеции по курсингу - Farao Anubis Kahiro и Farao Anubis Nemesis Divina. Оба дали щенков, дважды в Reedly Road.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я привезу Марсюху, эта подушечная собачка с удовольствием побегает за зайчиком, Нагиси, при его нынешней зажирелости, бегать уж точно противопоказано. 
- участник сейчас на форуме